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2024/11/15

どうしても『一言物申す』トピ《206》

どうしても『一言物申す』トピ《206》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《11月16日01:01》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
855 コメント
855 コメント
186.ID: QkcVLfnz2024/11/16

画像内にAI学習禁止の文字が入ってないからって学習OKの認識はおかしい 無断転載禁止が入ってなくてもそもそも無断転載はダメであるのと同じで(故意的な)AI学習もダメでしょ 入れてない=推進派!とかゼロイチな考えだけはやめてほしい…

187.ID: 3YwNqp4x2024/11/16

生成AI生成AI生成AI生成AI生成AI うるせーな

188.ID: 1wMmrbSi2024/11/16

>>187

ほんそれ なかった頃に戻りたい世の中面倒なこと増えすぎ

189.ID: ahWtyqMb2024/11/16

>>186

無断転載は法的にアウトだから書いてなくても無断転載しちゃダメだけど、AI学習は現状法的にOKなので書いといた方がいいかも… AI学習禁止って書いてない=推進派!論はあたおかだと思う

190.ID: uMOBIbvy2024/11/16

完全規制or完全推進のどちらかしか居ない前提で「こっちが正しいお前は間違い」て喧嘩してる人多くて見てて疲れる

191.ID: ahWtyqMb2024/11/16

>>180

183 AI規制派によるとそれもアウトらしいよ 現行の生成AIは学習ベースに無許可のイラストが使われてるから、今の生成AIは全て違法ツールなんだって 今の生成AI=違法ツール()なので、学習対策してない人は違法ツールに協力してることになるから、推進派になるらしい 一部の規制派だけと思いたいけど、とんでもない論法だよね

192.ID: ahWtyqMb2024/11/16

>>157

X見てると規制派の歴史修正えぐいから、居てもおかしくないなと思う 先鋭化された規制派ほど都合悪い意見を推進派のなりすまし呼ばわりするし…

193.ID: CDoVg9wX2024/11/16

>>85

GzNIYxmR キャラ出し過ぎは自分が陥ったことあるな。もちろん最初からオールキャラものとしてバランス良くできれば問題ないんだけど 自分はメインのカプ二人差し置いて脇役が延々と俺すげーみたいなターンに入っちゃったりしがちだから カプどちらかならともかく脇役の話で尺とってんじゃねーぞって、自分にツッコミ入れながら修正してる カプにナイスサポートする脇役が性癖なんだ。でもそういうのはちょっぴり出てクールに去るから輝くのよね

194.ID: NSpBhFA82024/11/16

>>56

トピとして立てることがなかったらそもそもクレムの存在意義もないでしょ 反語や嫌味も理解できないから多少の重複にこだわるんだろうな 自分の言葉で相談したい人に自分ルールを押し付ける姿勢がうざいんだよ うざすぎてここ見に来る気がなくなる 自治厨の人って自分は良いことしてるつもりで、他人の楽しみを邪魔してるんだよな

195.ID: snk39vdZ2024/11/16

なんというかここでもXでも、感情任せに怒り撒き散らして対立してる相手と不毛なレスバ繰り広げてる光景見て、こんなとこで時間潰してる場合じゃねえ!って我に返ったから大人しく原稿してくるやで…

196.ID: 9NA0tcWP2024/11/16

伝わらなくて悲しい

198.ID: 3A2tlRbo2024/11/16

既婚子持ちオタク叩きにしても高齢女オタク叩きにしても 「既婚子持ちだったら、高齢女オタクだったらイヤですか?ダメですか?」という質問やトピに対して 『自分が具体的に嫌な思いをした(させられた)相手』『個人的に不愉快だと思う事象』をベースに『ダメな理由』を語るから、だいたい同じ流れにならんか? 『その人がイメージしている特定の相手への個人的な恨みつらみ愚痴』が多くて、それを全てのそのカテゴリの人たちに当てはめて語る傾向が強いと感じる(多いんだとは思うけど全員ではない) そのへんとっぱらって考えたら「好きにしたらええ!」としか言えんよな

