どうしても『一言物申す』トピ《206》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《206》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月16日01:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《6日後》：《2024年11月22日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・通報系→『通報共有板』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/64915
詰め込みすぎトピ
前は気を付けていたけど、削ったネタを次のイベントに回したら界隈から人がいなくなってた
自分も環境の変化で次を出せる余裕があるか自信ないから毎回詰め込んでる
蘊蓄やオリキャラじゃなく「思い付いた体位3つ全て入れる」とかだし、二次だから自分最優先でいいや
商業やってるけど宣伝ポストの反応薄いからこれやる意味あんの？とは常々思ってる
自分が全く売れてないならわかるんだけど、自分より宣伝ポストの反応が良い≠自分より売れてる、だからマジで謎
反応しないだけで見てはいるのか、通販サイトの発売アラートや公式の情報発信をあてにしていて自分のポストは見てないのか、どっちか区別がつかない
完全に素人の適当な予想だけど、身内が大勢いて応援に一斉RPをしてくれる作家さんは新人でもそこそこSNS上では伸びる印象。
友達がデビューしました！何卒！何卒！って何度もまわってくる本結構ある。
わたしも好みじゃなければ買わないけど、友達の友達ならRPくらいしといたるか…みたいにすることはある。
>40、41
ID変わっちゃってると思うけど33です、返信ありがとう
確かにそれはあるかもしれない！
ガチ身内もそうだし、Xで相互の商業作家同士でお互いの宣伝ポストをRPし合ってるところをよく見る
自分はお互いに宣伝に協力し合う商業作家もデビュー以前からの親しい創作友達もいないからそりゃRPされないわ
ポストに直接反応しないだけで、買いたいと思ってくれてる人は宣伝ポスト見てAmazonでポチってくれてるんだと思うことにする
前トピでメディア欄全消しで号泣ってのがどっかにあったけどマジで周囲が消さなかっただけなのかな
まさかアーカイブも取らなかったんだろうか…
って邪推してたら個人のだけどこんな記事来てた
https://ameblo.jp/yatomibuncho/entry-12875157053.html
X(旧Twitter)から画像を一斉に削除すればLAION-5Bからも使えなくなります。LAION-5Bは...続きを見る
生成AIの学習の仕組みについての解説見たら確かに勘違いしてた部分があったなって思った
でもそういう生成AIユーザーから非ユーザーのクリエイター向けの冷静な解説は全くバズらなくて、その辺の説明省いた絵師(笑)様ってバカしかいないの？みたいな叩きポストの方がバズるんだよな……
だからしばらく全体としての勘違いは続くと思う
あと生成AI技術そのものには瑕疵がなくても使う人間のモラル頼りすぎる部分があるし、創作そのものに及ぼす影響が必ずしも良いものだけとは言えないからなあ
勘違いが正されても、今のまんまなんの規制も議論も要りませんとはならなかった
＞生成AI技術そのものには瑕疵がなくても
そもそもスタート地点が無断複製無断利用で成り立ってる時点で直接の被害者が出てるのに冷静も何も無くない…？
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いろいろ読んだらその「無断利用」を取り締まるのは難しいかなって思った
例えばこの記事とかわかりやすい、個人が感情のままに書き散らしたものじゃないから不要なdisとか入ってないし
https://toyokeizai.net/articles/-/724681
あと自分は生成AIを利用する気は今後もないし、使用にあたっての制限は不要だと主張したり創作方面で使用することを手放しで歓迎したりするつもりもないからそこは勘違いしないでほしい
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興味深い記事をありがとう
フラット名気持ちで読んだけど、一人で作ったゲームは製造効率が良くてもどこかの誰かから無断で持ってきたものの合成品で出来上がるから価値無いなとしか思えなかった
