【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
　②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
　③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
　④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
　⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
　⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
　⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
　⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
　前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断

「埋まらない」ってレスバ仕掛けられたから埋めただけなんだけど何か問題でも？

いくらレスバトピだっつってもあれで仕掛けられたと思うやつは居ないだろ普通
すっげえな

レスバトピだからよっしゃ喧嘩したろってスイッチ入るものなの？
その時間創作にあてりゃいいのに…

確かにほとんどはわりと平和に会話してるだけだけどレスバしたくてたまらないんだろうなって人一定数いるね
創作掲示板でレスバしたくてたまらないってどういう人種なんだろう
創作のストレスをレスバで他人を言い負かしたりサンドバッグにすることで発散したいタイプなのかな

逆に物申すよりこっちの方がコメントまともなこと多くない？
物申すって意味不明に突っかかられる案件多くてレスバトピよりレスバしてると思う
そしてそういう人に限って素直に誘導されても移動しない

24
思った
誘導に従う理性の残ってる人ばっかりこっち来てるよね

お菓子の話、饅頭2個食べただのくらいでデブ決めつけ批判や特定の菓子を美味しいと言うやつへの人格否定や底辺だからばか舌なんだとかこき下ろし方してるのだいぶ不快に感じてしまったからあれを｢平和に盛り上がってる｣とかかわいいって認識に驚いている
きのこたけのこの党プレゼンは茶番劇と感じるけどあんこを好む人間に対する年齢とかセンス叩きの意味不明な温度はガチっぽくて怖かったよ

28
普通に好きなお菓子の話で盛り上がってるときもあったじゃん
そもそも誘導された発端も物申すでお菓子関係のレスバが起きたからじゃなくて、「私あんこ好き」「あんこ苦手だけど○○だけは食べられる〜」みたいな自語りが増えたからだし
こっちに誘導されてからはちょくちょく他人の味覚を貶す人もいたけど、それこそレスバしたくてこっち来た人が頑張ってる感じだった
最終的にはそういう人の発言に煽られてお菓子の話も険悪な雰囲気で流れちゃったけどね

38
険悪に流れた話題なら平和に盛り上がった話題だとしてくくるのは雑すぎると思う
べつに平和ではなかったと私は思う

たぶん91はやべえ時のもの申すを知らないんじゃない？

しかもそれが「小説上手くなりたいんです」系のトピ文だったりするよね
「まずは誤字脱字やわかりにくい文章を改善するところからでは？」ってなるのが必然というか…

フォロー勝手に外れるの困る…

色覚に関しては結構男女差あるみたいだね
色覚異常は男性では20人に1人なのに対し女性では500人に1人の割合だそうだから男性の方が圧倒的に色弱率が高いんだよ
それも関係してるんじゃないかな

化粧品の微妙な色の違いも男には見分けられない、興味がなくて全部同じ色に見える場合もあるんだとか
そりゃ男性向けでパステルカラーの表紙は流行らんわな
でも女性向けだとそこら辺の色彩の微妙な違いもかわいいって受け取られてそこまで差が出ないんだろうね

31
いや、最初は美容トピでパステルカラーの服は恥ずかしくて着れないっていう書き込みだったから全然同人関係ないし、めちゃくちゃ脱線してる
けど、脱線した結果なぜかちゃんと同人に関係ある話題になった

呪の作者も色弱だから表紙のカラー絵がおかしいとかアニメ化にあたってのカラーチャートが全くわからんとか言ってたな

32
横だけどありがとう！
自分もどこからの話なのかわからず困惑してた
一周回って創作に戻ってきた経緯がおもしろいね

それはまったくもって見当違い
今まで10人の人員が必要だった作業にAIを導入して5人人員を削減できる事になったとする
そうなった時空いた５人の枠にAIを使っている人が新しく補充されるわけじゃなく、残留した５人がAIを使う事になるというだけ
AIを使えるのが選ばれし技術と知識を持っている人だけという事なら62の言う通りになるかもしれないけど、別にそんなことはない
AIはただの道具だから勉強すれば誰にでも使えるし、そうなった時業界の知識もないしちゃんと求めた仕事をしてくれるか分からないAIユーザーを新たに雇うより元々抱えていた優秀な人材にAIを使わせる方が効率がいい

