一般小説でも見るって人教えてほしい 私も仮定の用法以外の使い方は同人小説にしか見ない表現で苦手
「すれば」には「そうだとしたら」の他に一応「そうしたために」という意味もあるけど、そっちの使い方はあまりされないから気持ち悪いのかも 47や54の言ってる感じもわかる なんとなく対象(トピ文のB)の主体性をわざと消してるようなニュアンスが読み取れる場合もある
「Aが笑えば、Bも笑った」とかは仮定じゃないけどそこまで違和感ないんだよな 日本語の先生〜〜
>>25
まとめてで失礼します！ 甲斐甲斐しさを表現したい場合に「してやれば」を使う感じでしょうか？雰囲気としてはなんとなくわかりました 「してやると」なら違和感なさそうなんですが、「やれば」だとやっぱり「仮定ではなく実際に動作してるのね？であれば古風な表現にしたいのか…なんでそこだけ古風な言葉になんねんワﾞーッ！」となるかもしれません。ただ、地の文が古風で固い印象だったら気にならないのかも。その表現だけ浮いているのが嫌なんだと思います。「してやると」ではなく「やれば」を敢えて使う理由があれば聞いてみたいです。 以前「乳首をつねってやればBは〜」みたいなのを見た記憶があるのですが、あれは親愛や甲斐甲斐しさの表現とも違ったよなぁと…いや、書き手の意図はわかりませんが、読む側の私はとにかくブラウザバックしました。
同じ内容の25コメには答えてるのに2コメの該当部分を無視するの感じ悪いよトピ主
【接続助詞・と】 ◆確定の順接（～すると） ①次に起こる事柄のきっかけ ・屋上から見渡すと、あちらこちらで桜が咲いていた。 ・我慢できずにかぶりつくと、みずみずしい甘さが口の中に広がる。 ・こちらが言い募ると、彼はますます眉間のしわを深くした。 ②次に必ずそうなるという恒常的条件 ・氷が溶けると水になる。 ・振り返ると奴がいる。 ・推しの笑顔を見ると、元気になれる。 ◆仮定の順接（もし～なら） ・雨が降ると延期だろう。 ・このまま電車が遅れ続けると、遅刻確定だ。 ◆仮定の逆接（もし～でも） ・雨が降ろうと延期はしない。 【接続助詞・ば】 ◆確定の順接（～すると） ①次に起こる事柄のきっかけ（9の葉っぱの例がこれ） ・屋上から見渡せば、あちらこちらで桜が咲いていた。 ・我慢できずにかぶりつけば、みずみずしい甘さが口の中に広がる。 ・こちらが言い募れば、彼はますます眉間のしわを深くした。 ②次に必ずそうなるという恒常的条件 ・氷が溶ければ水になる。 ・振り返れば奴がいる。 ・推しの笑顔を見れば、元気になれる。 ◆仮定の順接（もし～なら） ・雨が降れば延期だろう。 ・このまま電車が遅れ続ければ、遅刻確定だ。 ◆並列/対比（5の兄と弟の用法がこれ） ・金もなければ暇もない。 ・寝ている人もいれば、本を読んでいる人もいる。
すごくトピ主を叱りたいという、そんな気持ちを感じる……！
>>59
7のサイトから引用すると >㋑ある事態・結果に気づくきっかけとなった動作・作用を表す。…したところが。「ふと見れば西空は夕焼けだった」「思えば悲しい出来事だった」 これに当たるから違和感ないんじゃない？ Aが笑ったのを見て、Bが笑った っていう、Bの一人称視点の「ある事態・結果に気づくきっかけとなった動作・作用を表」したってことになるんじゃないか
>>27
それだけ言いに書き込んでくれたんだね ありがとう、Kiss
>>59
Aが笑ったのを見て、(Bが何かを思い/感じ)、Bも笑った っていうのが正確か
有能
>>12
＞42 「作者が何故その言い回しを選んだのか考えるほうが建設的じゃない？」 作者がどうして選んだかなんてこっちが考えても答えでないんだから、トピ主がどうして自分が苦手なのかを知りたいって思うのは変じゃないと思うな
>>30
多用されるともうダメですね…その頻度だと多分その頻度で使われているなと意識する前に読むのをやめそうです 悪目立ちしていなければ気にならないのかもしれませんが、悪目立ちしてないと感じる小説に出会ったことがないのか、そもそも出会っているけど「やれば」が悪目立ちしなかったばかりに気付かなかったのか
>>62
だいたいみんなの意見と同じだけど、 「①次に起こる事柄のきっかけ」を表すには、現在では【と】を使うのがメジャーで【ば】はマイナー。 ただし、古文では【ば】のほうがメジャー。 そのせいで、【ば】には古風な（あるいは気取った）イメージを感じる人が多いんだと思う。 また、「①次に起こる事柄のきっかけ」の用法で【ば】を使うのがマイナーなせいで、【ば】を使うと「②次に必ずそうなるという恒常的条件」の意味かも？という推測が起こりがち。 【ば】にはそうなって当然っぽいニュアンスがある、という意見はここに起因してるかと。
>>41
