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2024/07/04

どうしても『一言物申す』トピ《179》

どうしても『一言物申す』トピ《179》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《07月05日13:01》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
905 コメント
905 コメント
446.ID: 0wC3PbaD2024/07/06

商業漫画で「独特の世界観」って褒め言葉としてよく使われてない?「鬼才」あたりのワードとセットになってるのよく見る 「二次創作にそんなもの要らない!」ってことなのかもしれんけど、それこそ「人による」案件だし……現に自分は不要とは思ってない 「悪い意味に取る人もいるから別の言葉遣いが無難」って話ならそうかもねって思うけど、絶対悪い意味!!!って言われるとえっ?ってなる ていうか半年くらい前にもこの話題白熱しなかったっけ?そのときも独特は絶対褒め言葉じゃない派の人が熱弁してた記憶ある

447.ID: 7oxIWCVd2024/07/06

人によってはそうした通例に義務臭さを感じて心が篭ってるようにあまり感じられないからでは?

448.ID: aWZnhFI42024/07/06

>>434

実際にAB型でリア友に「〇〇ちゃん(私)って個性的だよね〜まじAB型って感じ!」って言われるタイプだけど、「変わり者・自己中」みたいなのの言い換えだって分かってるからこそ、「独特」が褒め言葉じゃないって分かるよ 「変わり者の友達でいてくれてありがとうw」って返すと「自覚あるんだw 面白いからいいよ」って返ってくるぐらいの仲なので、そういうあけすけに言い合える友達がいない場合は、「独特」を褒め言葉だと捉えてしまうのかも?

449.ID: nRUgco6I2024/07/06

藤本タツキとか「今回も独特の世界観だなあ」って思うけどdisじゃないしね

451.ID: hJX1St2U2024/07/06

個性を切り売りする商業とパターン化された解釈の最適解を描く二次を同列に扱うからおかしなことになるんだよ

451.ID: AqOMPErf2024/07/06

送り主をブロックできる匿名ツール限定の話だけど、「感想送ったのに返信ない」って人は それ以前に送ったコメント(あまり歓迎されない指摘マロなど)で相手を怒らせて そのときブロックされたことでそもそも感想が届いてない可能性がかなり高いんじゃないかと思う マシュマロなんかは一度ブロックしたIPはもうブロック解除できないから、そういったことが起こりやすい

453.ID: 2itPsRa42024/07/06

血液型占いとか平成で絶滅したと思ってたけどまだ使う人いるんだw

454.ID: bInZ9Y1V2024/07/06

>>446

>>パターン化された解釈の最適解を描く二次 初耳だわ

455.ID: Rqv9I2UF2024/07/06

>>446

451 だからその「パターン化された解釈の最適解を描く二次」っていうのがあなた個人の考え方だよね?って言ってるんだけど 私はそう思わない

456.ID: 76bzIwfK2024/07/06

>>418

450 それそれ。配慮を履き違えてるよね

457.ID: nRUgco6I2024/07/06

>>446

451 それって単に451がそういうのが好きなだけじゃん

458.ID: NDh4OJta2024/07/06

>>428

440 そういう意味じゃないよ…読解力ゼロかよ 独特は悪い意味が強い 独自なら悪い意味が弱い だから、そもそも独特は神に使わないけど、もし神に使うなら独特より独自だよね、ってこと

459.ID: kJAYumM62024/07/06

>>434

448 確かにすごく視野が狭くて特殊な思考してるね

460.ID: 9Gpqn7Eb2024/07/06

AB型っぽい(褒めてない)って言い方 AB型の私からしたらフツーにモヤるんだけど 生まれた時からAB型なんだからしょーがないのに マイナス表現の代名詞にされてもな

462.ID: EPFQUAWT2024/07/06

>>312

あの場合、本が良かったから感想をもらったんじゃなくて、 本を出したから感想をもらった→「ご祝儀」と呼んだんだと思う。 「義理」的な意味で。 だから本当に良かったと思ったんならどんどん感想は送ってあげた方が良い。

463.ID: 76bzIwfK2024/07/06

>>428

いや、その悪い意味が強い、弱いは完全に458の匙加減でしかないじゃん 上のコメント見てるとどんな文脈であろうと独特は悪い意味にとるんだろうけど、同じくらい独自も悪い意味にとる人がある言葉だよ、その二つは 私はここで知れたからもう使わないけど、自分が悪い意味だと思ってるそれは完全に自分の独断的思考だって理解した方がいいよ

465.ID: Plp1HEfY2024/07/06

ご祝儀ってはじめて本出した時とかジャンル入りした時、あと復活した時とかにもらう「ちょい義理」な感想だと思うよ。

466.ID: yptmcqKY2024/07/06

>>460

「AB型」がマイナスの代名詞なんじゃなくて 「AB型っぽい」が「変わり者」の代名詞なだけだよ でも「AB型っぽい」は「天才肌」の代名詞でもあるから 大丈夫、460は読解力とか理解力がなさそうだから、AB型っぽくないよ

467.ID: eFB16fvY2024/07/06

>>434

459 448だけど 直球の嫌味ありがとうね 褒め言葉じゃないって分かってるって書いてるの読めないかな?

