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2024/11/15

どうしても『一言物申す』トピ《206》

どうしても『一言物申す』トピ《206》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《11月16日01:01》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
855 コメント
855 コメント
75.ID: IGytYlpn2024/11/16

>>64

反対運動は反対運動としてはっきり表明すべきだよ ウォーターマーク=AI学習反対の意思表示 ではないから 絵の中にAI学習に反対してますとか書いて表明してるならまだしも

76.ID: QkcVLfnz2024/11/16

で、元のリンクを貼るんじゃなくて画像だけ無断転載しちゃうんだ 学習よりそのまま転用の方が悪用度高いと思うけど文字だからいいとか思ってそうだけどまずは自分のそういう認識の甘さ改善すべきでは?

77.ID: D5wRo9kt2024/11/16

>>56

いやもうほんとに、同じトピだ!って判断したら黙って非表示にしたらいいですよね わざわざ時間を使ってトピ立てた人に対して、いちいちトピを開いてあっちいけ!とか言う人がよく分からないですよ それでクレムを使いやすい環境にしてる!とか思ってそうなのもきつい

79.ID: vFGzCW0Y2024/11/16

>>64

ウォーターマーク入れる=反対運動だと思ってるのって、「ウォーターマーク入れないってことはAI学習を許容してるんですね!」みたいなのと裏返しなんだよな〜

80.ID: CxnwAvIE2024/11/16

>>64

まあほとんどの人間は被害を受けるような立場になれるほど努力した事もなければ自分の力だけで自分の作品を商品に出来るほどの力も持ってないからこういう思考になるのは仕方ないよね 学習されるような作品も生み出してないだろうから自分はデメリット受けることなくむしろ搾取する側に回った方がメリットあるんだから 増税に嘆く富裕層の気持ちは生活保護者には理解できないしむしろもっと搾り取れと思ってるとかそういうのと同じ構図だよね

81.ID: th3GcsQP2024/11/16

いつも維持してくれる人たちに感謝やで

82.ID: th3GcsQP2024/11/16

>>56

10個トピが乱立したら、それらを一々読んで非表示にするのはそれなりに手間だし後から後から乱立は続くけど 乱立防止トピはたった1つなんよな…そこに文句言うかって感じ

83.ID: YPO3bzHm2024/11/16

>>64

75すごい屁理屈で笑っちゃった openAIがノイズの学習妨害で困ってるらしいからコメ主は自力で創作絵描いて提供してくるといいよ

84.ID: ahWtyqMb2024/11/16

そのネガティブプロンプトは学習段階で弾くものではなくて、「生成段階で弾くもの」だけどね 流行りのウォーターマークも同じようなのを使えば使うほど学習はされてしまうよ それはそうとして、無断転載された時用にもサインやウォーターマークは入れて、自分のものだと主張した方がいいと思う

85.ID: 36Uuvej92024/11/16

字も書いてるのに、つめこみすぎってのが何なのかわからない。つめこみすぎな小説を読んだことないのかも。

86.ID: YPO3bzHm2024/11/16

>>56

しぬほどど~~~~でもいいすぎる 匿名掲示板に何を求めてるんだろう…

87.ID: hxQuvmRg2024/11/16

76 そのまま転用されたほうがこちらが訴えれば100%勝てるし画像検索で即転載元見つけられてパクバレする世の中じゃん

88.ID: YPO3bzHm2024/11/16

76 元リンク貼ったら晒しって言われるンゴねえ

89.ID: vBfIKTMS2024/11/16

>>64

屁理屈か…? ウォーターマークにAI学習反対の意味を見出すのは無理があるのでは ウォーターマークをAI学習の文脈で最近初めて知った人?

90.ID: IC1mYhGc2024/11/16

>>56

立っちゃったもんは仕方ないのに(直後なら消せるけど)、こっちでやれって過去トピ上げる自治厨が一番迷惑 そいつが一番「重複トピが乱立した状態」にしてるじゃん

91.ID: Yluik2Dn2024/11/16

移住にしろ画像加工にしろ、自分と違う選択をした人をこき下ろしたい人なんなんだろ 不安なのかな

92.ID: M5QXec6z2024/11/16

>>56

90 新規トピ立てしなきゃ乱立しないんだが? 新規トピ立てしたほうではなく、トピ上げたほうが迷惑って意味不明 乱立の意味わかってる?