199.ID: VjtQ2k4m2024/11/16

>>180

企業側のアナウンスで納得できるんなら、アドビやFluxとか? まあ規制派の人たちは全部NG認定しそうだけど

200.ID: O29hx6gN2024/11/16

>>56

自分にむけた言葉が欲しいなら質問形式にせずストレートにトピック文章にかけば万事解決だよ それはそれとして検索せず他人に丸投げする姿勢は嫌われる。それを「受け入れろ!」と文句言うのは厚かましいと思うけど どんなトピを立てるのも自由。立てられたトピックを嫌うのも自由 それをふまえた上で最近生成AIやブロック関連で似たトピックが乱立してるから苦言を言われてるんじゃないかな 「全ての新規トピを重複・乱立させてはいけない」と単純化して認識をすり替えてる気がする そんな杓子定規な考えではないよ

201.ID: ZIOe9C1i2024/11/16

オタクなのに必要最低限以上の身だしなみを求められる社会になってきて息苦しいわ… 美容室は1年に1回、ネイルサロンや眉サロン、脱毛サロンなんて行ったこともないし興味もない 服はスーパーでセール品を買ってる 美容に使う金で推しに突っ込みたいのにオタク達が「髪と眉を整えろ、脱毛しろ、みすぼらしい格好をするな」とうるさい 君らもオタクならオタクらしく自分の見た目より推しに狂ったらどうかな!

202.ID: niNZeSMd2024/11/16

>>201

脱毛サロン行かなくても家庭用の光美容機でそれなりになるしネイルサロン行かなくても自宅用ジェルネイルとかマニキュアとか色々あるよ 推しに狂いながらそこそこ綺麗にすることは可能

206.ID: QkcVLfnz2024/11/16

>>186

いやまさにその禁止マークをつけといた方がいいかもって流れが偏りすぎると 付けてない=推進派!とか 付けてない方が悪い!ってより一層魔女狩りのようになってしまいそうでそれを恐れてるのね のでとりあえずで付けるのを人におすすめするのはやめてほしいかな 心配して忠告してくれたのはありがとうね

207.ID: exDjFzwy2024/11/16

>>201

私もサロンに行ったことないし美容室も年に1回と2回だけど自分で脱毛したりネイルするの好きだからそこそこ整えられるよ セルフネイルとか脱毛とか美顔器とか家でやれる美容なんてどうかな?慣れると楽しいよ

208.ID: exDjFzwy2024/11/16

高齢者とか30オーバーとか年齢に関するトピばかりでAIの次は何がしたいの

209.ID: nbjwCN1v2024/11/16

>>208

同じこと書こうとしてた 年齢のトピは同じ人が上にあげてるのかな~ AIの方はまだしばらくざわつきそう

210.ID: fNCDVwxX2024/11/16

年齢が明らかに高いと気になるかってトピ気になるって書いたらダメそうな空気なんでこっちに 自分の界隈の人なら気になるかも親子くらい年齢差あったら接しづらいかもなっていう

211.ID: XV8uvz7H2024/11/16

>>210

わかる私も気にする。上でも下でも気になるよ 創作は自由にしたらいいしとやかく何も言うことないけど自分と相手と距離感考える指標になるよね…

212.ID: tjySsYrc2024/11/16

>>208

自分もトピ一覧見て思った「本日のテーマは老化」なのかなと笑 年なんてみんな取るしさ、そもそも身なりとか振る舞いって自分の年齢意識して「◯歳だからこうしなきゃ」って矯正するもの?自然と変化して、自分にも周りにもしっくりなじむように落ち着いてくるものじゃない?

213.ID: 0wzDZ2jd2024/11/16

RPして欲しいトピ、内容からずれるからこっちに書きにきたんだけど 自分は下手にRPされて閲覧伸びるのにいいね伸びないほうがダメージでかいから、RPして拡散してくれって人はよっぽど自分の作品に自信あるんだなぁ……羨ましい 絵と字だとまた違うんだろうか 自ジャンル、RP数はそこそこあるのに、いいねが全く伸びてない人とか結構見かける 見られてるのに伸びないとか作品ダメだと決定付けられる方が個人的にはキツい

214.ID: exDjFzwy2024/11/16

その内年齢が高い人はどういう塗り方や絵柄が流行っていましたか?それか古いと感じますか?ってトピが立ちそう 今って華美な色使いや雰囲気よりもス○コや無印みたいな落ち着いた雰囲気やくすみカラーが流行ってるのなんでだろ?私はここが気になる

