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2024/03/10

どうしても『一言物申す』トピ《147》

どうしても『一言物申す』トピ《147》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《03月11日01:00》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
933 コメント
933 コメント
707.ID: qT6suakP2024/03/13

馬もお願いなだけで、厳密に言えば禁止されてるわけじゃないんだけどね

708.ID: OeJoyvbK2024/03/13

>>692

🐯とかでの委託販売も昔は忌避されてたけど今は「みんなやってるからやる」だし、DL販売も「みんなやってないし、やると叩かれるからやらない」だよね…

709.ID: X6vk4aSf2024/03/13

>>649

>>675 うちの場合はだけど、公式からのガイドラインに「営利目的は禁止」とあるんだよね。 印刷代を徴収する建前がある紙と比べたらグレーの色は濃くなるとは思う。 どのみち文句を言えるのは公式だけという前提というのは分かるよ。 同じ穴のムジナ同士、誰かが行き過ぎて本当に公式からNGが出たついでに二次創作全体が禁止されたら困るから足並みを揃えたい意識を持ってる人がいるんだろうね。

710.ID: 7dqQozlL2024/03/13

>>706

何割かはそうだろうなーという意識は頭においてるけど、我が身にも起きてるので自分は信じるなぁ。しかもなんか同じ人が外れるので偏ってる気がする。 まだフォロー削除機能とかなかった頃だし、向こうから何かされた可能性も薄いんだよね。

711.ID: 7dqQozlL2024/03/13

>>692

書店委託が忌避された時代を知らない人間だからかもしれないけど、書店委託と直通販は、手間が実費としてのってる(交通費や通信費みたいな、相手用途に限らずかかるお金と思ってる)許容される流れになったの理解できるんだけど DL販売は完全に支部にあげればいいものにお金のせてる構図なので、ちょっと違うと感じるなぁ。古い考えなのかもしれんが。

712.ID: gu6n3clb2024/03/13

>>647

707 ご遠慮くださいってあったら遠慮しつつやればいいんだって思うタイプ?

713.ID: EBdxmkgG2024/03/13

DL頒布やりたくないのはみんなが叩くからとかじゃなくて営利目的禁止のガイドラインに反してないかどうかで普通に怖いからなんだけどな ただでさえ二次そのものが黒なんだからそれ以上危ない橋渡りたくない 「男性向けは寛容だから」とかそういう問題じゃない

714.ID: yEg7LrHf2024/03/13

自分が購入したスペースにいつまでいようがサークル主の自由では…?

715.ID: 1mbJ0YA32024/03/13

そういう人たちにとってガイドラインなんて無いようなもんだから仕方ないよ

717.ID: IxXDVeuZ2024/03/13

>>686

そもそも即売会って創作物を通した交流も含んだ場所だから例え個人間の交流が目的でスペースにいたとしても何の問題もなくない? 周りのスペース前や通路塞いだり大声で騒いでるみたいな迷惑行為してるわけじゃないなら全然いいじゃん 赤ん坊の泣き声がうるさいから子連れは公共交通機関使うなって騒いでる老害感がある

718.ID: P5L8CkBv2024/03/13

>>706

まさに今さっきスパムブロックすると全然関係ない人がブロックされてしまう~みたいなポスト見たけどどうなんだろうね 自分もへえ~と思うだけで遭遇したことはない

719.ID: DZbimaYq2024/03/13

そういうガイドラインがあっても意味ないよね。どうせ大手はいるんだろうし

720.ID: KSBiqh5c2024/03/13

>>686

即売会の公式ルールで「頒布物が完売したら即スペースから立ち去ること」とか「個人間の交流はしないこと」って書いてない限り686の自分ルールでしかないじゃん 何で個人のよくわからんお気持ちに従って自分で金払ったスペースの使い方を指図されなきゃいけないんだよ

