2024/08/30
今Xで叩かれている警察官の絵ですが、皆さんはどう思いますか？
今Xで叩かれている警察官の絵ですが、皆さんはどう思いますか？
個人的には、実在する警察官の方をモデルに書いたら気持ち悪いですが、そうでない二次創作であればよくない？と思いました（18禁でもないし）
予想以上に叩かれててびっくりしたので質問しました。
113 コメント
113 コメント
55.ID: 3S2FEQCZ2024/08/30
まあ15万いいねされてるうちの苦言ってただの一部でしかないし全体で見たら割と肯定的なんじゃない？とも思う 仕事の絵でもないし、趣味で描いただけの本人が一部の人に嫌われるのは仕方ない 表現の自由で性的に見て表現するのは自由、それに苦言呈するのも自由なのでどっちが善で悪でどっちが正しくておかしいかっていう議論そのものが不毛でしかない 警察が表明だしたらはじめてあの創作や性的消費は悪になる、それ以外はただの蚊帳の外の乱闘やで 苦言を呈して他人をコントロールしようとする方が割と害悪な感じはする、苦言は自由で言ったらそれでおしまいにする人はまとも 相手に何かを求めるのは違うんじゃない？
55.ID: fQmYR4bH2024/08/30
>>42
53 今のＸで見たい人しか見ないは無理があるわ ネットでも街中でも実在する組織の制服着せたキャラでフェチを満たすのはやめるのが無難
57.ID: Nu7Y2LwA2024/08/30
ここ読んでて不快になりそうだから検索すんの辞めとこ…って思うくらい自分は嫌なネタだわ
58.ID: VEo1TXsM2024/08/30
それよりも何故か作者さん男性って言ってるのに「女の性欲きも！」みたいな謎叩きしてる人が結構多いのが意味不明だった
59.ID: E5tk79LV2024/08/30
前から好きでフォローしてた 絵上手すぎるせいでバカに見つかってて可哀想 ここの人達の大半は、他人の作品のキャラを勝手にくっつけてありもしないことさせてんのに、気の毒な炎上絵師つかまえてhnnm！自分は気持ち悪いと思った〜！性的消費！とか同じ口から言えんのすごいね 自分や自ジャンルが同じ目にあったときも同じこと言ってね 上の方で同じこと言ってる人もいるけど、気に入らないからって理由で他人の好きを批判して淘汰すると、といずれ自分の好きも批判されて淘汰されるんだよ
60.ID: 0KCwsaUQ2024/08/30
好きを否定しているのではなくてキャプションと場所、つまり文脈がよくないんだよ 自分が好きなものだって、いや好きなものだったらなおさら あの感じでXでお出しされたら全力でやめてくれってなるわ
61.ID: UzIlb93i2024/08/30
私も絵はめっちゃ好きだし刺さるからフォローしてるしこれからも見る。 燃やしてる人の言い分もわかるけど現実と切り離して一次創作として見てたわ。属性にフェチを感じるのってそんなに駄目か？ まったく窮屈だな……。 まあでもこの絵描きさんはどことなく現実に寄せてる感出てるし、なんとな～く現実でもそう見てるように感じられちゃうから叩かれてるのかな。もっとフィクションっぽさ出てたら違ったかも。 性的消費を想定してない人を性的な目で見るのが駄目って言ってる人いるけど他人を性的な目で見ること自体は別に悪いことではないというか、みんな多かれ少なかれやってることでしょ、言ってないだけで……と思う。
62.ID: 6OVcUdy32024/08/30
ここで見て初めて知って見に行ったわ ﾒｯﾁｬ上手いけど15万いいねは凄いね 正直これで叩かれるの…？って思った でも引用で変な絡み方するオタクいるな～めんどって思ってたらそれが1.9万いいねも付いてたのにさらにビックリした 文句言ってるのは一般人というよりめんどくさオタクなのかなって感じた バズりすぎるのも大変だな
63.ID: t7hwopuK2024/08/30
>>42
53 公開垢に載せて「ゾーニングしてる」は通用しないでしょ…
