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2024/11/09

どうしても『一言物申す』トピ《205》

どうしても『一言物申す』トピ《205》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《11月10日13:01》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
889 コメント
889 コメント
905.ID: SO7gXLjz2024/11/15

904 そう思う人にとってはそうなんでしょう

906.ID: ciJ8B2K32024/11/15

>>807

うち大手がメディア全消し+フォロワーにもそれ推奨しててお通夜→地獄みたいな雰囲気になってる 幸い、流されたのは数人だったみたいだが

907.ID: 4hvwb20R2024/11/15

自カプ、オンリーワンではないんだけど、自分以外のもう一人が半年に一回呟くかどうか&サンプルも告知も無しで突然オフイベに新刊持って現れるので、ちょっと見ただけだとオンリーワンカプに見えるだろうな…… あの人が移動したと判断するのに2年くらいかかる気がするので、本当に今この瞬間自分がオンリーワンじゃないかもちょっと自信がない。

909.ID: N9ajKJPW2024/11/15

855 むしろ物申すで絡まれたくないが故に性格悪いトピなんだと思ってた たとえば普通のぼやきトピで対抗カプ者○ねみたいなヤバいこと言ってたらめちゃくちゃ目立つし、たかがカップリングのことで殺意抱けるのすごいね……って元トピでも物申すでもツッコミ入るだろうけど、性格悪いトピなら一応ヤバい自覚はあるんだな……ってスルーしやすくない?似たようなレベルのコメ多いからいちいちツッコんでたらキリないし

910.ID: AwozkhFI2024/11/15

生成AI自体は利用するけど、一部のクリエイターの学習されたくないみたいな気持ちもそれはそれで尊重しようって人は推進派にいるんだろうか 推進派だって別に一枚岩じゃないと思うけど、自分が見た範囲だとAI学習禁止って書いてる人をバカにしてる人かどうでもいいと思ってる人しかいない クレムでもなんかそんな感じだし…… 感覚としては画像保存禁止って言ってる作家の絵を「勝手にやめろって言ってるだけで普通に保存できるし保存したことはそっちにはわからないでしょ」って気にせず画像保存するくらいの感じなんだろうか

911.ID: NFwiCckh2024/11/15

だからといって5ミリは指サックより厚いぞ

912.ID: BmTRIwHh2024/11/15

>>910

デザイナーが自己責任で使用してるのは見るよ。 現状著作権的にアウトな生成AIしかないから、商用利用やクライアント案件に使うことはできないよね。でもどんな活用方法があるか考えてみよう。みたいなスタンスで、独学で試してみて得た知識はシェアしてる、って感じの人達がいる。 ここにいる人達とは論点が少し違うかもね。フィールドは一緒だと思うけど。

913.ID: 4CTtM5sh2024/11/15

>>910

規制派ですとか尊重してますって言うような人たちも、非使用規制派からしたら生成AI使ってる時点で「合成餌ごちッス」と等しい 何枚岩だろうとやってること同じ一枚でしかないからなあ…

914.ID: PaXKiJow2024/11/15

>>901

エロが難しいのは私も書いてる側だから知ってる。言いたいのは例えリアルに近い順番を描写していても表現がはいこれ次これと作業的な描写になっていたら失敗では?と言ってる。創作マウントは聞いていない

915.ID: CmyRGahQ2024/11/15

>>910

そもそもAIユーザーと絵描きでAIに対する前提知識が乖離しすぎて、呆れてる人は結構見かけた また最初から説明しないといけないの?規約改定前からずっと説明してきたのに?って感じ 前提知識がずっと断絶してて、もう勝手にやってろとなってるAIユーザーも見る

917.ID: TJ1aHKg42024/11/15

あれで通報になるのが全然わからなかった

918.ID: sZ29aOdD2024/11/15

>>910

915 問題は技術でも知識でもなく権利ですって絵描き側は終始一貫してるように見えるが

919.ID: Y0k9iV3v2024/11/15

>>879

刻印無しなら即発行出来るよ、JCB。

920.ID: Wc9Or8DG2024/11/15

>>854

多分経験があればあるほど「人と状況と癖による」ってなるのでコメントしようがない。 食事の仕方や好みと似てる。 好物を先に食べるか後に食べるか、 唐揚げにレモンをかけるかどうか、 パクチーが嫌いかどうか。 人それぞれすぎる。