日本の会社って今まで効率化するたびに仕事量増やして残業残業実質賃金低下を繰り返してここまで来ちゃったわけだが、なんか結局その10人にAI使って10倍の仕事しろ人件費安くて助かるなわーいって未来しか見えない…
いつもこの手の話見ると現実の効率は人を追い詰める凶器の側面強すぎるよなと思っちゃう

最初からずっとそういう場所でインフラとして限定して使われるなら賛成って人しか居ないよな
医者が見落としたレントゲンで病気見つけてくれたりするのは本当良いと思うしそういうことなら画像でも文章でも使ってくれやと思っとるよ

でも1番やって欲しいオムツ交換とか入浴介助とか患者の移乗とかは結局AIができないんだよね？
それどころか突き詰めればAIが記録は書くんだから看護師は常に肉体労働しろってことになってより業務はハードになるかもしれない
技術によって必ずしも人の業務は楽になるとは限らないからAI万歳とは言えないんだよな

79
それらは介護ロボットがやるので

80
マジで？もうそんな繊細なのが開発されてるの？
どこのメーカーとか知りたい
ロボット好きだから普通に興味ある
どっちかというと介護士さんが着るロボットスーツの方が実用化早そうと思ってたんだけど今どうなってるのかとかは知ってたりする？

あっ横でごめん
つい食いついてしまった
好きだけど詳しくはないからぜひおしえてください…！

80
本当に？
半年前くらいに派遣で色んな職場行ってたけどロボット導入されてるところなんてなかったよ
全部人力

８４
ありがとう！
でもやっぱまだそれくらいだよね…？
おむつかえられるロボ超見たいなー
まだ入浴介助の方が作りやすそうな気がしない？いや素人の想像なんだけどさ
てか政府は生成なんかじゃなくそっちにお金いれたらいいのに
夕方に千葉だかのホームで給料未払い大量退職で四十人くらいご老人が世話されず困ってるって記事流れてきたからよけい生成よりおむつかえロボじゃね？って思っちゃった
テスラbotさんとやら見てくる～！

今見た！あの子の進化形か～～～！
はやく夢のお手伝いロボほしいよね～
まだ🍊箱から🍊取り出すくらいしか…ってまあまあそれでもだいぶすごいけど！動作美しくなってきたし実用化して介護してくれるといいなー

うちの浴槽はほぼ人の手が要らないやつだよ
そのうち入浴介助という仕事はなくなると思う
オムツ交換は難しいけど排便は割とコントロール可能なので全員が同じ時間に確実に排便されるように管理される時代が近い内に来ると思う
今はもう分娩だってコントロールされる時代だからね

紙オムツ不要で自動排泄処理装置が実用化されてるのに、なんでわざわざロボットに紙オムツを交換させる機能を期待する？

94
人間だからだよ！

全自動ロボットじゃなく、人のパワーを増すタイプの補助ロボットはちらほらパンフレットで見かけるね。
あとは導入費用がどのくらいかにもよるけど、シニアカーくらいの手の届く値段だといいなあ。

認識だけしてりゃいいのに吐き出すから大勢が迷惑してんですよ

AI生成物からAIそのものの話になってるよね
前トピのお菓子談義とどう違うかって言われたら分かんないけど

今日あんクロワッサン食べた
初めて食べたけどおいしかった🥐

あそこに書き込んでる人たちはキモい性癖を自覚してるからまともでしょ
そもそも現実では再現不可能な性癖しかないから二次元限定の趣味だろうし
わざわざそういう人が集まってる場所覗きに行ってキモいって言ってる奴の方が自分はまともだと思いながら犯罪してそう

こら！リョナラーに犯罪者予備軍はNGワードだぞ！あとマトリョーシ姦ってなに！？

97
ヒント：お腹に子供がいる妊婦さんはまるでマトリョーシカみたいだね

結構色んな職場渡り歩いてきたけど介護医療現場で実践的で役に立つ機械を導入されてる例を見てないからいまいち信じられない
例え技術が存在するとしてコストの関係で現場に投入できないのならそれは人手不足解消にはならないだろうと思っている