721.ID: OeJoyvbK2024/03/13

紙の本を少し安くして、それで足りない印刷代の分を電子版の売り上げ足してペイできるようにするのはどうなのかな? たとえば、 紙の本を、印刷代15000円で20部発行。 原価は750円だけど、500円で売る。 紙の本は完売しても売り上げ10000円。 紙の本完売後に電子版を200円で出し、売り上げ5000円に達したら(25部売れたら)電子版販売終了する。 ペイ完了時点で電子版の販売を終了するのがサークル側の良心に委ねられる形にはなるけど、外向きの建前としては成り立っている気はしてる。 …と思って、私はこの形でやってみてる。今のところは特に何も言われたことは無い。マイナーだから目についてないだけかも。

722.ID: eoy9OtFx2024/03/13

対抗カプの燃料が自カプ創作とまる被りなんてつら過ぎる〜

723.ID: LoxfcybR2024/03/13

>>706

非公開リストのリスト名が見れるバグがあったくらいだし、あり得ると思うけどな〜 どちらにせよその場しのぎで嘘つくならバグだろうが操作ミスだろうがいいわけだし

724.ID: 7u5vEgmC2024/03/13

ぱったり更新が止まったままのTwitterアカウントを見ると空き家や廃墟のような怖さを感じてしまう 最終ツイに垢移動しましたとか書いてあると安心してメディア欄遡れるんだけど、そうじゃないと「これを描いた人はもしかしてもうこの世に…」みたいな雑念が湧いてくる 大体熱が冷めてとか多忙で更新止まって消す理由もなく放置とかのパターンが多いんだろうけどね…

725.ID: xzbIXH672024/03/13

>>706

言い訳に使う人がいるから実際起きてる数より遭遇報告が多いのは間違いない しかし知らないうちにフォロー外れたって本気で言ってそうな友達は小さい子供か猫がいる率が高いとは思ってる

726.ID: IxAv8G072024/03/13

長文感想でもほぼ全てのコマやセリフに言及されたりありもしない伏線や裏設定で一人で盛り上がってたり作品を通して作者の人格を褒めたり(作者様の穏やかで誠実な人柄と知性が手に取るように伝わってくる素晴らしいお話でした……みたいな)するようなやつじゃなかったらいいと思う

727.ID: j20mrTKI2024/03/13

>>658

658に同意。 繋がっておいて被害者面するべきじゃないし、嫌な思いしてるのに切れないってたかがインターネットでの繋がりに重きを置きすぎ。

728.ID: x2W0pPC42024/03/13

>>671

800以上だと長い感想貰っちゃった!って嬉しくなる トピでは1万とか出てからそこまでいくととんでもない大作だなと思うな~

729.ID: HTJuNPbB2024/03/13

>>721

まじでサークル側の良心のみに委ねられるから入手者視点では絶対嫌 ガイドラインがあっても意識しない層が節度を守るとは思えない

731.ID: OdWsengw2024/03/13

AB増えろと言う奴トピ、自ジャンルどマイナーカプ村長だ。でも少ないから互助だし取巻き連中で一斉に囲い込むし、性欲オバアだし対抗カプへのあてつけはひどいし…カプだけでなく人間性の問題

732.ID: tsWOjLg72024/03/13

短文でこういう人どう思いますか?ってトピ立ててるの同じ人なのかな Xで微妙に気に食わない人見かける度にここ来てはお伺い立ててるみたいなイメージ浮かんでしまう

733.ID: KxlJIFva2024/03/13

>>706

絶対外すはずがない相手が外れてたことがあって、バグというより何かの拍子で指が当たったか、ポケットで誤作動(めちゃくちゃある)したかだと思う 故意ではなくて外れたこと、あるっちゃーあるよ 創作垢でバグったことは一度もないけど

734.ID: ecaDrKUy2024/03/13

>>726

めっちゃわかる 特に作品だけで作者の人となりを勝手にイメージするとか、作者自身の自己認識と食い違っている時の不快感と、受け手の思い込みの強さが怖い

735.ID: OeJoyvbK2024/03/13

>>721

729 やっぱりそこがネックだよね。 最初に全部の数字を明示して電子版も残部数を設定できるシステムがあればマシかな? と思うけど、数字出したくない人には嫌がられそうだし電子版なのに残部あるの?という声も出そうなんだよね。