無断で合成しなくても人間同士で集まればNintendoができるのになあ
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「合成品」っていうのも違うみたい
AIの学習そのものは人間の学習を模倣してるから、生成したイラストも学習した元データをそのまま引っ張ってきて繋ぎ合わせたものじゃない(詳しい説明は検索したら解説してる人何人か見つかると思う)
昔既存のイラストを下敷きにしてトレパクしたみたいなAIイラストが話題になったけど、それは「AIに一から作らせた」んじゃなくて、既存の一枚のイラストを「AIで加工」したものだって解説もあった
ただ手順としてはキメラパク・合成ではなくても、結果として既視感あるなあ……みたいな絵が生まれたり、有名版権キャラがそのまんま生成されることもあるみたいだから、その辺を利用者...続きを見る
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表面上人間の学習と同じように見えるだけ
内部構造はまったく別で「学習」という語句が誤解を招いてる
https://www.technologyreview.jp/s/339410/why-does-ai-hallucinate/
この記事もわかりやすいけどもうちょい詳しい英語の記事をどっかで見たんだ…が見当たらなかったごめん
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もちろん人間と全く同じではないよ(全く同じだったら逆に高性能すぎて怖い)
ただAIのやってることを単純なキメラパク、合成って理解するのは違うって話
貼ってくれた記事も読んだけど、ここに書かれてることってハルシネーション(現実や事実と異なるものを生成してしまう)についてであって、「生成AIのやってることはキメラパクだ」みたいな話ではなくない……？
不義理トピ
面倒になってくると途中から投げやりになっちゃったり、冷笑仕草してあくまで自分が上なのだと己を慰める自己防衛仕草そのもので草
不義理をして相手から詰られたときのトピ主の姿だろうということは想像に難くない
あれは無理だろうねえ…
そもそも作りたい関係が自分に都合の良い関係だし、相手を選別しろって意見もあるけど格下認定した相手じゃないと無理っぽいし、格下認定した相手に不義理されたから憤慨してるんだろう
ツリー形式の漫画も、1ページ目からアップするより炎上しそうなインパクトあるページどん！にしたほうが伸びるしそういうのじゃない？
神みたいな画力があれば1ページ目から順番にアップしても伸びるけど、そうじゃないならある程度のプロデュースは必須
トピの乱立防止トピが嫌い
新規のトピに「検索しろ」「もうある」「あっちのトピで話せば」とかのコメントが付くのも嫌い
検索するのは大事かもだけど、トピ立てた人が自分に向けた言葉が欲しく立ててるんだから、放っておけって思う
サーバーの負荷がどうこうとか、管理人さんに言われるならともかく、ただの自治厨に言われてもうるせーーー！！！ってしか思わない
自治厨の害悪さを初めて感じた
そういう人ってクレムの居心地が良くないことがかなり辛いのかな
ネットの匿名掲示板なんて有象無象がいるもんだと思うんだけど
クレムなんて非表示機能すらあるのにさ
いやもうほんとに、同じトピだ！って判断したら黙って非表示にしたらいいですよね
わざわざ時間を使ってトピ立てた人に対して、いちいちトピを開いてあっちいけ！とか言う人がよく分からないですよ
それでクレムを使いやすい環境にしてる！とか思ってそうなのもきつい
10個トピが乱立したら、それらを一々読んで非表示にするのはそれなりに手間だし後から後から乱立は続くけど
乱立防止トピはたった１つなんよな…そこに文句言うかって感じ
立っちゃったもんは仕方ないのに(直後なら消せるけど)、こっちでやれって過去トピ上げる自治厨が一番迷惑
そいつが一番「重複トピが乱立した状態」にしてるじゃん
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新規トピ立てしなきゃ乱立しないんだが？
新規トピ立てしたほうではなく、トピ上げたほうが迷惑って意味不明
乱立の意味わかってる？
乱立防止トピは最初のページから消えては現れするので、本日非表示にしてここに愚痴りに来てますよ
新トピ立てないで既存のトピで愚痴ってるのにわざわざ文句を言いにくる人たち怖いンゴ