102
同意

そんなこと考えてないだけで実はそうなってるっていう話でしょ。
自分が世界のすべてだと思うんじゃないよ。

110さんが許してる理由は何ですか？
手描きと同じようにAIもOKですか？

作品に再解釈があるかどうかが、AIと人間の違いだと思う。
人間はいろんな作品を参考に、時には真似して自己研鑽するけど、そのまま出力するんじゃなく、誰かの手法を自分の視点や感性に取り込んで新しいものを作る。それが再解釈。巨匠がなぜそう描くのか、そう描けることがどれだけ偉大かってリスペクトも介しながら、思考と運動を経て自分の中に理解する。リスペクトのないパクリは人間でも嫌われる。
AIは出力過程に思考、運動を伴わない。手法の継承もない。尊敬もない。単純に絵をデータとして収集して別データをつくる。それを利用する人は伝統的な文化をすっとばして成果物だけを手に入れる。
だから嫌われる。

＞単純に絵をデータとして収集して別データをつくる。それを利用する人は伝統的な文化をすっとばして成果物だけを手に入れる
これはしっくりきた

かなりズレるけど
企業ポスターで生成AI使うのは「伝統的な文化」より「成果物」重視の部分あるよね
伝統的な文化やコストかかっても価値を求めるならイラストレーター発注
コスパやちょっとしたものに出来合いのもので良ければ生成AI
って考えに至るのもちょっと分かる
早いとこ法的整備されて住み分けできると良いんだろうね

どこかでうまいコメを見た
1億円盗みました、1億人から一円ずつだからいいでしょ？って
ダメだろ
この一円を断りたい人が居るのに現状の生成は断らせず盗んでいくからやめてくれって言ってるんだよ
それから、利用を許可した一人の絵をユーザーが学習させて絵を出したとしても、その絵を出すための土台に盗んだ1億円が使われてんの
だから土台をクリアにしてくれ、許可のあるものだけで作ってくれってほとんどのクリエイターが言った
で開発企業は、そんなことしたら抽象画にもならないからこれまで通り盗ませてくれ、って裁判所に向かって公言してるんだよ

118
難癖とか反論とかじゃないんだけど（1円の例は分かりやすいし）
人間側→はその場合1円盗んでなくて1円借りてるって形になるのかな
例えるならAI側だけでなく人間側の方も例えてくれるともっと分かりやすくなるかなと思って

110
自分が他人を参考にしてるから許してるに同意。
感情だけでいうなら、自分の絵を参考にした誰かが自分より上手くなるのはムカつくから手描きでも許したくない。

でも、自分の絵が参考の中のごく一部なら手描きでもAIでも学習素材になってても気にならないかも。

119
人間は一円を盗んでないでしょ…
一円＝知財、ここでは著作物
生成は切り貼りするために一円玉を現物でそのまま盗んでる
人間は他人の一円玉を(借りてトレスの練習をすることもあるだろうけど)見て観察して自分で描くだけ
一円玉自体を盗んでるわけじゃない

115の意見、めちゃくちゃ分かりやすい。

他人の創作物に少なからず影響を受けた創作者は沢山いるだろうけど、その人の生きてきた生の経験も作品の構成要素の一つだよね。それをあーでもないこーでもないって捻りだすのが創作活動なんだから、AIで出力するのと人間が努力して作品を生み出すのとが一緒って、それは乱暴が過ぎる。

121
人間側が1円盗んだとは思ってないよ
AI側が盗んだ例えなら人間側は何になるのって聞いただけ
元が「一枚だけ盗んだら盗作だけど何億枚も盗んでごちゃ混ぜにすれば盗作じゃない」なら人間側の絵柄パクや絵柄の参考は？から始まってるんだ
だからAIが盗んだって例を出すなら人間側の方は1円の扱いをどう例えたら良い？って話だよ

脱線だけどトレパクや絵柄パクだも借り物扱い？
パクってつく以上盗んでるけど

もし描く人がいなくなったらAIの作る絵のクオリティが退化していくとは言われてるよ
人が新作を出さなければAIは過去データを元に生成するわけだけだけど、オリジナルから生成、生成したデータから生成って繰り返すと均一化していく問題がある。さらに生成画像にはノイズも入るから、それを元に生成を繰り返すと結果的には劣化していくだろうって話らしい。現状では。

生成AI　モデル崩壊　で検索したら記事出るよ
https://www.itmedia.co.jp/aiplus/spv/2407/29/news060.html
これとか