215.ID: LjmHDbiK2024/11/16

ここで問題にされている生成AIの問題は新しい問題というよりは、既存の ・データ流用、無断利用、盗用、剽窃 ・芸術の軽視、権利の軽視、利益の収奪 ・経営者の理想とする労働者は物言わぬ奴隷 という問題の範疇だと思う。 新しい技術を法整備が整わない中で悪用している私企業とそれを放置する国の問題というか。 スタートアップはグレーゾーンで一気にシェアを取ろうとするというか。 決してソーシャルグッドではないため、お行儀の悪い事はユーザーにやらせている。 https://p2ptk.org/monopoly/4366 そしていずれこうなる。 現状国内の使い方は技術利用の大前提である倫理的で持続的な利用に反している。 倫理を厳しく問われる研究領域にだけ使っている分には止めない。 ここだと主に絵と文が主に言われるものの、創作エンタメ芸術分野だと音楽と映画がより深刻に感じる。 学習の違いはこの辺、上3つの回答辺りで。 https://www.quora.com/How-does-AIs-learning-proces… 回答に現時点でのAI回答が混じっていて比較すると面白い。 生成AIとはズレるのでここに、今年のノーベル賞を受賞した研究者が警鐘を鳴らしているAIのシンギュラーポイントの問題はこれから来る。 よってインフラに多用するのは個人的に賛成しない。

216.ID: rXm4tgDf2024/11/16

>>208

一つのトピ見て自分も気になってきたり、気になってたこと聞いてみたくなったりっていう連鎖が起きてる気がする

217.ID: DRIOhcnw2024/11/16

ギャグの理不尽な暴力ヒロインは本当に時代を感じるようになったな。 ああいうツッコミ描写まだやってるの見かけると、大抵お年召した方で「ああ…」てなる。

219.ID: SBadCfl42024/11/16

オフもオンデマもやってる印刷所のオフ常連使いだけど最近印刷所がやる割引や装丁フェアがオンデマばかりだから単純にもうオンデマのほうが発注件数が多いんだろな 客単価はオフの方が高いと思うけど数が多い方でフェアやったほうが呼び込みになるのかもな

220.ID: Da5ohpIg2024/11/16

>>173

驚くほどヒスで笑っちゃった

221.ID: LEPyn1oc2024/11/16

美容やファッションが「やってもやらなくてもいい趣味」なら「自宅でも簡単にできるよ!やってみたら楽しいかもよ!」って勧められたら素直にやってみようかなってなるけど、現状「まともな女性ならみんなやってるエチケット」的な扱いだから、無理やり自分を納得させてる感が拭えないわ…… 本当に楽しいじゃん!ってなれたならそれでいいけど、自分は実際にやってみた感想として楽しいより面倒くさいが勝つ 自分は世間体そこそこ気にしちゃうから本当に最低限のことはしてるけど……(美容トピにいる人とかにとってはやってないも同然レベルだろうけど)

222.ID: vQOlE8ut2024/11/16

新商品を買わせるために企業が流行る色を決めて商品を作ってモデルやインフルエンサーに着せたり持たせたり塗ったりしてマスコミがそれに乗っかって人々に「くすみカラーが可愛い」と思わせてるから

223.ID: uk9KpVZB2024/11/16

和風ファンタジーの花言葉探しの人にガチめの在来種フィールドワークおすすめする強者いてめっちゃ笑った そこまで徹底してやれたらスゴイ楽しそう笑

225.ID: bzhNRmQ92024/11/16

>>223

見た、めちゃくちゃ行動的ですごいよね 「すでにやってたらごめん」の迫力よw

226.ID: pRmeN31s2024/11/16

SNSとかクレムでの終わらない議論がネットを閉じても頭の中でぐるぐるしちゃうことがあるんだけど、たま~に言語化上手い人がいて落とし所を作ってくれてて結構人生にも役立っている 言語化上手人を探して今日もSNSとクレムを読み漁る笑

227.ID: D5wRo9kt2024/11/16

>>56

「質問形式にせずストレートにトピック文章に書け」ってなんですか??質問形式の時点で答えを欲してるのでは? 自分が理解できない形式だから理解できるように書けってことですか?そういうのが自分ルールとか自治厨っていうんじゃないの それにどんな回答が付くのも付かないのも見た人次第なのに、わざわざ「あっちで話せ」とかコメントしてるのが嫌いなんですよ 受け入れろなんて言ってない、とにかくそういうのが不快でそういう自治厨が嫌い 検索しろ、はもっともなこともあるけど、何様だよって言い方のものが嫌い 乱立防止トピが嫌いなのはそういうのが集まってる上に「自分らクレムのために良いことやってます!」的な雰囲気があるからですよ 自治厨が「良いこと」やった結果、クレムを見ること自体が嫌になる人もいるのにね 重複したトピを見ないように非表示の機能もあるのにね。使ってるのかな〜? 自分たちだけ楽しくて良かったね こっちの言いたいことを単純化して批判したいのは↑の人だと思いますよ。余計なお世話です