921.ID: Wc9Or8DG2024/11/15

他人の幸不幸をお前ごときが決められるとでも思っているのか 狭い視野と矮小な脳みそしかないくせに一丁前に言葉を使うな せいぜい小さく暗いその場所で悪臭を放ちながら腐っていけよ 糞そのものだから、早く埋もれて分解されろや

922.ID: hHNeTcAQ2024/11/15

>>910

915 918も書いてるけど技術と知識の話はもうとっくに通り越しててそれらを理解した上で法規制して欲しいという人が大半でしょ しばらくこことXでの意見見てたけど推進派側って「道具が悪いんじゃなく使う人間の問題」とは言いたがるくせに、それを承知で反対してる人のことはなぜか無視して全員同じ地点で止まってる情弱扱いするんだよね

923.ID: hHNeTcAQ2024/11/15

破道の詠唱かと思った

924.ID: I1wNZsFv2024/11/15

不幸そう

925.ID: 3l0TAQyK2024/11/15

>>910

915 これ言う人Xでよく見るんだけど、その肝心の説明してる人を見たことないんだよな…… 説明をした体で「理解しないバカばっかりで困る」って言ってる肯定派はXで何人か見た SNSだと規制派も肯定派もお互いに相手の勢力の中でも極端なこと言って暴れてる人しか見えてないってことなのかな……?そのせいでますます断絶が深まって議論できる状態じゃなくなってる感じ? あと規制派の方は意見をまとめたwikiがあったけど、肯定派の意見がまとめられたサイトがないから、肯定派の意見を知りたいならXでの暴言の海をかき分けて冷静な人や意見を見つけなきゃいけないのがハードル高いかな…… クレムだとAI議論トピで冷静な話し合いがあったけど、そこでの肯定派の意見を読んだ上でやっぱり自分は生成AIの使用にあたって一定の規制や配慮は必要だって考えのままかな

926.ID: zS7DF5bn2024/11/15

暗黒微笑してそう

927.ID: YCOmWrMt2024/11/15

>>665

わかる。自界隈もhtrほど文庫で厚みだけあるレイアウトスカスカ、話の内容スカスカ本出してるから文庫=htr認識になりつつある

928.ID: o9eOmuqd2024/11/15

私キレたらヤバいよ?とか自称してそう

929.ID: eTOGVL1f2024/11/15

>>879

お二方ともありがと!! 即発行できるの知らなかった!探してみます!

931.ID: q7S2wOGK2024/11/15

KBTITかと思った

933.ID: YzQKoVyx2024/11/15

短文トピ立ちすぎだろ…QAトピじゃダメなんか…? 短文でトピ立てしちゃいけないって利用規約には書いてはいないけどさぁ…

934.ID: hHNeTcAQ2024/11/15

えー自分の見てる複数の界隈ではウォーターマーク入りめちゃくちゃ増えたよ あとglazeの新しいのは前のバージョンに比べてパッと見かなりノイズ目立たなくなってるから気づいてないだけかもよ

935.ID: rMeTumg42024/11/15

次トピ:https://cremu.jp/topics/65094 前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので 前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。

936.ID: hOu7qb2G2024/11/15

いろんなトピで「BL前提」で話進めてる人多いけどもしかしてここってBL好き多いんですか?

937.ID: tNZyD3dB2024/11/15

TITならもっとオサレに詠唱する

938.ID: wEWIadZe2024/11/15

>>936

ここの人口は二次BL創作者が8割くらいだと思う

939.ID: hOu7qb2G2024/11/15

>>936

そんなに…!?返信ありがとうございます

940.ID: Gl2saSdQ2024/11/15

キモおじが方向性を変えてトピ立てしだしたのか エロガキがトピ立てしてんのか分からんけど がちキッズっぽい気がするな

941.ID: qk6TiNRc2024/11/15

これだからクレム民は好きなんだ

942.ID: HALeNT5Z2024/11/15

個人的にはウォーターマーク一色にならなくてよかった 自主規制の流れが固まったらどんどんそっちに流れて行ってしまうから

943.ID: dsMROVb42024/11/15

942 ありがとうございますしっかりでっかくウォーターマークいたします

944.ID: HALeNT5Z2024/11/15

943 自分の考えでそれに辿り着いてやる分にはいいと思うよ

945.ID: AZERc9gj2024/11/15

>>936

本当は百合カプ・男女カプだけど、フェイク入れる感覚でわざとBLだと誤認させるような書き方してるときもあるよ 自分以外にもそういうコメントしてる人いた 本当は一次だけど別に二次でも通じる話だからあえて二次創作の話っぽく書き込むこともある

