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2024/11/19

どうしても『一言物申す』トピ《207》

どうしても『一言物申す』トピ《207》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《11月20日01:01》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
890 コメント
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69.ID: eJOSqV172024/11/19

馬に相手にされないhtrの逆恨み 俺がモテないのは金や容姿で付き合う相手を判断している女が悪いっていう弱男みたいな思考回路の人

70.ID: Y5zX7EfM2024/11/19

>>42

67 さすがhtrは文章が理解できない 65はどう読んでも馬側の意見なのにな htrは理解力ないんだから話しかけてこないでほしい でもそれすら理解できないから話しかけてくるんだよね…ほんと迷惑

72.ID: 7gMhqEO62024/11/19

どれだけ吠えたところで他人が仲良くなりたい相手の基準をコントロールするのなんて無理だって 別にその人が馬とだけ仲良くしたいと思うことだって悪いことでもなんでもないし 単に価値観が違うだけなんだから自分は自分と同じ「創作能力関係ないところで仲良くなる相手を選ぶ」って価値観の人とだけ付き合ってりゃいいじゃん

73.ID: eJOSqV172024/11/19

>>29

そりゃそうでしょ…… むしろどう見ても自分よりレベルが上の人に話しかけて相手にされると思ってる方が怖いわ

75.ID: r2kx9D1b2024/11/19

他人と付き合う基準は置いておいてやたらhtrは話しかけるなとか見下して攻撃的だったりヨイショ要員としてしか見てなかったり人権がないように扱う人間は傍から見てて怖いわ これもhtrのやっかみとか言われたらどうしようもないが

76.ID: IF3f0ZXc2024/11/19

馬って話しかけてこないくせに空リプすんだよね 見てんのはうざいの多い

77.ID: DrJ1Wy3G2024/11/19

付き合う基準が画力というわけじゃないけど、なんかやたらなれなれしく「クソ笑ったw続き楽しみ」とかため口でリプつけまくってくるような人に馬はいないんだよな。htrというか弱年齢層なんだけど、つまり(教室では絵馬と言われてるんだろうけどXでは)まだhtrなんだよ。 そういう人は付き合いたくないと思うやん。 htrと付き合いたくない、ではなく付き合いたくない人は概ねhtrって法則はある気がする。

78.ID: ZEkfHYwy2024/11/19

>>49

書くの時間かかるし、気持ち良さそうな感じしなくて、r18場面に、エロ以外の(何かしらの感情の遷移とか)意味を持たせることもないので、書いたあとで、やっぱり要らないかなって切ることある……。 そういう場面を本の中で何回も、しかも良さげな感じで書けるの本当に凄い。 ノリノリで書けたら楽しそうだなー。 r18書けなくて良いことって、年齢確認不要なことくらいだ。

79.ID: 4mvstG3K2024/11/19

>>49

49 わかる時間かかるから絶対後回しにする 動きの描写を細かく入れなきゃと思うとめちゃくちゃだるくて あと喘ぎ声とか被んないようにしなきゃ!って気にすんのもめんどくさい AVなんてほぼ同じ喘ぎ声しか出してないのに、R18小説はバリエーション必要なのむずすぎるって ならエロ書かなきゃいいのかもしれないけど、推しCPが結ばれる描写は入れたいんだ……そして入れるなら丁寧に書かないと気が済まない、だって推しCPのエロだし……

80.ID: 97fsJebN2024/11/19

友人関係って一方的な興味があれば成立するわけじゃなくお互い相手への興味関心好意があって初めて成立するものだし、それがない相手に自分と友人関係を築くことを強制するなんて不可能なんだよね どうしても馬と仲良くなりたいなら相手の価値観を否定して矯正するより向こうに興味を持ってもらえるような魅力的な人間になれるようスキルを磨いて努力する方がよっぽど可能性上がると思うけどなぁ

83.ID: GhyrzCOf2024/11/19

>>75

そもそも興味の方向が馬←htrの一方通行(片思い)なんだから仕方ない部分あるのにヨイショ要員って言うのは悪く思いすぎじゃない?好意が全部返ってくると思わないほうがいいよ 「htrのくせに話しかけんな」は言う方が悪いからドンマイ

