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2024/04/24

どうしても『一言物申す』トピ《159》

どうしても『一言物申す』トピ《159》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《04月24日19:00》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
918 コメント
918 コメント
284.ID: 9ILUzByg2024/04/24

>>258

ほんと、びっくりするくらい魅力的な絵になるよね~!分かってもらえて嬉しい! 自分も恥ずかしいタイプなんだけどつい先日、隠しても漏れ出てるから意味ないぞ無駄な抵抗やめて素直になれよ…とフォロワーに言われたので一緒に271さんも乗り越えよ!

285.ID: 0u3Fhc2A2024/04/24

>>262

281 ごめん突っかかるつもりはないんだけど 画像生成AI自体も学習した絵をありのまま出力はしないじゃない? 目はこの描き方がいいなとか、塗りはここを真似したいなとか…そういう絵描きが参考にしたうえで自分で出力することと似てるじゃんてことだと思うんだけど違うのかな

286.ID: JqUaxum52024/04/24

赤豚11時にサークル準備。12時半イベント開始。15時イベント終了でいい。個人的に仮想した人たち興味ないからすぐに終わってもいい。

287.ID: 9mzUaq0N2024/04/24

推しがハゲになる話ってそもそもどんな状況!?

288.ID: 0u3Fhc2A2024/04/24

わかる~~実際15時まで開催だけど人がもう全然いないし正直14時まででもいいなって思っちゃうね

289.ID: 8HVBeESQ2024/04/24

>>286

ムパラじゃん

290.ID: LCjBO7152024/04/24

同じじゃんって自分で学習するか機械で学習させるかってまず全然同じではないし

291.ID: 7wFIVpGk2024/04/24

>>287

推しがノヴなのでは?

292.ID: mZoCBRgV2024/04/24

>>262

285 AIはコンテキストを学習できないよ

293.ID: zE53FUG72024/04/24

>>282

撤収時間を含めたって正直3時間あれば十分だよね 12時から15時にしてほしいわ

294.ID: ncGZrmCu2024/04/24

表紙絵を依頼して揉める字書きって自分の欲求要求はしっかりあるくせに絵のことや絵描きのこと何もわかってなくてそりゃ揉めるわなとしか 依頼する相手のこと何も知らず理解もせず立場も思考も慮ること無く一方的にクレクレすることって社会人としてあり得るの?ニートなの?

295.ID: xvXbDprW2024/04/24

表紙勝手に第三者に見せられて嫌~のトピ主、 絵描きがデータ渡す前に垢消ししたのは絵描きが100%悪いけど、2年?も付き合いあったなら戻ってくるかもだから待とう(戻ってこなかった時用に代用表紙も用意しとこう)ってならずに印刷所にキャンセルいれたのはなんでなの?だって3日で戻ってきてるんだよね。絵描きも間に合うように戻ってきたんじゃないの?それとも3日もまてないスケジュールだったの? 最初だけなら絵描きが悪いけど、総合したらトピ主のがやばい気がするなんか察してちゃんがすごい。 私が気を遣ってるのに向こうは~って自分が嘘ついた(相手を思ってとはいえ)んだから自分で背負いなよ…

296.ID: uimxj2ak2024/04/24

背負投げしなよ…に空目した

297.ID: 4vCNhrGP2024/04/24

>>256

272 それ都市伝説でしょ

298.ID: rK0PvBS92024/04/24

>>295

3日で戻ってきたのは結果でしかないからね、その時点でいつ帰ってくるかなんてトピ主は知らないわけでしょ まさか垢消しするとは思わず焦って変な行動を取ってしまったんじゃないの トピ主もやばいというのは同意

299.ID: Yec9O4xL2024/04/24

>>253

不誠実ねえ……あんまりピンとこないなぁ 個人の趣味の発行物でしょ? 読めなくなるなどの既得権益が損なわれるならともかく、Web公開はそうじゃないじゃん 誠実であれと糾弾するなら、読者側購入側はどのように誠実さを示すんだろ? お金払ったことが誠実さと言うなら、それは単にお客様なだけだし、企業でもない個人に誠意求めるの? だって同人誌だよ? まあ自ジャンルがみんな誠実に本出してる人しかいないから、 自ジャンルに限った話になると個人で頒布する本に対して誠実さを相手にだけ求めるってなかなか凄いなって思う

300.ID: PfA31lMT2024/04/24

赤豚の開催時間についてはみんな要望だしてくれな…言わなきゃ何も変わらないよ…

301.ID: c9rhR4fo2024/04/24

>>286

なんで朝からやるんだろうね、理由があるはずだと思うんだけど、 赤ブじゃないイベでは午後開始あるもんね

302.ID: eTc3Io1l2024/04/24

>>256

297 株主総会でも言及されてる https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%A…

303.ID: 5PNtMO722024/04/24

フェチに従うと「古臭い」って言われるから封印してる

304.ID: JqUaxum52024/04/24

察してちゃんかな?