946.ID: IlDz1ub92024/11/15

AI肯定派のコメントに規制派が反論したら高確率で何も返ってこないけど、再反論できないから黙ってるのか呆れて物も言えませんよwなのかよくわからない 多分後者だって言うとは思うんだけど、具体的にどこがどうお話にならないのか説明してくれる人いないからガチでわからん Xの肯定派の意見を見にいけばわかるのかもしれないけど自分の見た範囲だと、規制派をずっと罵ってる人と論争には一切関わらずひたすらAIで好みのイラストを生成してる人ばっかりで……

947.ID: SPvCrmUy2024/11/15

>>946

ぎりぎりそれっぽいのは論理的な回答ができてるつもりのIT関係者くらいだけどそれも論点が違っちゃってるしね ほとんどは反AIは反ワクと同じだ~みたいな返しばっかりだねえ

948.ID: 6Q0CNFJt2024/11/15

ひとりごとトピがAI学習の愚痴で溢れてる中で、お母さんが大事にしてるサボテンが造花だと判明したコメがおもろいw 自分も多肉植物で同じことしたことあるわ

950.ID: 4hvwb20R2024/11/15

あのコメ主は違うとは思うけど、「相手がリバだと分かったから」じゃなくて「相手が、逆カプが正しくて自カプはあり得ないけど、その有り得なさがいいから描いてる」という主張をしてたから、って理由で相互をブロックしたことある。 空気悪くして喧嘩しても仕方ないし、黙ってブロックしたけどあれも「リバだって言ったらブロられちゃいました」と自認されてるのかも、と思うとなんか一言お気持ち言っとくべきだったんかな。 「自分の嫌いな物を相手が好き」なのと「自分の好きな物をありえない扱いされる」には天と地ほどの差があるよ……

951.ID: 4hvwb20R2024/11/15

>>946

絵描きの賛成派、身内にいるけど明らかに攻撃されるから黙ってるしそういうテーブルにつく人が少ないのかもね。 物凄いざっくり言うと「明らかに悪意のあるものは法整備してきかないといけないけど、新技術はもう止められないから受け入れた方が楽しいよ」って感じで、かつ感情的になってる人を宥めて議論するのが面倒ってかんじ。

952.ID: Meb8aRQx2024/11/15

>>946

新しい技術で法整備が整ってないから否定も肯定もできないんだよね。法が無いからわからないとしか言えない 特定の絵師を狙い撃ち学習して営利目的で利用するのとかは著作権的にアウトでAI学習がアウトとは言えない。現状だとAI学習は適法ってなっちゃってる 世界的に加速するAIの流れを止められないし、皆が便利に使ってる翻訳サイトやchatGPTもAI技術、GoogleはとっくにAI学習の温床、インスタは投稿をAI学習に使うよって言ってて、知らないうちに日常生活にAI技術が紛れ込んでるから技術そのものを否定する段階は過ぎてる その上で悪用する人を裁く法が全然整ってないから、推進した方が都合のいい人達が規制派の意見をテキトーに流してる感じじゃないかな

953.ID: ptukPr4F2024/11/15

>>946

「技術の発展は歓迎」ってフレーズよく聞くけどその「技術」ってふわっとしてないかと思う 技術にはそれぞれ得意な仕事がある。〇〇が得意なAIの発展と△△が得意なAIの発展は別物なんだけど、なんとなくスゴい技術って風に一纏めに考えちゃってる人もいそう

954.ID: 2kWqDiMr2024/11/15

壁打ちの解釈違いおばさんだけは創作してるだけなのにイライラに数えられてて笑った 可哀想

955.ID: bmUPEsa62024/11/15

ブロックの話題があがると過去のブロ関係の質問が一気に上がってくるのは何故? 誰かが意図的にあげてんの?

956.ID: vbyWlr4T2024/11/15

もーブロックの話題はええて 既存の現行トピでやれや いちいち新規トピ立てんなよ

958.ID: bmUPEsa62024/11/15

>>955

あ、なるほど 既存あるよ〜って事だったんだ

959.ID: jAu3g15I2024/11/15

>>955

スレ中の自分のコメント消しても上がったと思う 便乗したんじゃないかな

960.ID: RDrAckev2024/11/15

>>956

ほんとそれ 内容違うならトピ立ても分かるけど、全く一緒だもんな

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