人間の学習とは全然違うんだよ

ありがとうー
じゃあ革新的な技術って訳じゃなくて人のものをコピって劣化版を生成するって感じだね
うん、なんか不要に思えてきたわ

いいと思うよ
前トピでそういう使い方してるの見たよ

ありがと！

地域差もあるけど活動時間の差もあると思う
同じ地域でも9時17時が出勤退勤時間の人と、早朝出勤や深夜退勤の人とでは全然服装違う
深夜帯で寒がりの人はもうダウンベスト着てた

今日暑すぎで日中みんな半袖1枚で過ごしてて笑った
上着どころか全然秋服着られそうな気配がない

朝の気温が一桁
地域によっては氷点下

男性向け見ればわかるけど環境あれば普通に売っちゃうんじゃない？
女性向けは学級会がうるさいだけな気がするし

ROMなら電子版買うんじゃないかな？ROM側にデメリットないからさ
買いたい！って人の意見より男性向け界隈で活躍してて実際電子頒布してる人の意見を募った方が実態把握できると思うよ、確か元コメみたいな趣旨のトピックに回答してたクレム民もいたはず

ちなみに自分は買わないし電子頒布もしない派

紙はかさばって保管に困るからぶっちゃけ値段同じでも電子の方が嬉しい派
今でも男性向けを黙って買ってる
叩かれないなら自分もどうせ売るようになると思う

印刷所の体感としては男性向けで電子が主流になったように見えても発注数は8割くらいをキープしてる
まあ2割減ったから痛手がないと言われたら嘘になるけど完全なる電子一辺倒というわけではない
電子を持っていても紙の本がいいという人は多いよ
電子だとプラットフォームが全サークル同じところに揃ってるわけじゃないし何らかの理由で見られなくなる日がある日突然来るからね

私個人としては、正直に言えば電子版があればありがたいなぁと思っちゃう。
家の中の場所も取らないし、好きな時にスマホとかで読めるし、家族に本が見つかる心配も無いし。
「電子版を有料で売らなくてもWebに無料でアップするのでいいじゃん」と言えばそれはそうなんだけど、読む方としてはKindleみたいに紙より少し安いぐらいだったら有料で売られてても電子版買う。
無料じゃなきゃ読まないという程度の本なら買わない。
支部とかのプラットフォーム上だともしかしたら非公開になったり削除されたりという可能性もあるし…。

コメ主さんかき手側？ズレて申し訳ない疑問なんだけど、何で電子で売るっていう発想なんだ？
二次創作だしpixivとかに全部掲載しとけば読んで貰える。ブクマとかいいねで承認欲求ある程度満たされる訳だし、無料じゃ駄目な理由がわからない。労力ぐらい回収したいっていう人いるけど、趣味だしな？推しのライブ見に来たんだから時給下さい！っていう考えと同じじゃない？って思うんだけど。

だから自分は電子で二次創作売る作家は考え方が無理だから買わない。ガイドラインがなかったとしても倫理観やべぇ承認欲求儲けたいモンスターだな〜、そんな感覚の人が書く推し無理って思うだけだな。

158読んで思ったんだけど売り手側がどう思うかはイナゴしてる人たちの感覚があるかどうかかもね
二次であることは関係なくて単純にお金になる同人って見方すれば電子ありがたいわな
言うて自分はしがない本しか作ってないんでただの推測というか想像ですけど…

158
私自身はたまにオフの本も作ってて、他の人の本もよく買ってます。
ただ、家族がいると家に置けるスペースが限られてるし、隙間時間に手軽に読めるようになればいいなと思ってました。
確かに二次創作は趣味の範囲だし、原作を借りている以上は慎重になるべきだとは思います。
ただ、例えばマイナージャンルで紙の本を小部数だけ刷る際に、原価が高くなってしまった本の印刷費回収の補助として紙の本と電子版を両方売るとかできたらいいかなと思ってました。

158です
コメ主さんの理由はわかったけど、そうなると今度は赤字出るのが嫌なのに何故本刷るんだ？って思うんだよね。今時オン専しとけば赤字なんて出ようがないし紙じゃないと読んで貰えない訳でもない。どうしても本にしたかったら自分用だけ刷っておけば良いのでは？とかこの手の話題になる度に思うんだけど。
175は175だからどうでもいいし倫理観なんてゴミ箱に捨ててるだろうから気にならないんだけど、コメ主さんみたいな感覚の創作主は原作に愛があるんだろうから、赤字は回収するんじゃなくて作らない方法考えたらいいと思ってしまうよ。
ズレたコメした上に偉そうな事言ってごめん。