305.ID: 4vCNhrGP2024/04/24

>>256

302 なんで投稿サイトの話してるのに同人誌の話題出してきた?

306.ID: xvXbDprW2024/04/24

>>295

背負い投げw脳筋発言になってしまうw 勿論3日が結果論なのはわかってるよ。 でもそれなりに付き合いあって少なくない額支払ってるなら戻ってくるの待ってもよかったんじゃないの?って意味。 待てないスケジュールだったのなら仕方ないけどね。 自分でも表紙作れるのにキャンセルして発行遅らせたくらいその絵描きの表紙が良かったのならブラッシュアップに他者に見せたくらいでもやもやしてるのもよくわからないなーって。 なんか損してる感じするんだよね、本来なら依頼中に垢消しした絵描きが悪いに決まってるのに余計なこといって叩かれてるというかw

307.ID: AUeqJyn52024/04/25

>>286

あんまり遅い時間に開始だと会場の片付け作業も遅くなって運営費がかかるとか? 前日から会場借りて机椅子の設営、印刷所の搬入してるから開始時刻が遅くなると間が空きすぎて勿体ないとか 開催時刻以外にも色々やることあるんだよね

308.ID: OMgZ7LGP2024/04/25

>>253

誠実さっていうか気遣いができるのって楽しくやる趣味だからこそ大切だと思うけどな 事前告知くらいの小さな誠実さで創作者にだけ誠実さをー!って言い出すのはなんか…

309.ID: kvKXpx2o2024/04/25

アンケートトピで賛成意見に反論してる奴は自分のヤバさに気付いてるのか あのトピはディベート会場じゃないぞ

310.ID: Y8hxp4Ni2024/04/25

>>303

わかる〜 自分も「こういう描き方(仕上げ)が好き」ってのがあるけど「今風じゃないよね」とか「昔流行ったよね」って言われるからやめてる

311.ID: LyFGT0zl2024/04/25

AIアンケートトピの20がまったく隠そうともしないROMで笑う

312.ID: YAmaZs1z2024/04/25

クリスタのアセットとか他でも配布されてる素材は制作者が自分の意思で時には対価と交換で配ってるから使わせてもらうけど生成AIは学習元のイラスト描いた人たちに無許可で成果物だけ都合よく搾取してる気がするから法律的には問題ないといえ後ろめたい 還元されたらいいのに なぜ学習を拒否する権利もないんだろ

313.ID: xD36L94N2024/04/25

>>286

ムパラ笑った。 あれに慣れると普通のイベントが早起きでキツイ。

314.ID: qzlrfume2024/04/25

>>312

生成AIが新しい技術で対応できる法律がないから これまでは著作権やら肖像権やらで許可なく使用した相手をちゃんと罰せられるようになってたけど、AIを通して複数の作品とキメラにすることで「出力されたデータが自分の著作物である」ことを法的に証明することが難しくなってる AIを通せば創作作品に限らず実在の芸能人・一般人のヌード写真を学習して作品として出力しようが何しようが法的に辞めさせる手段がなくやったもん勝ちなのが現状

315.ID: hLx71azo2024/04/25

自分もいわゆる「地雷カプ」がある身だけど 所詮は全て幻覚の二次創作カップリングで、別だ逆だリバだ雑食だとかで他人の趣味嗜好にケチをつけその人を忌み嫌い、たとえ見えない場所だけであっても暴言を吐く、って普通に考えて十分ヤバイことだよな

316.ID: 0u3Fhc2A2024/04/25

>>262

292 それはそうだね ならそれはそれでべつにいいってだけでは…? そのコンテクストこそ人間が表現できる重要な部分なわけだし

317.ID: aYUEVNyT2024/04/25

>>286

301 ムパラ一時期ビックサイトで開催してたから午後開催も可能なんだよな 開催時間を変えると他業者との擦り合せが面倒くさいから赤豚が脳死で変えないだけだと思う

318.ID: 8hRSBuCX2024/04/25

赤ブの開場時間たしかに早いな~とは思うけど12時開場とかになったらとたんに参加がめんどくさくなって行かなくなる自信があるから11時くらいがいいな 午後の用事ってなぞにめちゃくちゃ腰重くなる

319.ID: SHL3fPjy2024/04/25

遅筆速筆って描く速度と作品を上げる頻度で変わってくるよね 描く速度だけなら自信あるけど半年に一回くらいしか描いてない

320.ID: kFcvQLIz2024/04/25

>>262

316 コンテクストが入るからオリジナルな作品になるのであって、それがない生成AIはパクリになるよねって話じゃないの? AIの使い勝手の良し悪しの話にずらしてない? 人間の絵描きが他人の作品を参考にしていてもパクリと断じられないのも、本人のフィルターを通して出力していると認められる場合に限るのでは

