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2024/11/15

どうしても『一言物申す』トピ《206》

どうしても『一言物申す』トピ《206》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《11月16日01:01》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
855 コメント
855 コメント
131.ID: LEPyn1oc2024/11/16

>>39

124 もちろん人間と全く同じではないよ(全く同じだったら逆に高性能すぎて怖い) ただAIのやってることを単純なキメラパク、合成って理解するのは違うって話 貼ってくれた記事も読んだけど、ここに書かれてることってハルシネーション(現実や事実と異なるものを生成してしまう)についてであって、「生成AIのやってることはキメラパクだ」みたいな話ではなくない……?

132.ID: 36Uuvej92024/11/16

>>85

それはたしかに自分もそう思うかもしれない、 感覚違うのはあるんだろうね。

133.ID: VqXjA7BL2024/11/16

>>39

119 理解する気の無いところへ持ってきても無意味

134.ID: sbh6z30n2024/11/16

集団ヒステリーという言葉に過剰に反応してまたヒステリー起こしてんのそういうとこやぞ

135.ID: S1Voibj42024/11/16

>>134

集団ヒステリーは反対派を揶揄する言葉じゃなくて実際に起こった現象でしかないよね。頓珍漢すぎ

136.ID: Pz0qMwJ42024/11/16

マジで規制派の攻撃性ヤバそうだな あのレベルが山程いるのか… 自分も規制早く進んで欲しいと思ってるけどあれと同類にはなりたくない…

137.ID: EY4DWfb02024/11/16

アドバイスもらいたいならトピ文に質問文書けよ 愚痴ダグしかつけてなくて愚痴書くなら、愚痴トピでいいだろ

138.ID: awOq1t872024/11/16

献血とかの話題のときもそうだったけど クレム全体的に医療関係者憎しの人多いよね

139.ID: GzNIYxmR2024/11/16

>>85

キャラたくさん出しすぎて話がとっちらかってるとか、ずーっと悩んでて話が進まないとか そういうのかなぁって思った

140.ID: lYjb4PvK2024/11/16

>>138

女性が多いサイトだし看護師さんがかなり多いんじゃないかな この統計だと女性労働者は医療・介護従事者が一番多い https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/chart/htm…

141.ID: KW7RSzva2024/11/16

>>138

ほえー女性就労者の2割以上が医療福祉なんや! そりゃ多いはずだわ それに限らずだけどみんな大変なお仕事ありがとうお疲れ様やで

142.ID: q0vEx6On2024/11/16

AI騒動見てると圧倒的多数の頭の悪い人間から圧倒的多数の根性の悪い人間がAIに学習させても碌なものが生まれるわけないんだよなという予測ができてしまい虚しい

143.ID: UTm9qHtK2024/11/16

どっちかというと規制派だと思うけど「AIの手先」は笑う これさすがにネタだよねとも言えないくらい過激な人多くて怖いわ

144.ID: LxtOijlv2024/11/16

>>143

面白すぎ 「AI」に命令されてるってコト…!?

145.ID: 8f0WLMOG2024/11/16

モラルがどうとか関係なく単純に生成AIを作品作りに使いたくない、生成AIに肩代わりしてほしい作業がない だから何年か経っていい感じに丸く収まって、たくさんの人が生成AIを創作に利用し始めたときが怖い 特に商業はスピードとクオリティを求められるから、本当は使いたくなくても使わないと周りについていけなくなるとかちょっとありえそうで…… 調べたら最初は良いプロンプト(呪文)を編み出せる一部の人しかまともに使えなかったのが、ControlNetっていうやつが登場してからは誰でも簡単に破綻の少ない絵を出力できるようになったらしい それ見て進歩速すぎだろってビビった まあでも上に貼られてた記事みたいにハルシネーションは完全に消せないらしいから、マジでなんもわかってない人がいきなり神絵師になるのは無理そう、ハルシネーションが起こってても気づけない可能性が高いから

146.ID: jU2PBCuJ2024/11/16

chatGPTとかタイツの三賢者すら触りたくないぐらいの規制してほしい派だけど、規制派トピにいる人間がやばすぎる

147.ID: pquAB9Jj2024/11/16

>>143

前にどっかで自分のイメージしたものが出力されているのではなく出力されたものにイメージのほうが修正されているって話を見たことがある もしかしたらAIにコントロールされてるかもしれないから若干笑えない