アドバイス通り非表示にしますね！
自分も何ヶ月も前のトピをわざわざ上げて、1ページ目に同じ内容のトピが何個もある状態にしてるの迷惑だと思うけどな
そもそも十何ページ分遡ってようやく似たトピがある状態を「乱立」と感じる人が少ないんじゃない？
昨日今日で同じトピ立ってるならわかるけどさ
クレムはスレタイにあたるものもないし、5chとは違うのに5chみたいなものと思いすぎなんじゃないかな
へーそんなトピあったんだっていうようなトピでも「○○トピはもうあるのに重複すんなよ」みたいなこと言ってるクレム生き字引みたいな人いておもろい
どんだけ張り付いてんだろ
それとも新規トピ立ったら全部過去トピ検索してくれてんのかな？
＞そもそも十何ページ分遡ってようやく似たトピがある状態を「乱立」と感じる人が少ないんじゃない？
これ
検索して出てくる最新コメントが半年前みたいなトピを現行トピとして捉えてない
自分は過去トピ上げてくれるの助かる
情報はひとつにまとまってるほうが良いから
一年前のトピだって書き込めるのなら現行トピってことだし、そこで会話すりゃいいのにと思う
そこの感覚の違いなんだろうね〜
まあこれからも重複トピは立つし自治コメもつくし年齢トピは重複しまくっても3桁コメントついたりするやろね〜
わかる
過去トピと同じの立てるなって言い出したらもう立てることなんて何もないだろ
さすがに差し入れ関連と部数何部がいいですか？が乱立した時はうぜーと思ったけどさ
トピとして立てることがなかったらそもそもクレムの存在意義もないでしょ
反語や嫌味も理解できないから多少の重複にこだわるんだろうな
自分の言葉で相談したい人に自分ルールを押し付ける姿勢がうざいんだよ
うざすぎてここ見に来る気がなくなる
自治厨の人って自分は良いことしてるつもりで、他人の楽しみを邪魔してるんだよな
自分にむけた言葉が欲しいなら質問形式にせずストレートにトピック文章にかけば万事解決だよ
それはそれとして検索せず他人に丸投げする姿勢は嫌われる。それを「受け入れろ！」と文句言うのは厚かましいと思うけど
どんなトピを立てるのも自由。立てられたトピックを嫌うのも自由
それをふまえた上で最近生成AIやブロック関連で似たトピックが乱立してるから苦言を言われてるんじゃないかな
「全ての新規トピを重複・乱立させてはいけない」と単純化して認識をすり替えてる気がする
そんな杓子定規な考えではないよ
「質問形式にせずストレートにトピック文章に書け」ってなんですか？？質問形式の時点で答えを欲してるのでは？
自分が理解できない形式だから理解できるように書けってことですか？そういうのが自分ルールとか自治厨っていうんじゃないの
それにどんな回答が付くのも付かないのも見た人次第なのに、わざわざ「あっちで話せ」とかコメントしてるのが嫌いなんですよ
受け入れろなんて言ってない、とにかくそういうのが不快でそういう自治厨が嫌い
検索しろ、はもっともなこともあるけど、何様だよって言い方のものが嫌い
乱立防止トピが嫌いなのはそういうのが集まってる上に「自分らクレムのために良いことやってます！」的な雰囲...続きを見る
自治厨が嫌でクレムに見に来る気がなくなるなら、来なくていいよとしか
あと、嫌い嫌いって子供かよ
これだからキッズは
ふふー！やっぱりそういうこと言っちゃうんだね
みんなが使いやすくするために重複トピは避けましょう！とか言いながら、それに対して批判されると嫌なら来なくていい、なんだね
そういうのってただの自己中って分かるかな？
まともに反論できなくなるとキッズしか言えないのも笑える
そのキッズに構う人ってらなんなんだろうね？
コメント非表示にするのでもう構ってこないでね
キッズ丸出しでワロタ
D5wRo9ktが分かってないから呆れられてキッズって言われたのも分からない感じかな？
匿名掲示板には色々な人がいて、それが醍醐味なんだから
嫌なら来なくていいは、ほんとそれなんだよ
クレム使うことを誰かに強要されてるの？違うよね？
自分に合わない場所は自分で判断して離れられるようになれるといいね
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D5wRo9ktは会話するつもりはある？
利便性のために重複トピは避けてほしいって事と感情的で他人を煽らずにはいられない人は歓迎されない事。これは別々の問題で同一に考えるものじゃない
200で言ってた質問〜ってのは「△△だけどどうしたら良いですか？」「どう思いますか？」ではなくて