162がタダ見乞食のお手本で笑ってしまった

100P越えの二次小説を電子書籍ゼロ円で出したことがあるけど、想像以上にDLしてもらえて別に本という形で刷らなくて良いなと思った
一次創作ならゼロ円頒布はしないかな、最低でも100円程度はつける
二次創作はどこまでいっても趣味で、だからこそ電子書籍有料は私の価値観だとどうしても受け付けない
やってる人を見るとそれだけで絶対に無理だーってなっちゃう

大赤字出たら続けらんねえから赤にしても自分が許容できる最低ラインを保ちたい、そのための手段としてどうか、とかの提案ってことだよね
そんな融通きかないのが腐女子学級会よ
さぞお金持ちが多いんでしょう
ガイドライン無い限り訴えられない範囲なら個人の判断だからコメ主の考えも162も同時に正しい平行線だろうな

自分は「他人の成果物」にはお金を出したいって思ってる
だから一次二次、紙電子問わずお金を払えるなら払う
「二次は他人の褌」とか関係なく誰かが手間と時間を費やして作ったものだからお金を出す、それだけ
もちろん異論は出ると思うけどそれはもう個人の考え方だから否定されたとて考え方は変えないよ
165が二次電子を無料で頒布するのも他サークルが有料で電子をやってるのを無理と思うのもそれは考え方のひとつだからそれでいいと思う
ただ162のように「赤字の本はオンでやればいい」は活動スタンスの押しつけだよね
それはいけないと思う

162だけど
164>自分はON専で全部無料公開派だけど金払えなんてミリも思った事ない。タダ見がズルっていう感覚全くわからない。あとだからってタダ見させろなんて一言も言ってない。電子で金もらおうっていう二次創作は嫌いだから買わないってだけ。

165>わかる。一次と二次は全然ちがうよね。

168>活動スタンスの押し付け
そうかな。赤字回避のために何してもいいって言う話じゃないでしょ。身の丈に合った選択は必要じゃないの？って思うけどな。あと紙本出すなとは言ってない。赤字が嫌なら回避する作として出さないっていう選択するのも必要って書いたつもり。

169
考え方を変えたくないし自分の意見を通したいなら平行線だよ
コメントするだけ無駄だから共感して欲しいだけなら愚痴トピで愚痴ったらどうだろう

169
＞身の丈に合った選択は必要じゃないの？
これがまさに押し付けだし、それがわかんないのならもうお話にならないよね
はい終わり終わり、終了～

消費側がどう考えようと正解は公式の中にしかないもんね

オラトピっぽい感じでオラついてきていい感じになってるねw楽しい。ここはオラトピだから愚痴トピに行くのはちょっと違うなって思うな。オラってなんぼでしょ。w
あと自分を甘やかす為に倫理観放棄するような思考回路は読んでて分かり合えないってこっちも思うよ。
そこは同意w

172
ほんそれ
「二次創作で電子販売してる」のも「二次創作でお金取らずに活動してる」のも公式からしたらどうでもいいこと
オンだろうがオフだろうが公式がダメと言えばダメ
公式がダメと言ったら二次創作者はそれに従うだけ

172 174>正論。
因みに174は終了じゃなかったんだね。

電子否定派の言うことてお気持ち学級会と変わらんやんなあ

赤字回収や儲けのために二次創作で電子に手をつけたくなるような状況が問題なんじゃない？壁で紙本バンバン捌ける位実力あればこんな事考えなくてすむにつきる。

178
他の人も言ってるけど「後からハマったけど紙の本しかないから買えない人」のことはどう思ってるか知りたい

179>二次創作は一期一会
あと169でも書いたけど、だから自分はタダで全公開してる。金出して本争奪戦勝ち抜いた人しか読めないようにする二次創作作家に逆に何で売ってるのか聞きたいよ。