148.ID: N6OYtpjm2024/11/16

フォローの駆け引きみたいなトピキモすぎ こんなこと考えてる人達いるんだと思ったらネットの交流するの怖くなった

149.ID: XPSY3RMK2024/11/16

匿名の掲示板でコメントの返し方が順番でないことにめちゃくちゃ怒ってる人を見るとなんか異様だな。狭い世界に入り浸ってるとそうなるのかも

150.ID: 8f0WLMOG2024/11/16

AI系トピにはいくつかコメントしたことあるけど、あんな勢いでお前は推進派!!!ってレッテル貼られまくったことはなかったから、ガチの規制派じゃなくて「釣りトピ立てて反AIごっこしてる人」っぽい 「AIの手先」とかも今までに似たようなこと言ってる人見かけたことないし

151.ID: ysK6GOob2024/11/16

あえて反対派って呼ぶけど、よく推進派が攻撃的って言われてるけどAI関連スレ見てると反対派も十分ヤバイんだよな… ちょっとでも気に食わない意見があると推進派のレッテル貼って攻撃する人が多すぎる

152.ID: KOnMZ5PI2024/11/16

>>150

だといいけどな… Xで過激な規制派見てると素であのレベルの人もいるんじゃないかと思えてしまう イっちゃってる陰謀論者みたいな人も結構いるし

153.ID: HtG37dkv2024/11/16

>>151

今盛り上がってるトピに関しては流石に釣り&自演っぽくない? 確かに生成AIユーザーっぽいコメに絡みにいくコメは他トピでも見るけど、あんな勢いで全てに推進派のレッテル貼っていくコメントはさすがになかった それがいきなり大量に無から生えてきたのはちょっと信じられない 物言いは多少攻撃的でもその人の考えた自説や根拠を語る人の方が多かったし

154.ID: KY5tEWeF2024/11/16

確かにやばい反ワクと似てる 部分否定も全否定と捉える、正義っぽい口調

155.ID: a2Ce9IPp2024/11/16

>>151

釣りならそっちのがいいけどな〜…Xにマジもんのあのタイプうようよいるから正直分からん でもXのそういうのは男が大多数っぽいから、ほぼ女であろうクレムでああいう極端な人は確かに釣りかも

157.ID: 3F1bvcCp2024/11/16

ネタみたいなAI推進叩きコメしてるの逆にAI規制派を頭おかしい集団に見せたい推進派にしか見えない

158.ID: SHgx4cG92024/11/16

某トピ。規制派とか推進派とか、二項対立で考えない方がいいよ。過激で派手な言葉を発している人は目立つから嫌悪感が募っていくのはわかる。それに対する反発ポストに共感いいねすると、おすすめには納得や共感できる言葉が並ぶようになって疑惑は確信になり、⚪︎⚪︎派=こういう集団だと決めつけて見下す気持ちが出てくるよ。視野が狭い偏った見方の始まりだよ。全然冷静じゃないよ。 思い当たることがあるなら「早まった一般化(ステレオタイプ、レッテル付け、ラベリング)」という言葉を調べてほしい。その先にあるのは「チェリー•ピッキング」「人身攻撃」「ストローマン」だよ。メガネの人はみんな頭がいい、女はみんな数学ができない、オタクはみんな犯罪者予備軍、⚪︎⚪︎はみんな××だ…と言う人と同じになってるよ。

159.ID: SfZIKqQs2024/11/16

>>157

無敵論法で笑った X見てるとああいう人めちゃくちゃいるぞ 「人間の敵」とか平気で出てくる

160.ID: 1l28FDLR2024/11/16

AIユーザーにクリエイターへのリスペクトない人が多いのは確かにそうなのがややこしい というかザ・男性向けのオタクって感じ モラルや配慮の話をされると「そんなの法律に書いてますかぁ〜〜!?」って反応がデフォになってる 生成AIの学習の仕組みの説明は正しくても「絵師()は法的に問題ない類似もパクリだと糾弾するお気持ち集団」とかそういうことを言わずにいられないから信用されない(というか読まれない) 「自分の絵を学習されたくない」ってのもそれはそれで尊重されるべき気持ちだと思うけど、「学習は合法なんで知りませーん」「お気持ちで技術の発展を邪魔してる」って態度の人が多いんだよね 正しく生成AIについて理解したら絶対に学習への忌避感が消えるってわけじゃないのに

161.ID: laG7gwbk2024/11/16

>>158

ほんそれ ヒステリーとか過激な表現してる時点で対話するに値しない

162.ID: CRlxLmeN2024/11/16

どちらかというと推進派だと思うけど現状のAI絵師はキモいしTLで見かけたら端からブロックしてる

163.ID: sjlxci5w2024/11/16

>>157

159 人間性さえ捨てられれば、嫌いな人間になりすまして暴れるのが一番相手にダメージ与えられる方法だから実は絶対あり得ない話ではない 特に「こういう奴がいてもおかしくない(実際にいる)」っていう過激派のいる集団だと効果抜群だから フェミとアンフェでもよくあるよ 誰が見ても頭おかしいフェミ(アンフェ)垢が実はアンフェ(フェミ)のなりすましでしたって検証ポストがよく流れてくる

