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2024/10/28

どうしても『一言物申す』トピ《203》

どうしても『一言物申す』トピ《203》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《10月28日22:01》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
905 コメント
905 コメント
173.ID: uoOZlLQH2024/10/29

この間「お土産交換は女同士のマウントだ」「いやおいしいものや素敵なものシェアして楽しみたいだけだが」の流れバズってたけど、自分はまじでそうなんだよな 仲良い人に「これおいしいから食べてみて」「見て見てこれAB概念っぽくない?」をやる絶好の機会なのでやってる

174.ID: ktBVi6WO2024/10/29

フォロバしなくて良かったトピの24 「依存性高そうな交流廚。早筆で毎日ラフな絵を投下してすぐに万垢になったけど、片道フォローでも相互でもとにかくリプで擦り寄り。」て、 鍵アカみたいにどこででもネガられたら面倒だけど、早筆万アカでそこまで交流できてんのも才能だろ、と思った ちょっとこのコメントだけだと表アカでやってる「依存してる部分」がよく分からなかった 好きなものにリプするぐらいまっすぐとちゃうんか

175.ID: RBTQgjX72024/10/29

バラ菓子でもなんでも嬉しいしムシャムシャ食べてる ガチでなんでも嬉しい うまい棒1本でも喜ぶと思う

177.ID: LnW0i3E22024/10/29

>>173

ナカーマ 美味しいものや概念カラーパケとか好きな人たちとシェアしたいだけで強制したいんじゃないんだよね 地元銘菓とかふとしたときの手土産で美味しかったやつとか合法に分け合えるチャンスだから渡したい層もいるので ほんとマナーとか気にしすぎないほうがいいと思う

179.ID: qFdTEnQ62024/10/29

菓子の差し入れ嬉しい?嬉しくない?系の話どうぞ。物申すトピがそればっかなのでいっそ1トピでやってくれ https://cremu.jp/topics/54980 差し入れ総合トピ https://cremu.jp/topics/61218

180.ID: 9wimp7ab2024/10/29

>>162

なんだか下コメのクリエイター業界の話にも通じそうな理由だなぁ… 内部の人間の苦労が目に浮かぶ ご教示ありがと、助かった

181.ID: 9EMACoiK2024/10/29

>>163

ヤバすぎる…

182.ID: NDVuMK0F2024/10/29

クリエイターがどうというより、鍵垢なら何言っても良いと思ってる人がいるだけな気がする 良い大学出て市役所勤めてる賢いはずのフォロワーが鍵垢で「今日○○さんと××さん(偶然推しカプと同じ名字)の婚姻届受理した」とか呟いててドン引きしたことある

183.ID: oNlYSrkX2024/10/29

めっちゃおいしいのあげたい

184.ID: 8EKWpait2024/10/29

>>182

そういう人ってなんで「この垢のフォロワーは何があっても自分の味方のはず」って思えるんだろう 鍵垢で暴言吐いてユダに情報提供されてる弗もそうだけど、それはさすがに好感持ってた人でもドン引きするよ!?ってこと書いちゃう人たまにいる

185.ID: J1a0Xis22024/10/29

ちやほやされるからイベント楽しい…?中堅~大手なんか特にイベント中はバタバタしてるからそれどころじゃないでしょ壁で4桁頒布の売り子してたけどサク主とホテル帰るまでとにかく朝から動き回っててそれどころじゃなかったが… 何をもってちやほやされてる判定してるんだろ

186.ID: JclG5WkX2024/10/29

エアリプが許されてるってことは界隈が結構ガバガバな気がせんでもない もちろん主のフォロワーの周りが界隈の暗黙の了解から外れてるだけって可能性はあるけど hnnmじゃなくnmですら支部全体公開が主流ぐらいガバガバのとこもあるし本当に界隈によるよね… トピ関係ないけどR18数十作を平気で全体公開してるnm書き手がマイピクにも数作格納してます!っていうのは何の意味があるんだろう そのドエロを先に仕舞え