「私の事情に適したアドバイスをください。慰めてください。背中を押してください」とトピックを立てた意図を明確に記述したらいいって話
そもそも過去トピ検索した？と言われたりURL貼られるのも嫌なら事前に検索した方がいいよって話になるんだと思う
板やトピックの主旨に従う事と自分ルールは違うし、非...続きを見る
創作者が高齢だと何か不都合あるの…？
作品の傾向なんて好き嫌いでしかないし、交流は年齢問わずマナー守れば問題ないし
同人女が嫌いな相手の粗探しして悪く言いたいだけなのかな
>嫌いな相手の粗探し
これだと思う
同人に限らず女性に対して「ババア」って年齢をdisるのは常套手段だからね
男性だけじゃなくて女性もババアdisはするから
社会人になってから交流してよかったと思うことがない
現実でもSNSでも…楽しいのは最初だけで大体後から面倒くさくなってくる
単にいい関係を築けていないから楽しくないのかな？
どんなに優しくされても、その優しさに見合うだけの何かを返せないし、返さなきゃって思うほどもういいやってなる
人間関係って維持するためにこまめに手入れしなきゃいけない手間のかかる趣味なんじゃないかとも思う
AI対策としてノイズとかウォーターマークが今主流になってるけどAIなんて毎日と言っていいほど進化してるし近いうちにどうせこの２つも乗り越えられるって。もうどう足掻いても無駄無駄。出力したものトレスとか言ってる人いるけどそうやってズル賢く利用してやるのが正解だと思うわ
学習されないためと言うより無断学習が横行してる現状への反対を示す姿勢としてやってる人もいるでしょ
技術的な進化は止められなくても悪用する人間を取り締まるための世論や法整備の流れを作るには反対している人間の数を視覚化し続けるのが大事なんだから
ほぼ無意味なことして反対運動してる気になってるのって自己満足でしかない気がするけどなあ
別にそれはそれでいいんだけどさ
絵描きの対策技術も日進月歩
スペック都合でノイズがだめならカラーハーフトーン処理を検証とか、ワコムが電子証明の埋め込みシステム出してきたりとか
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1238J0S4A111C2000000/
技術の進化そのものを止めようとしてるなら無駄だけど法整備主張するための反対運動はまったく無駄ではないけど
新しい便利な道具が生まれる→それを悪用して好き勝手する人間が出てくる→悪用する人間への反対運動が起きる→それに応じて法が整備される っていうのは昔からずっと行われてきた流れだよ
反対運動は反対運動としてはっきり表明すべきだよ
ウォーターマーク＝AI学習反対の意思表示 ではないから
絵の中にAI学習に反対してますとか書いて表明してるならまだしも
ウォーターマーク入れる＝反対運動だと思ってるのって、「ウォーターマーク入れないってことはAI学習を許容してるんですね！」みたいなのと裏返しなんだよな〜
まあほとんどの人間は被害を受けるような立場になれるほど努力した事もなければ自分の力だけで自分の作品を商品に出来るほどの力も持ってないからこういう思考になるのは仕方ないよね
学習されるような作品も生み出してないだろうから自分はデメリット受けることなくむしろ搾取する側に回った方がメリットあるんだから
増税に嘆く富裕層の気持ちは生活保護者には理解できないしむしろもっと搾り取れと思ってるとかそういうのと同じ構図だよね
75すごい屁理屈で笑っちゃった
openAIがノイズの学習妨害で困ってるらしいからコメ主は自力で創作絵描いて提供してくるといいよ
屁理屈か…？ ウォーターマークにAI学習反対の意味を見出すのは無理があるのでは
ウォーターマークをAI学習の文脈で最近初めて知った人？
83 93
本来ウォーターマークは簡単にいうと権利を主張するためのものだよ
正直、AI学習対策にはあまり意味がないね
ウォーターマークを剥がす行為は罰せられたはずだから、無断転載のときとかに権利が主張しやすくなるよ
あーこれウォーターマークの中に学習禁止の文字が入ってるやつと入ってないやつですれ違ってない？
自分はウォーターマークとスタンプに文言入れてサインもしとるでな
文字入れしてる人は学習反対の意思表示と等しいと思って尊重しとるよ
逆に入れてない人はぜひ土台からクリアな学習素材で作り直してくれるよう生成AIの親玉企業たちに働きかけてほしいなあと思って見てる
101
あー「ウォーターマーク＝半透明の学習禁止の文字」と思ってる人がいるってことか…そりゃ通じないわけだ