736.ID: Q6Us7hbm2024/03/13

>>671

皆さんありがとうございます! 長文だと思う文字数は人それぞれですよね。1万文字は確かに大作になりそう。

737.ID: qNCR780f2024/03/13

相場より上の高いですか?系ってカラーページ入れたり装丁こだわってる&小部数なのかモノクロで最低限&部数4桁なのかで全然違うからその辺分からないとなんともって感じ オフイベでは小規模でもオンイベとか通販メインで部数出てることもある 多分あんなに高いのおかしいよね!叩いて!ってトピなんだろうな

738.ID: spBczWhX2024/03/13

スパムは単語に反応してフォローしてくるから鍵くらいしか対策ないんだよね 推しのパパが~って呟いたらパパ活系垢5つくらいに即フォローされてびっくりした

739.ID: ZIenq8AW2024/03/13

支部作品のURLリンク、大手絵描きさんとが拡散してくれると確かに閲覧増えるけど、そのポストに付くいいねはリンク先作品に対してのいいねとは限らないんだよな…大手さんに対するいいねだったりするんだよな…

740.ID: 7u5vEgmC2024/03/13

>>542

需要の問題もそうだし、男同士のイチャコラはギャグとして消費していいけど、女同士のそれはもっとデリケートにテーマ性をもって扱わないと…っていう風潮はある気がする 軽いノリのBLみたいな女女もの、自分は増えてほしい派だけど少数派だろうな

741.ID: MzSbBJwA2024/03/13

金が欲しければ一次書いて堂々とDL販売せい 紙の本が嵩張って嫌なら買った後自分で自炊しな 入稿が面倒ならシブで無料公開すればええ 書いた人の労力を金で換金?まずキャラクター使用権を公式と掛け合ってから労力と言え、それまでは己の趣味

742.ID: jUK4OlqN2024/03/13

>>706

話題になってるのを知らずに今朝スパムブロックしたらブロックできなかったからブロックバグはガチ。やり直す度にフォロワー数減るからおかしいと思って検索して気づいたよ。拡張機能でトレンド系見えないようにしてたから知らなくて焦った さっき見たらフォロワー数は戻ってたからそっちは表示バグかも

743.ID: Gd8JvzBy2024/03/13

アンチや対抗勢力に負けないためにどんどん拡散してあげてって怖いんだが…… 自分は推しを愛でたいだけなんだから巻き込まんでくれって思うけど、それなら誰でも見れる場所に公開するなって話になるのかな 怖えーよ

744.ID: 7u5vEgmC2024/03/13

>>658

>678 同意 目に入ってくる情報を好きなものだけにチューニングできないストレス 誰かに嫌われかねない事をしているストレス どっちを重たく感じるかは人それぞれだから、658も664もそれぞれにとっての居心地の良さを実現しようとしてるっていうそれだけの話な気がするよ

745.ID: Txkv5K9S2024/03/13

>>739

むしろそうだと思うから拡散されたいと思わないんだよね。交流のダシになった上に自分には無反応ってまあまあしょんぼりするのよ

746.ID: 8zUF04EO2024/03/13

>>692

書店委託は書店という企業が二次創作を流通させることで手数料として利益を得ているにも関わらず許容される流れになった、という部分もあるのでそこまで大きく乖離してないのかも

747.ID: jX0MIa1r2024/03/13

ここでトピ立てると書いてない事を勝手に邪推したコメントがつくこと多すぎてびっくりする あと書いてあるのに読まずに答える人

748.ID: 7dqQozlL2024/03/13

書店委託よりも、有償表紙依頼(お礼にギフトカードが付いてたレベルじゃなくてきっちり額面を決めて双方合意の上依頼してるやつ)とか、ブースト(個人的は差し入れと同じとは思えない)が許容されてきてる点から、DL販売もどっかで女性向けも許容され始めるんだろうな……と言う思いで見ている。否定派だし止まってくれるなら止まって欲しいけど。