64.ID: dKFlE0492024/08/30
個人サイトとかでやってたのを引っ張り出されて叩かれてたら同情すると思うけど検索避けも鍵もかけてない状況でああいう絵描くのは危ういと思う 好きを否定云々よりゾーニングの問題 女子高生の制服もそうだけど仕事で着なきゃいけなかったり学校から指定されてる服をああいう文脈で消費するのって大分まずいし
65.ID: UzIlb93i2024/08/30
>>61
批判してる方もリプツリーで愛好するのは良いって言ってたわ。 パイスラのたとえ、私もめっちゃ嫌だったから分かりやすい。ほんとに言わんとしていることはめちゃくちゃ分かるし、矛盾してるようだけどこういうのが違和感を持って見られる世の中になったのは良いことなのかもしれない。 多くの人に届きすぎたのかな。今までは届かなかったところまで情報が届くようになったせいで叩かれるようになったケース最近多い気がする。SNSどう運用すべきか考えなきゃな。
66.ID: uUO7kGxE2024/08/30
ヲチトピ通報
67.ID: MUiv8PK02024/08/30
ほんとこれ
68.ID: 1Wdhimwn2024/08/30
おそらくもうすぐ消えるトピなので書き込むけど、 ・プロフにファンボ（R18サムネがばんばん出てくる）を掲載しているしRTしている ・実在の警察官の写真をRTしている その上で、不特定多数が見るSNSで写実的な警察官のイラストを性癖として流しているのが問題かと感じました。 せめて写真RTがなかったら切り分けて見られたかも。
69.ID: BOZw1C6I2024/08/30
多分、オタクだからを理由に、世間一般からズレてることに気づいてない人がいる だから今回の件も、ゾーンニングされてない上に、絵が拡散されたから、創作がわからない人・ジョークが許せない人たちに見つかった、という捉えをしてるんでしょ けれど、実際はそうじゃなくて、オタクは自分たちの倫理感はこのままでは危うい、と危機感を持つべきだと思う 未成年キャラの描写やそれを扱った商業作品や一次・二次創作、性的描写のあるBL漫画を未成年が購入できる現状、今後問題になると思う 制服を誇りを持つ職業人、あるいは憧れを持って進学した学生たちが、本来向けられなくていい性的視線に不安を感じてるってポストも探せばたくさんある 見つかっちゃった！じゃなくて、オタクは世間に遅れてる・被害者に寄り添えてないって考えたほうがいいよ
70.ID: UVGpa8oN2024/08/30
>>69
これだな〜 自分もオタクだから見慣れちゃってるけど一般人から見たらキモいだけ 「これが叩かれるの…？」とかぬかしてる人は早めに目を覚ました方がいい 現に気持ち悪がってる人がいるのだから 「これがセクハラになっちゃうの〜？」っつってるジジイと変わんない
71.ID: ceVz6CIq2024/08/30
>>68
分かる、垢見たけど正直これはまずいだろと思った 挙げられたやつ以外にも実在の警官を性的消費してるマロに同調して返信してたし燃えるべくして燃えたなって感じ
72.ID: 2GBwZkzd2024/08/30
めちゃくちゃ上手いし、絵柄が割とシンプルな顔つきのリアル寄りのせいもあって、いやらしさが増したのかな？と思いました
73.ID: MSApm6qD2024/08/30
>>59
ほんそれ。 次に燃やされるのは二次創作だよ。
74.ID: rBKCfPIV2024/08/30
誰かや何かを性的消費したことない人なんていないと思うってのが持論だけど、だから許されるってわけじゃなく元来恥ずかしいし第三者を不快にさせるかもしれないことだって意識を創作者側が持つことは大事だよなって思ってる だからこそのゾーニング
75.ID: E9OJKioG2024/08/30