84.ID: u10NqcGh2024/11/19

>>42

65=70? >65はどう読んでも馬側の意見なのにな いやどう読んでもそうはならんやろ もしhtrに話しかけてほしくないならbioに「htrは話しかけないでください」って書いとけ

85.ID: taw1I2Kj2024/11/19

馬にぞんざいに扱われて見返すために必死で絵の練習してきたコミュ障ほど絵が上手いかどうかでジャッジしてそう なぜならコミュ強はそんなジャッジが必要ないから…

86.ID: hV5nFSKT2024/11/19

原作と作画分けるトピ トピ主の回答見ると本当に絵師側も快諾してるんだろうけど なんでみんなやらないんだろ、ダメな理由があるのかな?って聞かないとわからないのは感覚ズレてるなって思った 私の小説漫画化してください、謝礼は売上金の半分でなんて厚かましい依頼、普通はおいそれとできないからだよ〜

87.ID: KAjXvZzh2024/11/19

>>42

84 65はどう読んでも馬側の意見だろ どこをどう読んだらhtr側の意見だと思うんだ 普通に常識がある人はね、レベルが上の人に話しかけたりしないんだよ でもhtrは常識が欠落してるから、たとえbioに書いたところで、読まないし理解しないし自分はhtrじゃないとまで思ってるんだよなぁ

88.ID: Py2SDiAI2024/11/19

>>42

62 わかるわ 勝手に人を神扱いして祀り上げたりされるのめちゃくちゃしんどい みんな同じ同カプ者だしそういう扱いでいいのに「畏れ多い」とか言われて気軽に話しかけられないように取り計らわれたりするの地味に傷つくんだよね…

90.ID: 6uUGD1522024/11/19

>>86

絵師がやりたくない理由で挙げられてるのが作画の大変さだし、そこが想像つかない物書きは多いと思う 他の物書きも依頼して即断られてるんじゃないかな~実際に自分は頼まれたことあるけど冗談じゃないと思ってその場で断ったし 「1Pでもいいから」と食い下がられて「1Pでもいいから」って言葉が出てくる時点でナメてるなと感じたね

91.ID: r1G2Yq872024/11/19

みんなと友達になりましょうなんて小学校までで大人の世界は自分で付き合う相手を選べるんやで 全人類と友達になりたい人も友達1人しか作りたくない人も自分より優れた人とだけ付き合いたい人もそれぞれの考えが尊重されるべきだしそれを責めたり止めさせる権利は誰にもないんやで

92.ID: 4fWJtIk32024/11/19

>>42

88 htrから話しかけるのは畏れ多いんだから、神から話しかけなよ その状況に甘んじてるってことは、祭り上げられてるのが満更でもないってことなんだろうけどね まぁそれが本当の話なら、だけど

93.ID: r2kx9D1b2024/11/19

>>75

83 すまんが好意云々はピンとこないわ。自分は特に交流に興味がない壁打ちだから…… ここと例のトピの書き込みの端々から漏れてる物に対して嫌だな〜と思っただけ。なんか気に障ったのならスルーしといて

94.ID: OZujY2Ri2024/11/19

「私は○○です。ありがたいことに~」って書く奴9割htrの法則

95.ID: Dofhv7tR2024/11/19

昔読んだ作品で、ストーカー女が意中の相手に迫ったときに「容姿が劣ってるだけで疎むのはおかしい(だからあなたと私は結ばれるべき)」と詰ったけど、でもお前が好きになるのって美形ばっかりだろ?って突っ込まれる話思い出した たぶんそういうこと

96.ID: zHuWGO8X2024/11/19

小学校でも今は「みんなと友だちになりましょう」なんて教えないよ

97.ID: Xa20vPK62024/11/19

絵なら体位とか構図とかあるからエロ描けないのも納得なんだけど、字でエロ好きだけど書けない、というのがよく分からない 好きならたくさん読むから書けるものでは?手順も、相手が人外で無ければ基本は一緒なんだし。それともより高次元の悩みなんだろうか……