マジで最近初めてこの概念を知った人が多いのかな
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プライド？ないない所詮二次創作で笑
だからそうやってバカ真面目にやってると世の中損するよなあっていうコメだよ。すでにAI絵師とやらが評価稼ぎまくってるんだからさ
あと海外のイラスト転載サイト(URL付きなので出典明記してる点では違法行為ではない)が生成の集中学習素材になってる問題があって、転載不可が明確ならそういう取り扱いする事になってるので目的に沿ってる
トピ文のトピ一覧に新しいナンバーなかったら立てていいと思うよーたまに使ってる。最初のコメントから順番にコピペしていけば大丈夫。この時点でナンバリング被ってたら削除、みたいなハウツーも書かれてるし。
今スマホだからやってくれると助かる。
字も書いてるのに、つめこみすぎってのが何なのかわからない。つめこみすぎな小説を読んだことないのかも。
書き手と読み手で感覚違うのはあるかも
私は工口で詰め込みすぎてるといつも思う(騎○位…正○位…自○鑑賞…とか一つの話に詰め込みがちだ)けど、たぶん読み手からしたら工口いっぱいで楽しい！としか思われてない気はしてる
キャラたくさん出しすぎて話がとっちらかってるとか、ずーっと悩んでて話が進まないとか
そういうのかなぁって思った
GzNIYxmR
キャラ出し過ぎは自分が陥ったことあるな。もちろん最初からオールキャラものとしてバランス良くできれば問題ないんだけど
自分はメインのカプ二人差し置いて脇役が延々と俺すげーみたいなターンに入っちゃったりしがちだから
カプどちらかならともかく脇役の話で尺とってんじゃねーぞって、自分にツッコミ入れながら修正してる
カプにナイスサポートする脇役が性癖なんだ。でもそういうのはちょっぴり出てクールに去るから輝くのよね
別にAI問題とかどうでもいいけど今まで通りの姿勢を貫けるほどの強さもなく周りと同じ行動をしないと不安な人たちが「やらないといけない事増やさないで！」ってキレてるんだと思う
91は具体的な意見について言ってるわけじゃないのに97や104は何らかの意見を想定してるの面白い
意味があるからやってる人達がいるのに意味無いって言っちゃう人ってちゃんと使う理由を調べて無かったり知らないまま誤解してるから言うんだよな
よく知らないのにそれ無駄だよって思ったり言ったりする事ってダメだわって改めて認識させられたわ
生成AIユーザーってマジで転売ヤーと同じ匂いがするな
違法じゃないなら何したっていいと法や規約の抜け道を探し屁理屈を捏ね回しどんな対策しても永遠に湧いてきてなりふり構わず利益得ようとするし悪びれない、むしろ被害を訴える側の方が情弱だのと攻撃する
ムーブが完全に同じ
コミティアトピ、規約読んで自己判断できないなら一般参加したらいいのに。下見もしないのに不安がっても…。
クレムって暴言や人に嫌な思いさせるような内容じゃなくてもガッツリいろんなコメ消されてる？
自分の過去の書き込みが消えてるな〜と思うこと多々あったんだけど、2〜3年前に立ったおすすめ教えてください系トピ眺めてたらいろんな回答コメが思いっきり消されてるっぽい(質問者の「たくさん挙げていただいてありがとうございます！みたいなコメは残ってる」)トピ見つけて恐ろしくなった
マジで規制派の攻撃性ヤバそうだな
あのレベルが山程いるのか…
自分も規制早く進んで欲しいと思ってるけどあれと同類にはなりたくない…
アドバイスもらいたいならトピ文に質問文書けよ
愚痴ダグしかつけてなくて愚痴書くなら、愚痴トピでいいだろ
女性が多いサイトだし看護師さんがかなり多いんじゃないかな
この統計だと女性労働者は医療・介護従事者が一番多い
https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/chart/html/g0004.html
ほえー女性就労者の2割以上が医療福祉なんや！
そりゃ多いはずだわ
それに限らずだけどみんな大変なお仕事ありがとうお疲れ様やで
AI騒動見てると圧倒的多数の頭の悪い人間から圧倒的多数の根性の悪い人間がAIに学習させても碌なものが生まれるわけないんだよなという予測ができてしまい虚しい
どっちかというと規制派だと思うけど「AIの手先」は笑う
これさすがにネタだよねとも言えないくらい過激な人多くて怖いわ
前にどっかで自分のイメージしたものが出力されているのではなく出力されたものにイメージのほうが修正されているって話を見たことがある