誰に向かって話してるの トピ主をちゃんと見てよ
こういう嫌いを知りたいです！って言って表面上取り繕ってるけど結局同じ愚痴言ってくれる人を探してる人性格悪いと思う。 嫌いに正当性とか求めない方がいいよ
「已然形＋ば」を「○○したところ」の意味で使うのは古い文語表現だから、そこだけ古い用法で気持ち悪いんだと思う 上のコメントにあるようにわざと使えば文脈次第では何らかのニュアンスを持たせることはできそう 「私がいいねをすれば字書きは笑った。RPすれば泣いて喜び、感想を送ればとうとう踊り出した」 「私がいいねをすると字書きは笑った。RPすると泣いて喜び、感想を送るととうとう踊り出した」 上の方がなんとなく私が字書きを操ってる感じが出る…かも？
>>43
WT1PjiAfさんの言うとおり、上二つ以外は仮定なので普通に読めます。 そして上二つについても、その文だけ読むと特にキッ！とはなりませんでした。一番上は抜ける髪の量を心配する方が大きかったです
思い浮かばないけど古典文学とかにでてきそうなイメージある。なので同人でその表現みると古めかしいなと思って苦手に思うのかもしれないね。自分も最初古臭くて苦手だなと思ってたんだけど書き手さんがどんどん文章が上手になっていって気にならなくなった。 ～れば、～すればの表現はその後の～したの内容がもう決まっていて当たり前のような感覚があって、推しカプで考えると互いのことを分かり切っていて許容している感じが親密に感じて今ではより萌えます。
>>62
あと、同人小説…というかカップリング小説で【ば】が多用されがちな理由の推測。 カップリング小説って、AとB二人のやりとりに強くフォーカスしているから、Aが何かをする→それをきっかけにBがこういう反応をする、という描写が多い。特にエロ方面になるとめっちゃ多い。 そういうときに、【と】でつなぐパターンが連続しすぎないように、適宜【ば】を混ぜとくか～みたいなケースが結構あるんじゃないかな？ ・抱き寄せて唇を合わせると、Bは静かに瞼を閉じた。Aがそっと舌を侵入させると、Bも待ちかねたように絡めてくる。 →【と】が連続してるの気になるな… ・抱き寄せて唇を合わせると、Bは静かに瞼を閉じた。Aがそっと舌を侵入させれば、Bも待ちかねたように絡めてくる。 →【ば】を混ぜれば解決！ みたいな
「反射的な反応」っぽさってなんかわかる 「攻めが××をゆるゆると××してやれば、受けは××な声を上げた」みたいな使い方よく見るけど好き
>>2
えっ！！！ほんとだごめんなさい この時のトピ主どうレスしていっていいかわからなかったの。今もわからないけど…改めてごめんなさい 上から目線感、お世話感があって嫌、だと関係性に合致していればアリだったりするんでしょうか
なりきりの時によく見ました。 多分 文章の正確さ、わかりやすさ、伝わりすさ よりも 文章の美しさ、耽美、雰囲気 を重視した文体だと思う。 ミステリや謎ときには出て来ないだろうな。物事を正確に伝えるというより、恋愛とか、文の美しさが売りの恋愛ものとかに使うんじゃないかな？ 「すれば」より分かりやすくて適してる言葉はあるけど、雰囲気を出すためにそう書いてあるんだよ。 嫌い！なのは話やストーリー重視じゃないからかな。どんな話が読みたいのに、文章の美しさを誇張されるのが邪魔に感じるとか。 もっと分かりやすくて一般的な言葉があるのにそれを使ってない。なんでわざわざ引っかかる言葉を使うんだ！って感じるのかな、と思います。
「漉く」は紙を漉くときに使う漢字だからそこに違和感がガンガンあって、コメント見てもそこへの突っ込みがなかったので書いてみた。 髪をといてあげている、この場合は「梳く」です。 「～すれば、～」よりこういう誤用の方が気が散る。
>>72
物申すトピで書けば良いものをわざわざトピ主の見えるところに書く方が性格悪いよ 正義感振りかざしてｷﾘｯするの気持ち良いね〜〜
>>47
よく見る、は同人商業問わずでしょうか？ 作品の雰囲気とマッチして、かつ箇条書きにしていただいたところのニュアンスが効果的に発揮されている小説を読んでみたいです！
>>80
これ書きにきた ～すればって使ってる小説読むとなりきりやってるんかなって思ってしまう 別に嫌いじゃないけどそういう印象ある
>>47