99.ID: 0JSZ3H9Y2024/11/19

>>42

なにも情報ないのに馬とかhtrとかお互いにレッテル貼ってるのだいぶアレだよ それ以上はレスバトピでやって https://cremu.jp/topics/63743

100.ID: 1BfOy8jq2024/11/19

>>42

92 神から話しかけても「神さんに話しかけられちゃったはわわ〜」「なんて恐れ多いはわわ〜」って感じでずっと距離取られてる人いるからなあ 綾城さんみたく「綾城さん」ではなく「神字書き」としてしか見てもらえない人

101.ID: 0cEadRXP2024/11/19

感じ悪そうな人と付き合いたくないのは誰しもそう でも「カースト上位かどうか」「自分の脅威になりうるかどうか」で他人を見定めるのは、なんていうか弱者の処世術でしかないんだよな ここは憎んだ相手を見返すために創作に躍起になってるような人が多いから、仕方ないのかもしれないけど

102.ID: qrupH8T92024/11/19

>>97

上の方で、書けないって愚痴った者です。 厳密に言うと、文書としては書けるけど、表現がワンパターンになるし、全然気持ち良くなさそうで、エロをそこに入れてる意味が分からないレベルの文章になっている状態です。 ここで攻めが触って、そうしたら受けがこういう反応して、と言うのが、上手く流れにならない。読んでても、エロが上手い人と比べると、明らかに流れが悪い。すぐに気持ち良くなるのもおかしいけど、その気持ち良くなる手順が、気持ち良さそうに書けない。 そこは、何度も書く内に慣れる可能性はありますけど、ああしてこうして次はこうで、喘ぎ声は、とか、そういうの考えてると、エロ以外の数倍時間がかかるし、でも上手くはないし、で結局「書けない」って言葉になります。 漫画で言うと、受けが気持ち良さそうな顔はしてるっぽいけど、場面が上手くつながってなかったりしていまいちなのってあったりすると思うけど、そういう感じかな……。 字書きなのに言語化出来なくてお恥ずかしい。

103.ID: PI1pFElY2024/11/19

つまりここで騒いでる人は小学生以下ってこと⁉

104.ID: IF3f0ZXc2024/11/19

コミュ力強い人は可愛い系の絵描いて交流してる。そしてやっぱり似たような画力のちんまりした絵を描く人と交流してる 画力どうたらより自分の目指すものが何かで仲良くなる人なんて変わるもんじゃないか

105.ID: j8BG067q2024/11/19

トピ立ててまで「馬がhtrの私と仲良くしてくれないのは馬がコミュ障の人格破綻者だからだ!」って主張したいのか… これだからhtrは…ってなるだけなんだが

106.ID: ePmaEvWS2024/11/19

自分は友達だと思ってるけど相手は知り合い程度 逆も然り 自分は同レベルって思ってるけど相手からしたらレベル低いとか思われてるのも往往にしてあると思うし、自分が話しやすくても相手が気を遣ってるだけかもしれない 逆も然り 同レベル云々はわからない、自分の思い込みかもしれない、みんな主観で話しているだけだから正確性がない

108.ID: 2TUqfLkH2024/11/19

>>97

字書きだけど、それならもういっそ先に台詞だけ書く。次に地の文だけ、擬音語だけと書く部分を分けちゃった方がいいのでは? 全部大体埋まったら、今度は全体の調整を推敲してくとか。 いろんな方法試してみるのも手だよ。

110.ID: 3RdP70mO2024/11/19

他人が自分の思い通りにならなかったら人格攻撃すればいいなんて安直ね〜

111.ID: hV5nFSKT2024/11/19

>>86

90 私も字書きだから多くの字書きが絵師のこと舐めてるとは思われたくないんだけどさ 私も絵師側の希望で全く同じことしたことあるけど小説と漫画じゃ台詞の分量や表現も変えなきゃいけないだろうし絵師の負担減らしたいから画力なくても描けるネームまで描いたよ