もしかしたらAIにコントロールされてるかもしれないから若干笑えない
モラルがどうとか関係なく単純に生成AIを作品作りに使いたくない、生成AIに肩代わりしてほしい作業がない
だから何年か経っていい感じに丸く収まって、たくさんの人が生成AIを創作に利用し始めたときが怖い
特に商業はスピードとクオリティを求められるから、本当は使いたくなくても使わないと周りについていけなくなるとかちょっとありえそうで……
調べたら最初は良いプロンプト(呪文)を編み出せる一部の人しかまともに使えなかったのが、ControlNetっていうやつが登場してからは誰でも簡単に破綻の少ない絵を出力できるようになったらしい
それ見て進歩速すぎだろってビビった
まあでも上に貼られてた記事み...続きを見る
chatGPTとかタイツの三賢者すら触りたくないぐらいの規制してほしい派だけど、規制派トピにいる人間がやばすぎる
フォローの駆け引きみたいなトピキモすぎ こんなこと考えてる人達いるんだと思ったらネットの交流するの怖くなった
匿名の掲示板でコメントの返し方が順番でないことにめちゃくちゃ怒ってる人を見るとなんか異様だな。狭い世界に入り浸ってるとそうなるのかも
AI系トピにはいくつかコメントしたことあるけど、あんな勢いでお前は推進派！！！ってレッテル貼られまくったことはなかったから、ガチの規制派じゃなくて「釣りトピ立てて反AIごっこしてる人」っぽい
「AIの手先」とかも今までに似たようなこと言ってる人見かけたことないし
だといいけどな…
Xで過激な規制派見てると素であのレベルの人もいるんじゃないかと思えてしまう
イっちゃってる陰謀論者みたいな人も結構いるし
あえて反対派って呼ぶけど、よく推進派が攻撃的って言われてるけどAI関連スレ見てると反対派も十分ヤバイんだよな…
ちょっとでも気に食わない意見があると推進派のレッテル貼って攻撃する人が多すぎる
今盛り上がってるトピに関しては流石に釣り&自演っぽくない？
確かに生成AIユーザーっぽいコメに絡みにいくコメは他トピでも見るけど、あんな勢いで全てに推進派のレッテル貼っていくコメントはさすがになかった
それがいきなり大量に無から生えてきたのはちょっと信じられない
物言いは多少攻撃的でもその人の考えた自説や根拠を語る人の方が多かったし
釣りならそっちのがいいけどな〜…Xにマジもんのあのタイプうようよいるから正直分からん
でもXのそういうのは男が大多数っぽいから、ほぼ女であろうクレムでああいう極端な人は確かに釣りかも
ネタみたいなＡＩ推進叩きコメしてるの逆にＡＩ規制派を頭おかしい集団に見せたい推進派にしか見えない
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人間性さえ捨てられれば、嫌いな人間になりすまして暴れるのが一番相手にダメージ与えられる方法だから実は絶対あり得ない話ではない
特に「こういう奴がいてもおかしくない(実際にいる)」っていう過激派のいる集団だと効果抜群だから
フェミとアンフェでもよくあるよ
誰が見ても頭おかしいフェミ(アンフェ)垢が実はアンフェ(フェミ)のなりすましでしたって検証ポストがよく流れてくる
クレムではその検証ができないからなー
明らかに変な人はスルーしつつ自分の意見を述べるくらいしかできない
「○○派に変な人がいるから○○派はヤバい」も「○○派を名乗る変な人は××派の自演だ」も結局信じたいものを信じてるだけだし
ありえなくはないんだろうけど、こんなとこでダメージも何もないと思うんだが…XならRPされて広まるとかあるだろうけどさ
自分は規制派寄りだけどこんなところで過激で倫理のない推進派になりすましたところで何が変わるでもないでしょ
X見てると規制派の歴史修正えぐいから、居てもおかしくないなと思う
先鋭化された規制派ほど都合悪い意見を推進派のなりすまし呼ばわりするし…
某トピ。規制派とか推進派とか、二項対立で考えない方がいいよ。過激で派手な言葉を発している人は目立つから嫌悪感が募っていくのはわかる。それに対する反発ポストに共感いいねすると、おすすめには納得や共感できる言葉が並ぶようになって疑惑は確信になり、⚪︎⚪︎派＝こういう集団だと決めつけて見下す気持ちが出てくるよ。視野が狭い偏った見方の始まりだよ。全然冷静じゃないよ。
思い当たることがあるなら「早まった一般化(ステレオタイプ、レッテル付け、ラベリング)」という言葉を調べてほしい。その先にあるのは「チェリー•ピッキング」「人身攻撃」「ストローマン」だよ。メガネの人はみんな頭がいい、女はみんな数学がで...続きを見る