93.ID: Mwm05tz72024/11/16

>>64

ウオーターマークってAI学習防止のためのものじゃないの?そりゃ知らなんだ 無知ですみませんね

94.ID: ahWtyqMb2024/11/16

>>64

83 93 本来ウォーターマークは簡単にいうと権利を主張するためのものだよ 正直、AI学習対策にはあまり意味がないね ウォーターマークを剥がす行為は罰せられたはずだから、無断転載のときとかに権利が主張しやすくなるよ

95.ID: D5wRo9kt2024/11/16

>>56

乱立防止トピは最初のページから消えては現れするので、本日非表示にしてここに愚痴りに来てますよ 新トピ立てないで既存のトピで愚痴ってるのにわざわざ文句を言いにくる人たち怖いンゴ アドバイス通り非表示にしますね!

96.ID: mDiMThbY2024/11/16

>>56

自分も何ヶ月も前のトピをわざわざ上げて、1ページ目に同じ内容のトピが何個もある状態にしてるの迷惑だと思うけどな そもそも十何ページ分遡ってようやく似たトピがある状態を「乱立」と感じる人が少ないんじゃない? 昨日今日で同じトピ立ってるならわかるけどさ クレムはスレタイにあたるものもないし、5chとは違うのに5chみたいなものと思いすぎなんじゃないかな

97.ID: QFt5NX7M2024/11/16

合成餌なくなって困りますだと思う

98.ID: QFt5NX7M2024/11/16

96に同意

99.ID: ABhHrOEe2024/11/16

88 晒しになるから無断転載OKとはならんやろ。クリエイターの権利保護を訴えてるのに本末転倒すぎる てか恐らく25は無断転載と認識してない

100.ID: L9IJ1htU2024/11/16

>>56

へーそんなトピあったんだっていうようなトピでも「○○トピはもうあるのに重複すんなよ」みたいなこと言ってるクレム生き字引みたいな人いておもろい どんだけ張り付いてんだろ それとも新規トピ立ったら全部過去トピ検索してくれてんのかな?

101.ID: QFt5NX7M2024/11/16

>>64

あーこれウォーターマークの中に学習禁止の文字が入ってるやつと入ってないやつですれ違ってない? 自分はウォーターマークとスタンプに文言入れてサインもしとるでな 文字入れしてる人は学習反対の意思表示と等しいと思って尊重しとるよ 逆に入れてない人はぜひ土台からクリアな学習素材で作り直してくれるよう生成AIの親玉企業たちに働きかけてほしいなあと思って見てる

103.ID: MfDIdcxO2024/11/16

意味があるからやってる人達がいるのに意味無いって言っちゃう人ってちゃんと使う理由を調べて無かったり知らないまま誤解してるから言うんだよな よく知らないのにそれ無駄だよって思ったり言ったりする事ってダメだわって改めて認識させられたわ

104.ID: 3F1bvcCp2024/11/16

別にAI問題とかどうでもいいけど今まで通りの姿勢を貫けるほどの強さもなく周りと同じ行動をしないと不安な人たちが「やらないといけない事増やさないで!」ってキレてるんだと思う

105.ID: 0WENKu562024/11/16

>>103

大体の物事に意味なんてないよ ほとんどが無意味だよ

106.ID: U80QAVHx2024/11/16

>>56

>そもそも十何ページ分遡ってようやく似たトピがある状態を「乱立」と感じる人が少ないんじゃない? これ 検索して出てくる最新コメントが半年前みたいなトピを現行トピとして捉えてない

108.ID: Wymia14x2024/11/16

>>56

自分は過去トピ上げてくれるの助かる 情報はひとつにまとまってるほうが良いから 一年前のトピだって書き込めるのなら現行トピってことだし、そこで会話すりゃいいのにと思う

110.ID: Zp3ycD9x2024/11/16

91は具体的な意見について言ってるわけじゃないのに97や104は何らかの意見を想定してるの面白い

111.ID: eidSEDzC2024/11/16

どう? ウォーターマーク入れたら学習されなくなった?