えらく商業小説にこだわるけど、自分は違和感を感じないから逆に具体的な作品を覚えてないんだよね…\t\t ＞雰囲気とマッチして、かつ箇条書きにしていただいたところのニュアンスが効果的に発揮されている小説\t すごい独特な言い方！とか逆に違和感があるな…って思わないとそんなこと覚えてないよ…。自分で電書なりで検索して探して 同人っていうかBL…というか要するにエロシーンだと77コメさんの感じで使われてるの見る気がするよ。パッと思いつく例文もそんな感じになる。 商業BL小説も立派な商業小説なので…。 \t ミステリーだと京極夏彦のいわゆる百鬼夜行シリーズが愛読書だけど、舞台が戦後なので古めかしい言い回しが結構出てくるよ。あの文章量からどの作品の何ページ目にこのような記述がありますとは言えないから、実際出てくるかどうかは保証できないけど…。 その辺読んでる身からすると違和感はない。一応平成以降に出たミステリーのはずだけど…。\t \t
>>50
んー、んーーー、ダサいって感じる、そうかも… 「やれば」「すれば」が効果的でもない、作品のそれまでの雰囲気からも浮いて悪目立ちする使われ方をしていて嫌と感じた、はつまり「ダサいと感じた」ですかね、そうかも 同人にプロレベルの文章なんて求めるもんじゃないので、多少の「あれ？」は気にしないのが正しいんでしょうけど、これだけは本当にダメでぇ…
お前も気持ちよくなってるから同類だろ笑
トピ主骨折してるのマジ？お大事に
>>52
明るく元気な女の子のセリフを「有難う！兎に角、其処に向かってみるね！」と書く感じでしょうか 違うかも、すぐに適切な例えが出せなくて恥ずかしいな 浮いてる、悪目立ちしているものを立て続けに出されてウワーッとなったのがこの気持ちの始まりかもしれません
>>12
7iXSDupOちゃんからレスはないだろうと思っていたので、長文でキモいと言われたことにトピ主は驚いています。その感情があの二文字に込められていたのか とりあえず、ただキモいと言うのは建設的じゃないのでやめよ！建設的でない感じのトピたてといてって思うかもしれないけど、私はこのトピから得るものがあるのです
>>62
これはありそう 安易に「ば」で接続せずに 途中でぶった切ってもいい気がするけど好みの問題か 抱き寄せて唇を合わせると、Bは静かに瞼を閉じた。Aがそっと舌を侵入させる。Bも待ちかねたように絡めてくる。
ごめんなさい。商業にこだわるというか、商業の方が探しやすいと思ったのです…。具体的な作品あげてもらったので読んでみますね。何が嫌だったのかはわかったので、普通に読めると思います
トピ主の言ってるのって、仮定じゃない用法ってことだよね googleブックスで適当な例文作って探してみたけどこの辺の用途で合ってる？ 【https://www.google.co.jp/books/edition/%E9%82%AA%E…】 【https://www.google.co.jp/books/edition/TO%E3%82%B8…】 【https://www.google.co.jp/books/edition/%E4%BB%8A%E…】 【https://www.google.co.jp/books/edition/%E9%80%83%E…】 一応同人誌以外でも使われてるみたいだけど。
最後小説じゃなかったわごめん
>>54
「ば」に対していろんな捉え方が聞けて面白いです コメントとズレますが一文だけ出されると違和感ないんだよな… 文法だけじゃなくフィーリングもいい感じに解説してくれる都合のいい国語の先生がほしいです
>>57
いっこだけ上の方で具体的に作品挙げてもらいました。が、多分読んだら「これは平気」となるだろうなと思っているので、他にもこれ読んでみなっていう作品知りたいですね 友人にも聞いてみます
>>58
「すれば」を「そうしたために」に置き換えても違和感のないような固い文章だったら気にならないのかもしれません 主体性をわざと消すニュアンスを感じる、という方が複数いらっしゃることに興味をそそられます 実際そのニュアンスで使ってるよ、という方の作品読んでみたいです
疲れちゃったのでここまでにします トピ主は「髪をすいてやれば〜」の小説を書いた側です(トピ文で誤字しててごめんなさい) 「すれば」「やれば」の使い方がどうしても嫌と言われて、それを言った人の心理を知りたくなった次第でした。 暇だったから全レスしようと思ったんですけど、レス考えるのもう無理… ありがとうございました
>>94
ここまでしてくれたのにごめんなさい！ リンク先全部読みます
そんなもん言った本人に聞けよ
>>99
色々無理がある……コメ32で私はって言ってるし 返信見てても総じて斜に構えた風でダメージ受けてないように話したい風なのが何だか共感性羞恥。小学生の自分思い出す
間違えて漉く使ってたの指摘されて返信してないのにひらがな使い出したの笑ってしまう
>>62
65 ありがとう。 92 安易に接続せず一文を短くするのいいよね！ ただ、連続性というか因果関係を強く打ち出したいときには接続したほうがわかりやすいし、ほんとに好みによるね…。ありがとう。