112.ID: TlZHLeVD2024/11/19

>>97

自分の場合は、「相手が人外で無ければ基本は一緒」だからこそ難しい それでも初めてのふぇや69もやったし、触りっこもした、道具系とかcpの設定(職業など)で激しいのは無理だけど、メジャーな体位は一通りやらせた でも同じcpで50作品くらい書いた現状、エロの詳細パターン×そのエロに至るまでの感情の揺れを含んだストーリー、この組み合わせが限界に近くて筆が止まりがち パロやアホエロに方向転換すれば新しいパターン書けそうではあるんだけど

115.ID: eGI68n9s2024/11/19

>>97

それ言ったら絵描きもAVあるんだから描くの楽だろにならない?体位も構図も他の漫画見るだろうし描けるじゃんになるけど… 私は字書きだけど読むのと書くのは違うし、他の人のを参考にするとしても(流れは基本的に同じだから)トレパクにならないようにとか気にするから難しいと思うよ

116.ID: pFh7B1gL2024/11/19

>>91

競争よくない!順列つけるのも優劣もよくない!と 運動会で皆仲良く横一列で手を繋がせて一斉ゴールさせてたのはどの世代だっけ そういう教育されたら「分け隔てなくお友達に」とか言い出すんだろうか

117.ID: PW7Cym1L2024/11/19

>>97

これは私の場合なんだけど、人様のを読むのは好きだし自分でも書いてみたい気持ちがあるのは嘘じゃないんだけど、情熱を持って好きとまではいえないくらいのレベルなんだよね。そしてそこに行きつくまでのすれ違いもだもだの時期があまりにも好きすぎてそちらに情熱を注いでしまう。 だから「よーし今回の話はr18にするぞ!」って意気込んで書いてても結局そこに行きつくまでのもだもだを書くのが楽しくなっちゃって、いつのまにかそういう描写まで行きつかずに健全に完結しちゃってる、みたいな感覚なのよ。 r18も好きなんだけど健全いちゃラブの部分ほど情熱を持って書けないから、淡泊な文章になっちゃったり……情熱が足りないんだろうねえ

118.ID: 93nBOrR22024/11/19

>>91

96 ごめんめちゃくちゃ主題と関係ないの申し訳ないけど、そうなの?それってすごく良くない…?自分とか自分の子のコミュニティだと未だにみんなと仲良く〜だから、気の合わない子と無理に合わせようとして余計不仲になってるとこあるんだよね… 最近はそうなのか、いいなぁ

119.ID: Xa20vPK62024/11/19

>>97

>102さんへ いいえ。本当にエロと真剣に向き合って書かれていると伝わってきて、エロ好き民としては嬉しい限りです。 受けの反応や気持ちよさそうか、気持ち良くなってくれてるのか、に重点を置いたコメントでしたので、受け推しですか? >表現がワンパターンになりがち 受け手は感じる側なので、表現がワンパターンになりやすいのかなと思いました。痛い怖いが入ると幅が出るけど、受けが好きなので怖い思いはさせたくないんですよね?たぶん。 >攻めが触って、そしたら受けがこう反応して 攻め側からのアクションで受けの反応が出るため、キャッチボール状態になりやすいように感じました。とくに動作に重点を置いて書くと、単調になったり、興奮が表現しにくいのかなと考えます。 ひとつ気になる点があります。コメントに心情描写に関する悩みが一切見られません。 確かにエロは動作も重要ですが、その行為によって高まる興奮や押し入られることへの不安と期待、乱れる自分への戸惑い、こんな自分は違うのだという羞恥、あられもない姿を攻めが見ているという恥ずかしさと興奮、それらの心境が同時に描かれることによって、気持ちよさそう、興奮する、もっとやれ、など、読者側の興奮を引き出しやすくなるのではないでしょうか。 私は受け寄りで書くなら、恥じらい戸惑い悶える受けの心情に興奮します。その上で攻めが触るからこそ、「気持ちよさそう」に繋がるのだと提唱します。 そんなわけでこれからも最高のエロをどうぞよろしくお願いします。ぶっちゃけ心情描写と動作が絡み合ったエロに1番興奮するから増えて欲しいです。げへへ。