さきたまたまおすすめタブで見かけたけど、個人的に違和感や不快感を感じる人がいるのも何となくわかった かなりリアル寄りの絵柄・実在の制服に近いデザインにグラビアみたいなポーズが組み合わさってるのが叩かれてる原因じゃないかな？ あれで普通の立ち姿・何か作業をするために屈んでいる姿とかならまだ気にならなかったと思うんだけど、目線をカメラに向けてグラビア的にポーズを取っているところにウッとなった人が多い気がする 自分はポーズに関してすごく気になったから…仕事中のナチュラルな姿で描かれてたらもっと素敵だったのにと見た瞬間に感じたよ
76.ID: FDvxTwL12024/08/30
苦手っちゃ苦手 だけどあそこまで叩かれてるのはモヤる 無駄に頬を赤らめた高校生や不自然にスカートが貼り付いてる看護士のイラストが氾濫してて、それを不快に思ってると表明するとクソほど叩かれるじゃん 現実と二次元の区別がついてない！ってさ 対象が男性の制服だと守ってくれる人がいっぱいいていいねーって荒んだ気持ちになる
77.ID: UgeauAHR2024/08/30
>>69
たしかに一般の方への配慮を忘れちゃだめだね… 前にタイツの会社が絵師とコラボして炎上してたのと似た感じがする。 セクシーなナースさんや先生って、コントとか漫画原作のドラマとかEVのネタとして一般の人にも定番フィクション的な認識になっちゃってるけど タイツやK察さんは特に浸透ないままフェチが対象に肉薄して焼き上がった感じある。 一般さんがオタクの癖に慣れるのが先かオタクが粛清されるのが先か気になるとこデスネ！
78.ID: T0BbJMDy2024/08/30
>>45
マジでこれ 女性の性的消費はゾーニングなしで広告バナーとかガバガバに氾濫してるのに 男性サイドの物は存在を察知しただけでまるで禁忌みたいに随分デリケートに反応してあげてるなって感じ 性的消費のカウンターとしてゴールデン◯ムイのギャグ程度で許容した気になられても足りないわ 両方同等のゾーニングしてからの話だわ
79.ID: cdMtZNmo2024/08/30
>>68
いや引用見る限りそこまで見ずに叩いてる人が大半でしょ なんか叩かれても仕方ない理由を無理矢理探してる感じがひどいね
80.ID: qxJn7iog2024/08/30
スーツ+メガネって萌えるよね！ っていうのと一緒では 違いがわからん
82.ID: d2StCp7i2024/08/30
一般人と繋がってる場所で広く伝播される環境だから、一般的な職業を性的な目で見てるのが伝わりやすい作品がバズるとこうなる フェチ心は否定しない、でも鍵無し垢で上手い人がやるんだったらゾーニングを意識した絵と文章にした方がいいと思う フェチが強く出るものを描いたり言ったりするときは鍵垢でやった方が波風は立たない
83.ID: vm09r1kz2024/08/30
個人的には無いな～って感じ 自分は下着以外の服に性的に興奮しないタイプで、今回炎上してる人は興奮しちゃうタイプなんだろなって それだけの違いという認識 かっこいい可愛いって感覚ならわかるしむしろ好きなんだけどね、エロいとは思えない あとなんでもかんでも性的に興奮してる人ならあ～そういうタイプなんだ～と思うけど、性的に興奮するっていう言葉使いたいだけ、この絶対領域に性的興奮出来るオタクなんですアピールしたいだけの若気の至り大袈裟オタクのパターンもあるからそういう言葉使う人達に本当に性的に興奮できるんですか！？って質問してみたいよねって思った
84.ID: gd9nqpeA2024/08/30
ごめんだけど元々好きでよく見てたけど描き手の方が男性かもと知って爆萌えした…
85.ID: YNSpOe9t2024/08/30
>>68
写真RTが無かったらnmmnっぽい印象をそこまで抱かなかったので、むしろ個人的には絵柄は好きな方です 叩かれても仕方ないとは思ってませんよ〜引用までは見てないから分からない。
86.ID: dgPMjvI32024/08/30