187.ID: sg68aljO2024/10/29

hnnmトピ、レインボーブリッジ封鎖できなかったやつかな… 自分も昔ハマってその頃はまだサイトだった気がするけど、この前からTVで映画やってる最中普通にカプ名ツイートしてる人多くてびっくりしたもんな 古のジャンルすぎてルールとかうるさく言うような人ももう残ってないのかもと思ったけどどうなんだろ(半分くらいは昔ハマってた~な呟きだったけど新規も結構見た)

188.ID: UQT50POs2024/10/29

>>182

通話やオフ会でもそういうことベラベラ喋る人いるよ。飲食店に入った瞬間、盛大に公式コンテンツのdisみたいな。 自分の観測範囲では「他人のことがチヤホヤしてくれる囲いやキープの数字としてしか興味無い人」がそういう迂闊な発言する人が多かった。 +ジャンルに興味無い(飽きてる)のにジャンルに興味あるフリしてるとか。 ジャンルに興味あったり飽きてなかったら、熱の籠もったジャンルの話しかしなくてヤバくてもわからなかったりするけど、化けの皮が剥がれるってことはジャンル萌え<チヤホヤされたい自分の欲求が勝ってる状態なんだと思う。

189.ID: 4aNiWbKE2024/10/29

>>187

自分はあぶない方の刑事だと思ったけどその可能性もあるね 結局隠れてガチな活動をしたい人たちがルールを作って取り締まっていくから、そういう人の存在を感じなくなったり時間が経つとルールも霧散する気がする

190.ID: rFU3TEDn2024/10/29

界隈で浮いてますって人、浮いてればまだいい方で大抵は眼中にないレベルなんだよなぁ まず視界に入るところから頑張っていこーって思う

191.ID: UlCvLh4A2024/10/29

>>187

CP名はまだ流れてこないけど最近萌えツイぽいの確かに流れてくるね こういうリバイバル的なの多いけど、当時の創作者はもう描いてない場合、やっぱり新しいルールが適応されていくのかなぁ

192.ID: 75LR6OPs2024/10/29

何かのイベントにイラストを寄稿したことを寄贈って言ってるっぽい人いて地味に気になる いや、キャンパスとかアナログに描いたりした絵の現物を展示用として送ったとかなら寄贈になるのか……? 言葉の意味としては「他人に品物を贈り与えること」だから間違ってはいない気もするけど、美術館とか何らかの施設に美術品や備品等を「寄贈する」って用法しか見たことないから同人イベントで使われるの違和感がある

193.ID: 9HfwavsB2024/10/29

ぬいの交尾だの妊娠だのキモ過ぎて泣いた

194.ID: uOVPRocf2024/10/29

どのジャンルに行っても描き手と認識されなかったり厳選淘汰される側だから浮いててもフォロバして貰えるの羨ましいなって思ってしまった 選ばれない側つらいよ

195.ID: 2kxXNGR02024/10/29

実在の人物のガワを勝手に使って着たことない服着せたり言ったことないセリフ言わせてる二次創作って性描写がなくても普通にヤバいしキモくない? 推しが出演した作品の公式RPしただけでおすすめに流れ込んできてキツイんだけど

196.ID: rFU3TEDn2024/10/29

Xやめた方がいいよ

197.ID: ynX1xuGM2024/10/29

>>173

完全にこれだわ 久々に会えた相互にうちの地元のこれおいしいから!と押し付けたいし原稿お疲れ様!楽しみにしてたよ!とねぎらいたい だから好きな菓子や概念カラーを選んで用意することそのものが楽しい、交換も楽しいけどもらえなくても楽しい

198.ID: IC7Q9HKo2024/10/29

イラストAIの学習について 私はかなりニッチな性癖な上に絵柄にも特徴があるからかどうせ私の絵なんて食わせないだろ〜と楽観的にいたんだけど、ついこの間支部で私の絵そっくりのAI絵(友人知人にも見てもらってほぼ黒)を見てめっちゃ複雑な気持ちになった そいつは1枚も描いてないのに一丁前に絵描きヅラみたいなキャプション上げててイラッとしたよ いざやられると気持ちのいいもんではないわな

199.ID: LnsbMk3A2024/10/29

素朴な疑問なんだけど、最大手漫画描きで300〜400冊の自ジャンルの場合に遠方からリアイベ来て利益出てる人ほとんど居ない気がする 会場から近いからいいけど、交通費に合計5万掛かってたら普通にマイナスだよ