180
自分は争奪戦しなくて済むように紙の本が売切れたら電子やってるよ
価格は紙の本の3分の2に設定してる

181>二次創作？ここまでの流れ読んで書き込んでる人かな？何で売ってるのか理由聞いていい？

181の意見がすごく分かるんだよな駿河屋に倍額でのっかっちゃった身としては…
需要あってもいろんな理由でそんな山ほど刷れないのよ
ただ学級会には巻き込まれたくないから電子にする勇気が出ない
まだシリーズ途中で無料公開じゃ本で買ってくれた人に申し訳ないし

電子版で販売されてたら買うよ。本と同じ値段でも好きな人のなら買うかも。二次創作でも買う。
かさばらないし、置く場所に困らないし、買う方としてはメリットしかない。
創作側としては電子版を売るのが別に普通ってなったら自分もやるかな。オン専だから売り上げたくさん欲しいとかは別にない。稼げたらそりゃ嬉しいけど二次創作でそんなに甘い蜜を吸うのも気が咎める。とはいえ、本音を言えばお小遣い程度になったら嬉しいとは思う。

ぶっちゃけ紙の本でもめちゃくちゃ利益出してる人は出してるわけで、それが電子になったからってそんなに目くじら立てる必要があるのかと思う
大手とかどう考えても数十万稼いでるよね
でもそれは現状放置されてる状態で電子だけ反対ってしてもなぁ
二次創作で稼いでる層がいる事実には何も変わりなくないか？

188の記事の中にもある通り二次許容派の原作も多いって話だからやっぱり正解は各公式の中にしか無い
どうしようもないですね

沈黙も何もうちのジャンルはAI絵がイラコン受賞して大荒れして普通に炎上してたよ

185
コメありがとー
そういう単発の炎上じゃなく、大挙して生成AIに規制を求めたりする運動が見当たらなかったって話
単発の炎上とお気持ちはけっこう見かけたよ
イラコンの騒動も３つくらい見た
個人では呼び掛けやってる人のアカも知ってる
けど大勢で継続して界隈に使用の自粛を求めたりする運動みたいなものが腐女子の中から起こらなかったなーと思って
言っちゃえば全員がデータの土台に無断使用されたんだから、いつもの感じだったらわーっと集まって有志が喚起アカ作ってとかものすごいアクティブなのが学級会じゃん
それが無かったなーと
書いてて思ったけど全員がやられたから薄まっちゃったのかな

二次で電子書籍いける空気だったらやったな
ジャンルと女性向け界隈の空気次第じゃない？
理屈じゃなくて空気だよ。延々と「電子化で儲けを出すのは私の中の好きという気持ちを裏切られるようで」といちびる人が少数派になった頃にはもう電子化OKなんじゃない。電子化の何がいいかと言うと遠方で都会のイベントに行けない人でもオンイベでさばけるところ。地方と都会の差が埋まる。交通費ゼロだと助かるんだよね

だからやりたい人はやったらいいよ。
空気かなんかわからんけどw
ただ正当化して電子嫌いって奴にそれを認めさせようとすんなって話。

193
女性向けって本当に空気読みと右ならえだもんな
確固たる信念をもってやってるのって少数派で大体の人がみんながやってるからOK、みんながダメって言うから私もダメだと思うの世界だからな

196>
それそれ。鼻くそ美味いって奴が多勢なら鼻くそ美味いって言うし美味いって言えって言ってくんの。鼻くそが美味いか不味いか位自分で決めろって話

今すげーざっくりだけど流し見してきた
そんな変なこと書いてなさそうだった
ただタイトルはカチンと来る人が居そうだなとは思う

当時の空気感とか雰囲気って書くのなんか違うかも、自分で書きながら
少し前ってそこまで多様性とか言われてなかったというか、銀魂系が流行ってたみたいな…？
とにかくこの数年でオタクのスタンス？もだいぶ変わってる感じあるってのを言いたかった

そういう少し前のオタクのノリで書かれてるから、204の言う「「オタク」を単純化しすぎで多様性を認めないスタンス」になっていて
今の価値観にそれは合わないから204やトピ主みたいに思う人が出るのかなと

オタクのマナーに多様性要る…？

多様性っていうか配慮？
こういうので傷つく人もいるから、優しい言い方にしようね見たいな感じ？
色んなひとがいることを意識した言葉遣いにしようねが多様性に配慮みたいな？
あとオタクみんなこうだから！で固定しちゃうのは良くないみたいな感じかなと思ったけど204の思う多様性と違ったらごめんね
私は当時のオタクを考えるとあの書き方になるけど、当時を知らない人は嫌に思うのも理解はできるかなって感じなのでこれ以上はちょっとうまく言えないや