発端の元絵は「あー確かにこういうの見たことあるかも」としかおもわなかったけど、かっこいい警察官のイラストとかあるのかなーって主のメディア欄覗いてみたらお尻強調したやつとか脇汗染みのやつとかあって、あ無理…ってなっちゃった。 フェチとか壁とかほんとに無いからこーいうのだけでウッてなっちゃう。世の中いろんなフェチあるんだね
87.ID: ZgVLlUPb2024/08/30
正直何とも思わなかった こんな時代だから叩かれて可哀想だなって感じ ニーソとスカートの間を絶対領域って言って萌え萌え騒いでたのって男も女も一緒だったよ 今は性的なものを現実と結びつけるとすぐに「餌見つけた！」って目付けられて炎上させられるから下手打ったな可哀想って思う
88.ID: MJLC9Xnz2024/08/30
絶対領域に萌えるのは好きにしたらいいと思うけどあのポーズが正直キモいな…と思った
89.ID: cndiKIOL2024/08/30
絵に関しては何とも思わなかったけど、作者さんのコメントが自分とは合わなかった…。 感想の返信で「警察の人見かけたらチェックしてみてください」とか、本人が邪な目で見られていると思っていないのが良いみたいな感想に肯定的だったり… 二次元や閉じた世界で楽しむならいいけれど、実在している人にそれを向ける(または向けることを促している)のが絵描きや作家関係なく怖さを感じた
90.ID: nCEVXlvp2024/08/30
>>7
危険もある、倫理感を求められる職業だから、よりそういう消費への嫌悪感があるのかもね いわゆるコス的なナース服はもう実際の勤務で着られてないし
91.ID: xFsok81V2024/08/30
>>76
ほんとそれ いつも現実と二次元の区別が〜って逃げるんだから、今回も同様の事例だと思うのに、対象が男性ってだけで男たちが吹き上がるんだよね その性的な眼差しを向けられる不快感、ずっと女性が感じてた不快感なんですけと！？それを無視して性的消費しておいて、ちょっとでも自分の属性に向けられたら不快感をあらわにするなら、今まで女性の口を塞いできたんだから自分たちの口も塞げよ！って思う
92.ID: C20zHytl2024/08/30
男性が「女子高生の制服のここがえろい！！ナース服のここを性的な目で見てる！」って言ったら燃えるのと同じで、ただ普通に働いている人に危害を加えたり不快感を抱かせるようなポストは叩かれると思うよ ゾーニングさえしてればなんの問題もないと思う
93.ID: MvmIaNUd2024/08/30
職業萌えは理解できるけど鍵でやったほうがいいとは思ったし、ナースだ女◯◯だで散々職業を性に結びつけられ不快に思ってた側だから正直もやっとはした。最近のXは届きたくない人にまで届く仕様だから炎上してるのも今のXで発表したのが悪かったよねくらいの感想。あってもいいけど大っぴらにやられると引くよ、対象が男性でも女性でも
94.ID: dl01VWJR2024/08/30
絵がうますぎてツイート内容なんて頭に入ってこなかったわ
96.ID: BOZw1C6I2024/08/30
ゾーニングは必ずしてほしい、男女ともに 子どもは現実とフィクションが曖昧になりやすいし、大人でも怪しい人はいる 例の警官絵とキャプションのような言葉で「そういう目で見ていいんだ」と特定の職業や10代の子どもへの性的消費のハードルが下がれば、これらの職業や学生は「そう扱っていいもの」という間違った認識になる 社会が許してるから、ナース服や学生服がそういう描かれ方しても「仕方ない」「諦めよう」 社会が間違ってるのに、おかしいよ・・・
97.ID: 4NFhS3rz2024/08/30
絵柄は良いし、正直言いたいことはわかっちゃうんだけど、警察官の人の立場で考えるといい気はしないし見つかったら燃えるだろうなと思って眺めてた。そしたら燃えた 今回の件はあれが特定の職業だとわかるからこその炎上度合いだと思う 真面目に一般市民のために働いてるのに性的な目でジロジロ見られてるかもって考えたら不快だし働きにくくなるし。 特に今のツイッターはいろんな人に届いてしまうから今までのようなゾーニング意識でいると今回の件みたいになるかも 実際男性向けはTwitterから別のところに発表の場を変えたりしてるらしいし