200.ID: 2kxXNGR02024/10/29

>>195

えー2次元キャラならいいけど3次元の実在の人間だとキモいわ 模写FAなら別にいいかな

201.ID: OzcU9w6J2024/10/29

わっかる!!! 自分も片道フォローだったら気軽に外してしまうからフォロバ目的乙wって思われてんだろうな 自分もわりとフォロワー減るけど誰が減ったとか全然分からないからよく覚えてるなとも思う まあウワ…ってなってフォロー外すの字書きが多いしフォロワー増えづらい分よく気がつくんだろうな

202.ID: fUq7ac8i2024/10/29

芸能人が政治の話するアメリカですら「パーティでは政治や宗教の話は禁句」って言うよね、何なら恋愛やジェンダーや体型や仕事のことだって不躾扱いになるとか オタク垢は楽しいテーマで楽しいい交流だけをするパーティー会場だと思ってるからオタ垢でそういう話見るの嫌なんだよね 政治の話は海外では普通、とか言ってオタ垢でやってる人は、オタククラスタをデモ活動会場だと思ってるか、もしくは自分の垢は親しい家族友人レベルの人しか見てないと思ってるか、二次創作活動で稼いだフォロワー数を原作ファンでなくプライベートもコミの自分自身のファンと思い込んで啓蒙気取りでやってるか、どれなんだろう

203.ID: UlCvLh4A2024/10/29

>>199

地方組だからイベント基本遠征なんだけど、壁経験したときも飛行機代とホテル代合わせたら大した利益じゃなかったよ…売り子と買い子に手当も渡してたし… 基本遠征でイベ参加してる人は赤字だと思ってやってる 大手っていっても利益出て潤うレベルなのは、首都圏住みで大規模ジャンルの人だけなんじゃないか…

204.ID: UlCvLh4A2024/10/29

差し入れが当然てなったのって比較的最近な気がしてる コロナ前にいたジャンルではしたい人達だけやってた感じだけど、今のジャンルだと基本相互には配るみたいな風潮になってるから、貰えないのがおかしいみたいな思考になる人現れるのかな… 自分は正直いらないけどいらないって言うとカドが立つから、貰った人だけお返し用の差し入れ配るようにしてる もちろん差し入れ画像のUPもしたことないけど、歴浅そうな人の方がXにUPしてるような… オフ歴長い人のが、差し入れにドライな傾向ある気がするけどどうなんだろ

205.ID: E0dSQCeG2024/10/29

絵柄じゃなくてネタで読んでもらってるタイプの漫画描きだからAI学習別に……って感じだけど、いつか「このカプに合っていて他と被らない新しい視点からのネタ」っていうのをAIでも考えられるようになるのかな まだまだっぽいから安心してるけど

206.ID: 9HfwavsB2024/10/29

100で印刷費ペイ、150〜200で交通宿泊経費諸々込みでペイって感じかな〜

207.ID: 9Ux6ldKV2024/10/29

>>204

オフ歴の長さというより、差し入れがらみのトラブル見聞きしてそこから学んでるかどうかじゃないかな 差し入れがマナーみたいな風潮ができるとマウントの取り合いになったり負担が大きくなって際限がないから、 トラブル見聞きすると、差し入れは一律に渡さない受け取らないアップしないってほうが角が立ちにくいと気づく オフ長い人のほうが差し入れ文化に深入りしないように見えるのもそういうことだと思う

208.ID: FmwujR9c2024/10/29

隔離トピあるんだからそっち使えよて気持ちもわからなくはないけど、それを使わなきゃいけないって管理者が言うわけじゃないからなあ 自分は使わないでいいし見たくないなら非表示にすれば解決だよなー

210.ID: LnsbMk3A2024/10/29

>>199

二人も!ありがとう!! 壁経験者でもそうなんだ…。最近はインバウンドで都内のホテルが異様に高いから、東京遠征は大手さんでも大変だよね。 イベと通販で100頒布できれば印刷費+ギリギリ片道の交通費ペイ、参加費は自腹の感覚だから206さんの体感とほぼ同じかも