猿マナーって2019年でしょ？
毒吐きはめちゃくちゃ前だけど
毒吐きも登場して最初のうちは持て囃されてたのがこれを根拠にして他人叩く人とかが現れて、結局文章が高圧的だし言ってることも言うほど正しくないから参考にするのはやめようみたいな流れになったのに、2019年にもなってまた同じことする人が現れて呆れてる人も多かったけど
公式X(当時はツイッター)垢で質疑応答とかもやってたみたいだけど更新すぐ止まったし

専門家じゃないから私見だけど正しい認識だと思うよ
だってCookieですら許可取ってるもんね
よりによって著作物を無断で持ってった上に違法なポルノとかとごちゃまぜにして開き直ってるんだから、許可取ってください、クリーンにしてください、って意見が出てくるのは当然だと思う

シンプルに『自分が気に入らないから』ってだけじゃないかなぁ
自分のは全部妄想って理解してるから、どんな発言したってOK
気に入らない相手もしくは妄想は、現実と妄想の違いをちゃんと理解してる？を装って批判・糾弾OK
自分の妄想こそが正しいのだという勘違いをした結果、だからこそ批判・糾弾は許されるから他人を叩くのも下げるのも悪くない！という、性根と性格がひたすらに悪いだけの人って感じ

ごめん、なんの話？
面白そうな話題だからコメしたいけど、なんの話に対して言ってる？？
「妄想としての楽しみと現実としての楽しみ」の解説ほしい
現実世界の私が妄想してるのは当たり前では？
趣味は？って聞かれたら「妄想です」っておかしくないし…（大っぴらに言うかは別として）

近親相〇は創作のネタや妄想として好きだけど
現実で近親相〇はアウトなのはそらそうよ
って話では？
妄想としての楽しみ＝妄想オンリーではなく、範囲広くしてひとまとめに「妄想」って書いてるんだと思う

荒れそうだと思ってここに書いてくれているんだろうけど、あまりにもまっとうな意見すぎて同意しかできない

捏造かどうか判断すること自体がおこがましいってのがよくわからん
判断すること自体は別に良くない？それはそういう感想の一つじゃん
その判断を根拠にして鍵かけや検索避けを強要したり特定の創作者を名指しで罵倒したりってなるとそれは「権利者でもないのにおこがましいぞ」ってなるのもわかるけど

物申すの話？違ってたらごめん

正論は正しい
そして適した場面で正しい主張をしてこそ正論として成立する
場に適さない・論点からずれてる主張(正論)は間違っている

216の主張は概ね同意できるけど「今そんな話はしてないよね」って意味で「なんの話してんだ？」と感じたよ

あのやりとり、このラインが捏造だと感じるって人の意見に「二次創作は全部捏造だから程度の差で勝手に決めるな派」が噛み付いてるって印象だったな。
私物化とか捏造って言葉使うから紛らわしいだけじゃない？
二次創作でどの程度のキャラ崩しまで納得できるかなんて個々の好みでいいじゃん。
他人のそれを覆そうとしたり統一基準設けようとするのは216の言うとおり滑稽だよ。

220と同じ感想
返信が続くうちに議論の的がズレ始めて収拾つかなくなった感じある

そもそも論として、物申す853が急に解釈の許せる許せないラインの話をしだしたんだよね
場に適してる適してないって話なら、そもそも発端から適してない
物申すで自分発信で物申してんだから反論されることもあるだろうに904で「レスがつくとは思わなくて」とか言ってて草だった
議論になりそうな話題をぶっこんでおいて、どの口が…ってなってしまったわ

222
話がズレてきてるな…
まず218と220のコメントを熟読して、それに対する考えを述べた方が元コメ(216)に対する議論が進むよ

223
自分は216の意見に全同意
だからこそ「場に適さない」とか言い出した219に対して「そもそも物申す853が場に適してない」ってコメした
宛先が219であることを書かずにコメしてすまん