98.ID: 7pRX2oLs2024/08/30
実際に今の看護師とか女子高生、女医、女教師、OL、保育士、ありとあらゆる女の職業が制服だけじゃなくて記号化されてAVにもなってるのに、なんで男の制服で急に騒ぎ出したん？ 女は常に性的消費されてるやん。 そしたら男も消費されてもええやん別に
100.ID: 4NFhS3rz2024/08/30
>>98
今回の件を詳しく追ってないから憶測も入っちゃってるんだけど Twitterでよく見る流れを踏まえると まず、性的な服装という風に記号化されたことでAVの影響を受けて勘違いした人に性被害に遭ってきた女性たちが声を上げて いて、そこにフェミvsアンフェミの構図で対抗したい人たちが「女も同じことしてるじゃん(だから許せ)」て騒いでるんだと思う 今まで男性向けも女性向けも平和にやってたけど Twitterの仕様が変わったことでフェミアンフェミの一部の過激な人たちに見つかりやすくなって、良いように使われた結果燃えてるという側面はあると思う
101.ID: QRizOUg32024/08/30
>>98
女は常に性的消費されてるのはその通りで、やっとそれをやめよう、止めようと声が上がり始めてる だから同様に男への性的消費もやめようって流れでしょ 男への性的消費を「女もされてるからええやん」っていうのは、女の性的消費をこれからもOKとするって意味だけどそれでええんか？
102.ID: ekInU5Zs2024/08/30
絵師に特定の職業の男性を性的消費しているという自覚がないのが問題だと思う 自覚があったらセンシティブにしてただろうしそしたら燃えなかった 実在の人物じゃないから、ただのイラストだからという擁護の声もわかるけど 時流を考えると叩かれる可能性は十分にあるから気をつけるべきだったと思う
103.ID: muxO1jUl2024/08/31
特定の職業の制服（を着た人）を性的に見るならオープンでやらないほうがいいかなとは思う（あれを性的に見てるかの判断は人によるけど） 個人的には数年前なら気にしなかったから時代の変化かなとも思うね でもあれに苦言を呈してるの観測範囲では女性が多いからそのへん女性の方が敏感なのかも…
104.ID: eLykf05x2024/08/31
世の中的に女性の職業や属性を性的に見るのは駄目。って流れができてるわけだし男性ならいいよね。ってダブスタになっちゃうからなー フェチは誰にでもあるが=フェチなんだからエロい目で見させろ公開させろはなんか違う気がする
105.ID: TU9dIVzo2024/08/31
話題のアスリートの例と同じと思ったよ 選手達は規定通りの格好してるだけで、他者の性的な刺激を満たすために肌露出してる方々じゃない それでも萌えちゃうオタクの性も確かに存在するだろうけどツイッターで言うべきじゃなかった 性的に見ていいものという認識を広めた nmmn扱いっていうのが的を得てる むしろこち亀の両津さんの裸足絶対領域！とかなら、両津固定の話で済んだんだ
106.ID: w7mfzuOb2024/08/31
実在の職業の女性の絵を男性が描いて、実際に性被害に遭った女性や該当の職業の女性が怒るのは分かるけど 実在の職業の男性の絵を男性が描いて、別に性被害などが発生してる訳でもなく当事者の男性が怒ってる訳でもないのに 女性が良くないよねって口出す資格の方が正直なくない？って思ってしまう 男でこの絵がいけないよね～とか言ってるのって女に嫌がらせするのが生きがいで 別にさして怒ってる訳でもないけど女に何か言いたいだけの弱者男性界隈しかいないじゃん正直
107.ID: UdaNVY2A2024/08/31
たかだか絵に向かって何言ってんの？て感じ