この人はおかしなことを言ってるなと思ったら「この人はおかしなことを言う。対話するに値しない人だ」と割り切って相手にしなくていいんだよ。その人はあなたと違うんだよ。
「自分はこの人のこういう考えに嫌な気持ちになった。なぜなら自分は…」と自分の気持ちに寄り添ってあげるといいよ。相手の気持ちなんて想像しなくていいんだよ。
AIユーザーにクリエイターへのリスペクトない人が多いのは確かにそうなのがややこしい
というかザ・男性向けのオタクって感じ
モラルや配慮の話をされると「そんなの法律に書いてますかぁ〜〜！？」って反応がデフォになってる
生成AIの学習の仕組みの説明は正しくても「絵師()は法的に問題ない類似もパクリだと糾弾するお気持ち集団」とかそういうことを言わずにいられないから信用されない(というか読まれない)
「自分の絵を学習されたくない」ってのもそれはそれで尊重されるべき気持ちだと思うけど、「学習は合法なんで知りませーん」「お気持ちで技術の発展を邪魔してる」って態度の人が多いんだよね
正しく生成AI...続きを見る
どちらかというと推進派だと思うけど現状のAI絵師はキモいしTLで見かけたら端からブロックしてる
自称トランス女性だけど中身完全にアンフェの男じゃねーか、みたいなアカウントになりすましてるって話を見たことある
でも確かにアンフェがフェミになりすましてたパターンのが数としては圧倒的に多いから非対称だね
一番強烈だったトラブルトピ、界隈外でも知られてそうなレベルの話ばっかりなのに全然知らないや
SNS普及以前の話ならまあわかるけど、そうじゃなさそうなのもたくさんあってびっくり
意外と関係者周りだけで鎮火するような事件も多いのかな
別にあのトピを擁護する気は無いけど、他のトピでも質問に対して該当者じゃない人や的外れな回答があったら出ていけコールは起きてるよ
積極的にAI学習OKの人だけが学習素材を提供してるような、倫理的にもOKなAIは現状存在しないの？
ニュースで現役漫画家の人がAIの会社と組んで合法的に(本人の了承の上で)その人の絵柄でラフ〜完成まで生成してくれるやつ作ってたよ
その漫画家さんが歳だから、代わりにAIが描いたり手伝えるようにしてるってやつ
それが当てはまるんじゃない？
183
AI規制派によるとそれもアウトらしいよ
現行の生成AIは学習ベースに無許可のイラストが使われてるから、今の生成AIは全て違法ツールなんだって
今の生成AI＝違法ツール()なので、学習対策してない人は違法ツールに協力してることになるから、推進派になるらしい
一部の規制派だけと思いたいけど、とんでもない論法だよね
企業側のアナウンスで納得できるんなら、アドビやFluxとか？
まあ規制派の人たちは全部NG認定しそうだけど
人間と生成AIの学習の違う部分と同じ部分についてめっちゃわかりやすい記事あったけど、個人ブログだったからここに貼ると紹介じゃなくただの晒しになるジレンマ
説明に納得できなかった人がコメントで凸る可能性もゼロじゃないし
183の話、自分がファンの立場だったら微妙な気持ちだろうな〜
本人監修だから「なんかすごく本人っぽいだけ」じゃなくて本質的な部分でもかなり寄せられてるんだろうけど、やっぱその絵描いたの本人じゃないじゃん！別人(AI)じゃん！！ってなる
これが人間の作画担当ならまだ、その人なりにどう物語を解釈してどう描くのかって部分で見どころがあるけど、AIには自分の意志がないからな……
画像内にAI学習禁止の文字が入ってないからって学習OKの認識はおかしい
無断転載禁止が入ってなくてもそもそも無断転載はダメであるのと同じで（故意的な）AI学習もダメでしょ
入れてない＝推進派！とかゼロイチな考えだけはやめてほしい…
無断転載は法的にアウトだから書いてなくても無断転載しちゃダメだけど、AI学習は現状法的にOKなので書いといた方がいいかも…
AI学習禁止って書いてない＝推進派！論はあたおかだと思う
いやまさにその禁止マークをつけといた方がいいかもって流れが偏りすぎると 付けてない＝推進派！とか 付けてない方が悪い！ってより一層魔女狩りのようになってしまいそうでそれを恐れてるのね
のでとりあえずで付けるのを人におすすめするのはやめてほしいかな
心配して忠告してくれたのはありがとうね
完全規制or完全推進のどちらかしか居ない前提で「こっちが正しいお前は間違い」て喧嘩してる人多くて見てて疲れる