321.ID: Tko7HQYG2024/04/25

>>253

横からごめん 別に自由だからこそ、すぐに再録したいならしてもいいし、ただ、より気遣いをしてくれる人の方が好きになるよねって言うだけで、ルール違反ではないから別にしてもいいよ ただあのスレの反応見たら結構リスク高い気がするけどね〜 紙で置いときたいという点に価値を持ってる人は気にしないだろうけど、今回、トピ主が7割書き下ろしをいれて本でしか読めないという点に価値を作ったからミスマッチは起こるよね

322.ID: pfoaVXPz2024/04/25

赤豚の開始時間、東京だと撤収とかの時間もあるけどそれより待機列の問題の方がデカくない?大きいイベントのたびに待機列すごいけど、開始時間が遅く慣れば始発組はかわらないだろうしどんどん人が溢れていくだけな気がする

323.ID: B8WuIrOi2024/04/25

>>262

AIの絵柄学習に反対してる人は、原作の絵柄に寄せて描いてる二次創作についてはどう思ってるのかなと思う 人の手が入ってそこに二次創作者の努力があり、どうやっても滲み出る個性があるから許される、って感じなのかな

324.ID: kvKXpx2o2024/04/25

>>256

横だけど同人誌に限らず二次創作全般について言及してる例だから読んでみ

325.ID: ACwnhmio2024/04/25

好きな作家ならWEB再録されてタダで読めようがお金払わせて下さいってなるから、タダで読めるなら買わなかったって気持ちはわからないよね。その作品を生み出してくれたことにお金払ってるから…

326.ID: 4NisORUP2024/04/25

pixiv百科事典 名探偵コナンのヒロインである毛利蘭に対して不満があり、それを解消するために作られた創作物につけるタグ 性格を改悪されて露出高い格好をした毛利蘭がモブ男に貢がせて、『奢ったんだからヤらせろ』と男から下着に手を入れられる性被害を受けて空手で大怪我を負わせた蘭が、一方的に加害者扱いされ誰からも味方されず、自業自得だ奢られたならヤらせるのは当たり前と言われて発狂する 大体こんなの

327.ID: B8WuIrOi2024/04/25

クレム民の生成AIへのスタンスアンケトピ、ちょうどまさに知りたくて自分で立てようかと思ってたとこだったから、まさになトピ立ててもらえてうれしい。 やっぱりAI自体に何がなんでも反対!って人は少ないね…。 AI関連のトピ立つと、学習元を気にする意見もあれば「なんかラクしてる感じで嫌」って意見が混在してたので、もっと「何がなんでも嫌」派が多いのかと思ってたけど。

328.ID: LDQ4tHdF2024/04/25

個人的に 色々な作品を参考にしながら描いた手描き絵→自分の味覚頼りでレシピがわからない料理の作り方を想像しながら自炊 二次創作絵→自分流に具材やスパイスを変えた手作りカレー AI生成絵→他人が作った料理を自分流に盛り付け って感じのイメージ

329.ID: 4FDfVw0u2024/04/25

生成AI絶対反対派の人はマニエリスムについてどう考えているのか気になる

330.ID: xHenyLU32024/04/25

これからどんなにAIが法整備されようが児童の画像を使った児◯データは既に何億個も作られていて永遠にネットを彷徨うわけだから希望もなにもない 「でもこれは現実の子供じゃないですよね?」と言ってのらりくらりしようする輩ばかり

331.ID: 1X9HAwWs2024/04/25

生成AIへの賛否は置いといて、絵を描くってそれ自体が娯楽なのに娯楽をAIにやらせるって意味わからんなと思ってる 絵でご飯食べてる企業やプロ絵師が時短・効率化のために面倒くさいところだけAI技術を活用したいと考えるのはわかるんだけど、今AI絵師と呼ばれてる人たちって大部分は自分で一切絵を描かず「趣味」でAI絵を生成してる人たちだよね? ゲームの攻略を全部人工知能にやらせて人間は一切プレイせず取得した経験値やゲーム内トロフィーだけ見て満足してる、みたいな気味悪さと本末転倒を感じるんだよな

332.ID: Xm67h53R2024/04/25

>>262

コメ主は同人誌描いてる絵描きです 言いたいことは316と同じ 279 参考にするにしても、自分の脳みそ通したら自分の解釈が入るからツギハギにはならないし、好みがあるからまず似ない 思考せず参考先をそのままツギハギしてるならただのパクラーだと思うよ

333.ID: ZOCcGseq2024/04/25

>>331

絵を描くことが娯楽ではなく手段の人間としてはコメ主の言ってることが全く理解できない ゲームの攻略に例えるのもよくわからないし

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