211.ID: 4yadksEI2024/10/30

オメガバ全然分からん。好き嫌いでなくて、なんにも分からん。将棋のルールくらい分からん

212.ID: rqUDbeuY2024/10/30

漫画家が納税怠ってた件、自分が見た範囲だとこれだから社会経験のない漫画家は(嘲笑)って感じだったけど…… 最近の表紙に対する原稿料うんぬんも個人事業主なんだからサラリーマン気分でクレクレしてんじゃねーよ甘えんな交渉しろみたいな意見多かったし 消費者全体がクリエイターに甘いんじゃなくて、ファンが庇い立てしてるだけじゃないのか?大体の消費者はむしろ「やっぱクリエイターって社不の寄せ集めなんだ」っていう偏見を深めてるだけのような

213.ID: s4l1YPti2024/10/30

でも疲れるために参加してるわけではないんでしょ?

214.ID: 9zL4CfDU2024/10/30

>>192

○進捗 ×進歩 みたいなただの間違いだと思うよ

215.ID: seXcNgjG2024/10/30

めちゃくちゃ大ごとになるまで「社不なんで」「そういうこと苦手なんで」で開き直ってる印象

216.ID: FLqhPICJ2024/10/30

>>205

自分も絵柄の学習自体は割とどうでもいいんだけど、自分の絵柄のヘイト二次作品をばらまかれたりとかの悪用に使われたらやだなあとは思う ばらまかれたりしなくても、自分の絵で地雷カプ出力して送りつけてこられるとかの嫌がらせは簡単にできそうだし 手描きでも同じことできるっちゃできるけど、難易度が桁違いだからね…

217.ID: ylviejXB2024/10/30

昨日ここで洛陽って書いてる人いたの思い出した

218.ID: dYghF53x2024/10/30

お絵かきのデジタルツールが登場した時はどうだったんだろう?批判が多かったのかな?それとも歓迎されたんだろうか? 3D素体のトレスだって普通だし、今はAI使ってますとは表では言いづらいけど、今と形が変わればAIは時短だから!使えるものは使わなきゃ〜ってならないかな

219.ID: E4JkixoL2024/10/30

オメガバもドムサブもケーキバースもポメ…何とかとか、他にも色々あった気がするけど忘れた。全部カードゲームのルールみたいに複雑になっていく

220.ID: XhRagr022024/10/30

>>218

拒否感のある意見も多かった印象だけど、AIと違って他人の作品をパクるものではないから「あんなもので描いても上手くならない」みたいなニュアンスだった感じかな スクリーン―トーンの方が非難轟轟だったという話を聞いたことがあるよ

221.ID: seXcNgjG2024/10/30

好きな書き手が○○バース書いたらそこで初めて調べて読んでる

222.ID: 0Bq92UHA2024/10/30

二次腐でオメガバがあり得ないってどういうことだ……?そもそもパロだから原作とは別物じゃない? 原作沿い設定のはずなのに出会ってすらいない二人がラブラブとかならまあ「あり得ない」って表現もわかる もしくは二次創作でオメガバやるのは倫理的に良くない、ありえないみたいな何かがあるのか……? 確かに描き方によっては差別だとかセンシティブすぎるところに足突っ込むことになるけど

223.ID: uc37pKnG2024/10/30

>>202

長年モヤモヤしてたことを言語化してくれてありがとう。

224.ID: 8r9pKkfc2024/10/30

>>218

手描きが至高で、デジタルは格下、みたいな風潮はあったけどAIみたいな嫌悪感ではなかった。 「あーあ最近はみんなデジタルに頼っちゃって。みてよ◯◯先生のアナログ絵はこんなに魅力的なのに、デジタルはのっぺりして没個性だわ」みたいな。 まぁ当時は今よりデジタルの制約も多かったから一概に新しいものへの拒否感だけだったとも言い切れないけど。

225.ID: LFYqtvV02024/10/30

めちゃくちゃ上手かったりそんな特徴あるような絵柄じゃない平凡絵描きだから一次だったら学習されても別にいいかなって思った気がする でも描いてるのは二次絵だからお目溢ししてもらってる二次創作者の立場でキャラデザを食わせることにまで同意して絵をアップはなあとなる

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