749.ID: 7u5vEgmC2024/03/13

>>658

趣旨とは違ってごめんだけど、TOP10と呼ばれるような人たちがいる界隈って狭いっていうの…? こっちはTOTAL10なんですが感覚が違いすぎる…

750.ID: dTq8uxog2024/03/13

>>743

あれは揶揄してるっぽいから無視していいと思うけど、後の方で「拡散機能がある誰でも見れる場所に置いてあるんだから」ってコメもついてるしそういう考えの人もいるんだろうね 慎重にやりたい、相手の意向を大切にしたいからって意図でトピ立ててるのが読めないか無視してるのか…

751.ID: sX2PmuHG2024/03/13

>>741

ほんこれ 原作者ありきの二次創作なんだからそれで金稼ぎしようって考え嫌い

752.ID: OCkD8GVM2024/03/13

>>686

自分が頒布終わったからって他の人のスペースに入り浸ってたら邪魔だと思うけど…? めぼしいスペースも見終わってしまったら、オフ会いっしょに行く人たちが頒布終了するまで自スぺで待つ以外にすることないと思ってる

753.ID: mKthsRiD2024/03/13

電子販売はアウトって大きいジャンルでの話が基準になっててなんだかなと思うマイナー民 そりゃ大きいジャンルで電子販売したら大手はこれまで以上に儲かるだろうけど、マイナーだったら電子販売したところで大した儲けにならないでしょ 紙の本が嵩張るから嫌なんじゃなくて、通販は面倒なのでしません会場限定ですとか少部数すぎて知らぬ間に通販始まって知らぬ間に完売とかが嫌なんだよ みんな通販開始するタイミングも告知する媒体もバラバラだからイベント終わってからしばらくネットに張り付いてないといけないのがだるい 前これ愚痴ったら「そこまでしてでも欲しいと思ってくれる人に買ってもらいたい」ってコメ来て、そんなの商業本でも滅多にないだろ……って思ったけど

754.ID: AGci5NVz2024/03/13

アンソロの感想、正直欲しい感想の形式とかこだわりあるなら参加承諾の段階で「感想は必須、手書きの手紙・自分の言葉で書いた5,000文字以上のものでお願いします。それ以外感想として認めません。」とか要求する規格を教えといてほしいわ それに沿って書くから こういう事言うとそれを考えるのが気持ち、とか言われるんだろうけど 無駄な空気の読み合いとしか感じない 結局はかいてくれて嬉しい!ありがとうございました!に集約されるんだしさ… あとこの前からアンソロ主催が憎くて仕方ない人いない?さっきもここにコメントして消してたけど

755.ID: dof69ajc2024/03/13

「この推しのすけべな姿が見たい!!!」って二次創作を見てるんだろうに、それで原作が恥ずかしくて見れなくなったとか意味わからんすぎんか。と思ったけど、受動的にスケベなの見ちゃってよく分からないまま原作を見る目にも影響出てる人が案外いるってことなのかな。 自分は、自分がスケベが見たい!ってなった推しのものしか読まんけどなR18なんて。

756.ID: dof69ajc2024/03/13

「あの店のレジの子が可愛くって想像してヌいてたら、そのお店にいくの恥ずかしくなっちゃいましたぁ」みたいなキモさがある。

757.ID: ERTO3QvF2024/03/13

>>753

マイナーだろうが部数少なかろうがDL販売は印刷費かからないので確実に利益が出ちゃって突っ込まれる隙が出来るのが二次的に微妙なのでは コメ主がどの立場でコメントしてるのかはわからないけど、頒布側の立場なら「利益目当てじゃないなら後でweb再録すれば?」って思うし、ROM・買い専の立場なら「自分がネットに張り付くのだるいというだけで他人にリスク冒すような販売方法を無責任に推奨するな」と思う

758.ID: dof69ajc2024/03/13

あのトピ、なんかアンソロ主催憎しが先行しすぎてるコメが最初にばっとついて怖かったわ。アンソロトピも最近多いし、私怨溜まってる人がおおいんかね。

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