229.ID: sSKtVpyg2024/11/16

>>213

字だとRPで絶賛とかされない限り「見てもらえない」からRP嬉しいよ 私の場合フォロワーは無反応ROMが多いからRP0の小説はいいね30・RP5の小説はいいね150とかそれくらい変わる まぁ単純に滑ったからRP0なんだろうとは思うけど…でも滑っててもRPされてたらもうちょい行くだろうなとは思う…

230.ID: 530KkgbJ2024/11/16

「気を遣って接してた」になんとも言えない気持ちになった 相手を傷つけないようにと思ってのことだと思うからこんなこというのはお門違いなんだけど、気を遣われる立場なのかーと思うとやるせない

231.ID: SBadCfl42024/11/16

年齢どうこうについては年齢高い層のほうがどこまでいっても人口は圧倒的に多いんだからさ 若年層は声はでかくて目立つかもだけど永遠に少数派と思えばそんな気にならん

232.ID: 9wnuiUSZ2024/11/16

>>215

国内のAIサービスはむしろお行儀良いでしょ… お行儀悪いユーザーがお行儀悪い海外サービス使ってるだけだよ

234.ID: 1rHBxpOW2024/11/16

>>215

232 本気で言ってる……んだろうな……

235.ID: 8ibdKvaB2024/11/16

>>56

自治厨が嫌でクレムに見に来る気がなくなるなら、来なくていいよとしか あと、嫌い嫌いって子供かよ これだからキッズは

236.ID: iVedmECS2024/11/16

年寄りとか古いとか劣化とか言われようが、嫌いなものは嫌いなんだよ がんばって採り入れるなんてことしたくない ストレスで余計に老ける

237.ID: 1rHBxpOW2024/11/16

AIトピ 221 ID: yV96flog 約10時間前 いまだに人間の学習と同じだと信じてるのが本当に意味分からない だって人間は「公式のロゴや作者のサインは真似しちゃダメ」って一度教えられたら描かないじゃん ていうかそもそもそれを絵として真似しないし 文字を文字と認識して、どうしてロゴやサインがダメなのか理解して、画像の中のどれがそれなのかを判別して、キャラなり衣装なり背景なり必要な特徴だけを描く ところが生成AIは何がダメで何がいいのか分かってないからロゴでもサインでもウォーターマークでも繰り返し出てきたらそのまま出しちゃう 文章を出力することはできるのに、なんで文字を認識してないの? なんにも「人間と同じ学習」なんてできてない、してないからだよね これに対するまともな回答を見たことがない

238.ID: Qep6DFCy2024/11/16

価値観のアップデートってジェンダーや差別関係の話になるけど、個人的には性的表現の過激化の方が気になる どんどん激しくなるからおばちゃん付いていけないよ

239.ID: iVedmECS2024/11/16

>>214

222の言う通り  いろんなものをあれこれ買わせるための戦略でしかないんだよ キャラクターのコラボパッケージとかもそう

240.ID: pX2gRmzk2024/11/16

一覧で表示されるトピ文冒頭に「脳死」って書いてあるとギョッとしてしまうな オタク用語だって知ってるけど、そんな軽々しく使っていい言葉じゃないよ…

241.ID: Jvw0jSgr2024/11/16

その「ネタ」の分野でも普通に生成AIが有用なものとしてバリバリ使われてるのに何言ってんだろう 生成AIに絵や文章を学習されるのが「被害」に当たるかどうかはともかく、私はネタ重視だから生成AI技術がいくら発展しても良い意味でも悪い意味でも何も関係ないと思ってるなら無知すぎる

242.ID: iVedmECS2024/11/16

>>226

下手な人と上手い人の間を渡り歩くんじゃなくて 自分で言語化できるようになったほうがいいのでは…

244.ID: Gvc8e3jt2024/11/16

>>201

別に求められてないよ やりたくないなら無視すりゃいいじゃん

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