468.ID: vNZMhoAT2024/07/06

>>460

466 横だけど違いがわからん 「○○っぽそう」がマイナス表現として使われてる時点で○○そのものに良いイメージがないってことじゃん

469.ID: YTq6mJWQ2024/07/06

>>428

463 独特は悪い意味で使われる言葉だけど、独自が悪い意味なんて誰も言ってないし、悪い意味じゃないので 「同じくらい独自も悪い意味にとる人がある言葉」というのこそ、「自分が悪い意味だと思ってるそれは完全に自分の独断的思考だって理解した方がいいよ」だわ

470.ID: GYCk3bIK2024/07/06

「独特な感性」を良い意味に受け取っただけで、「独特な感性ですね、良い意味ではないですよ」って強調されて叩かれまくることはわかった…。

471.ID: 7tNIkLUi2024/07/06

感想にケチつけるトピ見ると 長い話をやっと書き終えて「続きを」と言われ、ガクッとくる気持ちはよくわかる! でも、これで終わるのは寂しい出来れば続きが読みたいと言われたなら 寂しいもっと欲しいと思うほどハマったか~ありがとうねー で済ませる(続きなどもちろん書かない)余裕があるといいね 言葉足らず文章不得意頭弱めROMの感想文を100%受け止めて「あ?続き書けってか?」ってなるのはっきり言って余裕なさすぎで怖い あと、勘違い系「○○じゃないんですか?」とか「これはどういう意味?」トンチンカンな質問感想きたら、伝わってないんだよね 読解力もアレなんだろうけど、怒る前に表現・描写など足りてないか気にするかどうかで伸び代違ってくるんじゃないかね と思う

475.ID: Psn9L6232024/07/06

>>460

468 違いが分からないってマ!? 血液の型がABなことがマイナスなんて言ってないよ 性格がAB型っぽい(実際はA型だろうと)がマイナスってだけ

477.ID: XmP0g7AH2024/07/06

>>471

こんなに見事なクソリプ久しぶりに見た 本トピではなく物申すに書いてるだけマシだけど ケチつけてんのはお前だよ

478.ID: X6grI74i2024/07/06

>>434

459が上手いこと言ってやろうとして返り討ちにあっててクソダサくて笑った

479.ID: vztF9qdT2024/07/06

>>460

??? だからそれってAB型というものに対してそういうイメージがあるから成立する比喩でしょ? 少なからずその比喩を使う人は「AB型とはこういう性格だ」という認識があるからその比喩を使うんじゃん

480.ID: Tn4RMitA2024/07/06

独特も独自も悪い意味に取っちゃってたから「独自が悪い意味なんて言ってないし、悪い意味じゃない」にマジで!?ってなった

481.ID: r0d7fWck2024/07/06

>>390

470 分かって良かったじゃん みんなに説明されてやっと分かったんだね 独特な感性だと一般的なことの理解も難しいのかもね

482.ID: EBrDsXpx2024/07/06

>>434

467 だからそのまま「本当に変わり者で自己中な人なんだね」って言われてるだけだと思うよw

484.ID: 6IMlSo752024/07/06

>>460

479 そうだよ でも460はAB型そのものは変えられないみたいなニュアンスで言ってたからツッコミ入れられてるんだよ AB型がマイナスって話ではなく、性格がマイナスって話 AB型なのは変えられないからしょうがないけど、性格は変えられるんだからしょうがなくないでしょ AB型でも変わり者じゃなければAB型っぽいなんて言われないんだし それこそ個人的にはAB型より、B型っぽい(=自己中)のほうが嫌だけどな

485.ID: rVKTBlxq2024/07/06

>>434

448に自己中さは感じなかったけど 459と482が嫌な奴だってことは読み取れたな

486.ID: YNev5sFp2024/07/06

>>460

どう見てもツッコミを入れられているのは466の方では……? 性格を変えるとか変えないとかそんな話誰もしてなくね

487.ID: wuHAYgci2024/07/06

>>434

「私の場合はこうだから、他の人もこうだと思う!」って言っちゃうの確かに自己中な人だなーと思って見てたけど人によるんだね

488.ID: Obvu4ULQ2024/07/06

>>460

486 「AB型っぽい」が性格ではなく何で言われる言葉だと思ってるの? もしかして医療従事者は注射でとった血液の色とかで血液型を判断してるとかそういう話?(当たり前だけど色で判断できないよ) AB型っぽいって血液型占いで性格の話だと思うんだけど違うの?