164.ID: SHgx4cG92024/11/16

>>158

この人はおかしなことを言ってるなと思ったら「この人はおかしなことを言う。対話するに値しない人だ」と割り切って相手にしなくていいんだよ。その人はあなたと違うんだよ。 「自分はこの人のこういう考えに嫌な気持ちになった。なぜなら自分は…」と自分の気持ちに寄り添ってあげるといいよ。相手の気持ちなんて想像しなくていいんだよ。

166.ID: cfuzPFJl2024/11/16

>>157

クレムではその検証ができないからなー 明らかに変な人はスルーしつつ自分の意見を述べるくらいしかできない 「○○派に変な人がいるから○○派はヤバい」も「○○派を名乗る変な人は××派の自演だ」も結局信じたいものを信じてるだけだし

168.ID: 0UyiYf242024/11/16

>>157

ありえなくはないんだろうけど、こんなとこでダメージも何もないと思うんだが…XならRPされて広まるとかあるだろうけどさ 自分は規制派寄りだけどこんなところで過激で倫理のない推進派になりすましたところで何が変わるでもないでしょ

169.ID: SX7tipz82024/11/16

女になりすましてるおっさんが証拠付きでバレてるのはよく見るけど逆は見たことなかった あるんや

170.ID: U3yLfGEz2024/11/16

一番強烈だったトラブルトピ、界隈外でも知られてそうなレベルの話ばっかりなのに全然知らないや SNS普及以前の話ならまあわかるけど、そうじゃなさそうなのもたくさんあってびっくり 意外と関係者周りだけで鎮火するような事件も多いのかな

171.ID: SXvgG6h92024/11/16

自分の意見と異なる意見は全部敵対勢力、出ていけ!って反応は陰謀論者みたいだなあ

173.ID: WFPGUluE2024/11/16

集団ヒステリーと言われたの許せない!と集団ヒステリーを起こしてて申し訳ないけど笑ってしまった

174.ID: snk39vdZ2024/11/16

>>173

それなw

175.ID: 3a0dPbSD2024/11/16

>>169

自称トランス女性だけど中身完全にアンフェの男じゃねーか、みたいなアカウントになりすましてるって話を見たことある でも確かにアンフェがフェミになりすましてたパターンのが数としては圧倒的に多いから非対称だね

176.ID: WynstAkd2024/11/16

>>171

別にあのトピを擁護する気は無いけど、他のトピでも質問に対して該当者じゃない人や的外れな回答があったら出ていけコールは起きてるよ

178.ID: e5qVJktG2024/11/16

>>171

176 横だけどあれはそういうのとはまた別だと思う

179.ID: pRhIJOvr2024/11/16

いややっぱそうだよな 人間の学習と同じならなんでロゴが出っぱなしなんだっていう

180.ID: GghNVTq12024/11/16

積極的にAI学習OKの人だけが学習素材を提供してるような、倫理的にもOKなAIは現状存在しないの?

181.ID: VR2E7O6T2024/11/16

>>180

Mitsuaとかそんな感じじゃないかな?

182.ID: e5qVJktG2024/11/16

人間と生成AIの学習の違う部分と同じ部分についてめっちゃわかりやすい記事あったけど、個人ブログだったからここに貼ると紹介じゃなくただの晒しになるジレンマ 説明に納得できなかった人がコメントで凸る可能性もゼロじゃないし

183.ID: IoBfjd2H2024/11/16

>>180

ニュースで現役漫画家の人がAIの会社と組んで合法的に(本人の了承の上で)その人の絵柄でラフ〜完成まで生成してくれるやつ作ってたよ その漫画家さんが歳だから、代わりにAIが描いたり手伝えるようにしてるってやつ それが当てはまるんじゃない?

184.ID: 64CWAvE72024/11/16

183の話、自分がファンの立場だったら微妙な気持ちだろうな〜 本人監修だから「なんかすごく本人っぽいだけ」じゃなくて本質的な部分でもかなり寄せられてるんだろうけど、やっぱその絵描いたの本人じゃないじゃん!別人(AI)じゃん!!ってなる これが人間の作画担当ならまだ、その人なりにどう物語を解釈してどう描くのかって部分で見どころがあるけど、AIには自分の意志がないからな……

185.ID: QkcVLfnz2024/11/16

純粋に知りたい…ヒントだけでも…(無理か…)

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