112.ID: coyLefCi2024/11/16

この流れおもろい

113.ID: EqtDgL2b2024/11/16

>>64

101 あー「ウォーターマーク=半透明の学習禁止の文字」と思ってる人がいるってことか…そりゃ通じないわけだ マジで最近初めてこの概念を知った人が多いのかな

114.ID: 9mUX1IxR2024/11/16

>>56

そこの感覚の違いなんだろうね〜 まあこれからも重複トピは立つし自治コメもつくし年齢トピは重複しまくっても3桁コメントついたりするやろね〜

115.ID: mP2eEf1b2024/11/16

>>56

わかる 過去トピと同じの立てるなって言い出したらもう立てることなんて何もないだろ さすがに差し入れ関連と部数何部がいいですか?が乱立した時はうぜーと思ったけどさ

116.ID: QkcVLfnz2024/11/16

87と88は論点ずらし AI学習禁止、自作品の権利主張をしたいなら どんなものであれ他人の制作物を無断転載してはいけない (引用するなら引用元を記載すべき) 自分のことを棚に上げて何か言っても説得力にかけるだけ ダブスタに気をつけよう

117.ID: TFNScbwm2024/11/16

生成AIユーザーってマジで転売ヤーと同じ匂いがするな 違法じゃないなら何したっていいと法や規約の抜け道を探し屁理屈を捏ね回しどんな対策しても永遠に湧いてきてなりふり構わず利益得ようとするし悪びれない、むしろ被害を訴える側の方が情弱だのと攻撃する ムーブが完全に同じ

118.ID: 4q2VcCnR2024/11/16

自分と同じ考えで同じ対策をしていない人を擁護派認定するのやめてほしい〜

119.ID: LEPyn1oc2024/11/16

>>39

62 「合成品」っていうのも違うみたい AIの学習そのものは人間の学習を模倣してるから、生成したイラストも学習した元データをそのまま引っ張ってきて繋ぎ合わせたものじゃない(詳しい説明は検索したら解説してる人何人か見つかると思う) 昔既存のイラストを下敷きにしてトレパクしたみたいなAIイラストが話題になったけど、それは「AIに一から作らせた」んじゃなくて、既存の一枚のイラストを「AIで加工」したものだって解説もあった ただ手順としてはキメラパク・合成ではなくても、結果として既視感あるなあ……みたいな絵が生まれたり、有名版権キャラがそのまんま生成されることもあるみたいだから、その辺を利用者のモラルに任せっぱなしになっちゃうのが不安ではある 「絵描きって法的に問題ないものまでパクリってうるさいね〜笑」みたいな人とか、有名キャラが出力されてるのに気づかずLINEスタンプ販売しちゃった人もいるし…… そういう問題は生成AIに特有ではないけど、生成AIの登場で加速しそうだなと思う

120.ID: ZwN9xSU12024/11/16

コミティアトピ、規約読んで自己判断できないなら一般参加したらいいのに。下見もしないのに不安がっても…。

122.ID: 4ZiuSJBF2024/11/16

>>103

111 それが追跡できてりゃこんな問題になってないんですよ…

123.ID: NISp7vMb2024/11/16

>>56

115 何もないなら立てなきゃいいじゃん? 既存の現行トピで話そうぜ

124.ID: 4ZiuSJBF2024/11/16

>>39

119 表面上人間の学習と同じように見えるだけ 内部構造はまったく別で「学習」という語句が誤解を招いてる https://www.technologyreview.jp/s/339410/why-does-… この記事もわかりやすいけどもうちょい詳しい英語の記事をどっかで見たんだ…が見当たらなかったごめん

125.ID: BiEeChrS2024/11/16

>>64

109 プライド?ないない所詮二次創作で笑 だからそうやってバカ真面目にやってると世の中損するよなあっていうコメだよ。すでにAI絵師とやらが評価稼ぎまくってるんだからさ

127.ID: OkR86TFq2024/11/16

>>85

書き手と読み手で感覚違うのはあるかも 私は工口で詰め込みすぎてるといつも思う(騎○位…正○位…自○鑑賞…とか一つの話に詰め込みがちだ)けど、たぶん読み手からしたら工口いっぱいで楽しい!としか思われてない気はしてる

128.ID: znhqFj6Y2024/11/16

>>64

あと海外のイラスト転載サイト(URL付きなので出典明記してる点では違法行為ではない)が生成の集中学習素材になってる問題があって、転載不可が明確ならそういう取り扱いする事になってるので目的に沿ってる

129.ID: t02iGfqA2024/11/16

クレムって暴言や人に嫌な思いさせるような内容じゃなくてもガッツリいろんなコメ消されてる? 自分の過去の書き込みが消えてるな〜と思うこと多々あったんだけど、2〜3年前に立ったおすすめ教えてください系トピ眺めてたらいろんな回答コメが思いっきり消されてるっぽい(質問者の「たくさん挙げていただいてありがとうございます!みたいなコメは残ってる」)トピ見つけて恐ろしくなった

130.ID: t02iGfqA2024/11/16

」変な位置につけちゃった、申し訳ない

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