120.ID: Xa20vPK62024/11/19

めちゃくちゃ悩んでたからめちゃくちゃ真剣にコメント返したら、別の人からのコメントがめちゃくちゃついててビビった みんなエロ好きね

121.ID: KtbRDmSp2024/11/19

>>91

96 最近の若い人達大人っぽいな~って思うこと結構あるからなんか納得した ある意味教育の犠牲者でもあるんだろうなぁ…

122.ID: Qf8Z3T9b2024/11/19

>>49

すごくわかる エロい雰囲気になってる二人は好きだが、エロい行為自体には萌えてないのかもと最近思う さあこれからエロやで!ってとこで終わらせるか、次のシーン行っちゃうな 合間は各自で補完宜しく!って割り切るようにしてるよ……

123.ID: w1BgkYv42024/11/19

フォロワー数とか部数とかが同レベル〜ちょい上っぽい人が、軒並み解釈違いor作風が好みじゃない 趣味趣向で仲良くする人選んでたら、たぶん数だけ見るとクレムならhtrって言われるような人ばかり でも自分にとっては最高の作品を生み出してくれる数少ない人達だから…

124.ID: qrupH8T92024/11/19

>>97

Xa20vPK6 さんへ レスありがとうー。 >受け推しですか? 攻め受けともに勿論好きですが、受けの方が好き度高いです!!あと、せっかくエロなので、受けに気持ち良くなって欲しい……!! 初夜こそ痛くても良いけど、出来るなら初めてでもめちゃめちゃ感じる受けで良いです、攻め頑張れ。 >キャッチボール状態 確かにそうですね。攻めがこうしたから受けがこう返す、の繰り返しで、それで興奮が表現できていないのはあります。奥行きがないって言うのかな。なんか、萌えない。 心理描写……そう言えば、あまり書かないですね。そこをそうされたら気持ち良いのは分かっている、みたいなことは書きますが、上手い方や、Xa20vPK6さんが仰ってるような羞恥心とかは、そういうの抱かないキャラだと思ってるので、最初っから省いてました。 ……いや、無意識に恥ずかしいとかありますね、きっと。そこを掘り起こせば良い感じに行くかもしれない。 >心情描写と動作が絡み合ったエロに1番興奮する 最高に同意します。 読んでてとても参考になりました。熱く語ってくれてありがと!!

125.ID: iDfh7x6I2024/11/19

>>91

121 人間なんて絶対相容れない相手が存在するもんだからむしろ昔の「みんな仲良く」な教育を受けてた世代の方が被害者だと思うなあ 今の若者が大人っぽいと感じるなら付き合う相手は自分で決めるという自己決定を重視する方針が精神を成熟させて良い方向に働いてるんだと思うよ

126.ID: VoiHyL3s2024/11/19

ここ数日過去トピ上げてるだけの人いる? 最新コメみても数か月前で、書き込んですぐ消してるんだろうな。何がしたいねん

127.ID: 4BudqGe52024/11/19

ひとりごとトピで、感想DMの返事に相手の作品の感想を何割含める~ってあったけど、前にそれやったら「私はあなたの作品の話をしてるんで」って言われた それ以降は誰に感想もらっても返事と精一杯の感謝の気持ちを伝えるだけに留めてる 私自身も送った感想の返事に自作の感想をもらうと、気を遣わせちゃったなって申し訳ない気持ちになるから難しいな…と思う

128.ID: wGlufH1h2024/11/19

工口小説のマンネリ表現ってあんまり気にしなくてもいい気がするけどなぁ…… 毎回違う体位とかやってると最終的に雑技団みたいな体位になるじゃん それって本当に快感に集中できてるん???ってなる 普通でいいよ普通で 自分は毎回最後はバックからの抱き潰しで終わる

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