489.ID: RT1vSJyW2024/07/06

>>434

448は自分の話と可能性の話をして「かも?」って言ってるだけなのに、487は断定に見えるのか 487みたいに勝手に自分の主張に都合良く捻じ曲げる人いるけど、そっちのほうが自己中に見えるな

490.ID: dg3oQfNh2024/07/06

>>460

「〜型の人はこういう性格」っていう意味不明な決めつけに対して、血液型なんて生まれ持ったただの分類なのに、特定の揶揄として使われていること自体が不快って話なんじゃないの? さっきから必死に性格が違えば云々とか性格を変えれば云々とかズレてること言ってる人何?

491.ID: RmluwibU2024/07/06

>>446

451 あなたはそういうのが好きでそれが正解だと思ってるんだろうけど、それは正解の1つでしかない 世界はあなたを中心に回っていない

492.ID: MnUshIpo2024/07/06

嫌われるの話だけど、誕生日とかにいっぱいコメもらって大変かなとか感想に一々返信するのも面倒かなって思って全部へんふよマロにしてたら「私とはコミュニケーション取りたくないんですね。一方的に押し付けて楽して気分よくなってるのキモい。マロでも何通も重ねれば大体誰かわかるよ」みたいなこと言われたことあるのでもう何もかも嫌だし、そのひと普段から感想もらえない、リポストもいいねもしてくれない私のこと好きなら見逃さないようにホーム確認くらいするんじゃないですか?みたいなひとでなんかもう面倒くさすぎたというのを思い出した

493.ID: dg3oQfNh2024/07/06

>>434

「こうだと思う」も「〜なのかも」と同じく断定表現じゃないね……

494.ID: zfw2Oc0k2024/07/06

失礼感想選手権トピと微妙感想選手権トピ トピ伸ばすなら失礼感想のほうかなあ? まあどちらに書き込むのも自由なのはそうなんだけど 微妙感想トピのほうが先に立っていたとはいえ、コメ数多いのは失礼感想トピだから、情報の集約という観点から失礼感想を伸ばすほうがいいかなあと思ってしまう

495.ID: lVmY9Hoj2024/07/06

>>492

なんでそんな人にマロ送ったの?

496.ID: auEvxC3b2024/07/06

感性も血液型も変えようと思って変えられるものじゃないから褒め言葉としては不適切だよね 生まれ持った感受性を褒められてもそれで苦労してる人からしたら困惑するだけだしかえって迷惑に思うだろうね

497.ID: Q0cjtWlV2024/07/06

>>460

もう令和で久しく血液型占いなんて聞かないし、平成の時代でも本気で信じてる人なんて元からいないものだし、ただの会話の糸口とか話題のひとつなのに 460みたいにモヤってる人がいることに驚き そりゃ「性格が問題なのでは?」って言われるわ

499.ID: sSj5v86a2024/07/06

在庫残す系トピ、いつも思うけど、総部数が100だった場合と1000だった場合でだいぶ話が違ってこない? 自分はマイナージャンルだった時、100刷って最初のイベントで50出て通販で30出て、あと20くらいならいつでも破棄できるし場所も取らないし、なによりマイナーだからコレシカナイ需要で半年後や一年後にも時々買ってもらえてちょうど良かった。 でもメジャージャンルで1000刷って最初のイベと通販で800出て、残り200も残ってたら次々と出る他サークルの本に埋もれていって全く在庫出なくなるから半年や一年見越して刷ること出来なくなったんだよね。

500.ID: wIqs2BuU2024/07/06

>>434

493 「こうだと思う!」は断定に近いから、その言い訳は苦しいね ビックリマークをあえてわざわざ外して書いてるから、自分でも苦しいって分かってて書いてるとは思うけど

501.ID: VGvKL3Xp2024/07/06

>>434

このコメのレスにいる人たち全員AB型っぽい

502.ID: jCZXUgsf2024/07/06

どっちに書き込んでも良いのは前提として、でも失礼感想のほうが良さそうだなとは思う

503.ID: VZAquRDe2024/07/06

>>434

501 残念ながら上手いこと言えてないよ…

504.ID: fUuDrcet2024/07/06

前後の文脈関係なく独特を悪い意味だと思ってる人、結構いることに驚き 二次創作の義理感想や褒め合い必須の居心地悪い界隈にいすぎたらそうなるのか…? 別趣味では褒め言葉としか使ってないし、わかりやすい嫌味文脈で書かれない限り、基本は褒め言葉として受け止められるから本当にびっくりしたわ

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