人の二次創作についてそもそも許せる許せないのラインを引く話を初めてしまったからあんな形になったんだろうな

そもそも論言い出すなら物申しちゃいけない話題はない、にならない？荒れる意見を直接トピに書かない為にあるトピなんだから
結局自分たちの意見は当たり前、って疑ってないから延々と問題点ずらしてるように見える

219の言ってる意味ほんとにわからない？

227
レスバのためのトピに216が新規コメして、それにぶら下げて227はコメしてるけど「216の言ってる意味ほんとにわからない？」「延々と問題点ずらしてるように見える」よ
227こそ、問題点ずらしてないで、216の意見への自分の意見を書きなよ
私は216の意見はその通りだと思うので、それに反論（？）や「論点ズレてる！」って指摘だけして論点を論じないコメに対してツッコミ入れたくなってコメしたよ

255
発言する権利？権利問題？？なんでそんな話だと理解したの？
自分の作品の捏造具合の好みについてではなく、他人の作品の捏造具合をジャッジしたから紛糾したんだよ
好みは好きにしたらいいけど、二次創作なんて等しく捏造なのに、さも序列があるかのように書いたら反感買うでしょ
原作者なら分かるけど、原作者じゃないのに捏造具合をジャッジして序列つけるとか何様？ってことだよ

分かりづらくてすまんかったけど
240で言いたかったのは誰の主張が正しいかってことじゃなくて、どんな一意見であろうと言葉にするとき表現が強すぎると反感招くって話だった

結局みんな自分の主観でしか語れないわけだけど「一次やってろ」とか「何様だ偉そうに」とかなるともう等しくそこまで言う必要ないんじゃないかって思う

もちろん主観なんだけど

222読んで219宛てだって分からない人（223）が居ることに驚いてる
レス番なくても内容で分かるけどな

228
かく言う228自身が空リプになっている気が

237
物申すの902も言ってるけど
二次創作なんて等しく捏造なのに、さも序列があるかのように書いて、あげく
「二次でやる必要ないだいだろ一次でやれ！！！と強めの拒否感出る」とか語気強めに喧嘩売っておいて、「853は自分の意見を書いただけ、他人に押し付けるような書き方はしてない」は無理あるよ
853にそのつもりは無かったのだとしたら、文章の書き方もしくは認識を改めたほうがいいレベル

239
もっと無難な言い回しはできたと思う
それは同意する
ただ、「自分は強めの拒否感出る」という感想に収まってるから意見の押し付けとまでは思わないしスルーできる範囲
「一次でやれ」と強要したのであれば話は別だよ

そして「一次でやれ」と強要してるわけでもないコメントに「二次は等しく捏造だろ」と反論してる側が必要以上に絡んでる点に戻ってくるけど…
その点について218と220が指摘してるから続きは↑216の返信欄で自分の主張を書き込んでもらえると助かる

853のアレが「自分の意見を書いただけ」で好みで済むなら、他のコメだって「自分の意見を書いただけ」で好みで済むよ
物申すで絡まれたくないとか意味不明だしコメつけられたくなかったら853が最初からコメしなきゃ良かっただけでしょ

言いたい事を言いたいだけで議論する気はあまりないのか…じゃあこちらも伝えたい事だけ伝えて以降のレスは控えよう

・文章はよく読んだ方がいい
・元トピや元コメの論点・主旨に沿ったコメントを心がけた方がいい
・反論コメントをするのであれば反論側も相応の言い回しを心がけた方がいい
・コメントの内容を単純化しない方がいい

・相手の落ち度を探す前に自分の認識と思考が歪んでいないか落ち着いて考えた方がいい
・問題点をずらして回答してるのは自分という可能性についてよく考えた方がいい

246 253の論点はなに？
話噛み合ってないから244の発言がブーメランに見えると思うわ

228
ほんとそれな
会話したいなら誰に話したいのかわかるように宛先つけるべきだし
自分に宛てられてない意見に自分が言われた！喧嘩売られた！って噴き上がるのも止まれたらいいのにね
自分と異なる意見は否定じゃなくてただそういう意見ってだけなんだけどね

(これはツリーのレスバに対してではなくコメ主への同意のみです)

二次でやる必要ないだいだろ一次でやれ！！！と強めの拒否感出る
ここまで書いておいたらそりゃ本人がどんなつもりであれ荒れるよ
そんな気はなかったって言ったところでそう読む人だっている
240は噛み付くほどの書き方じゃないって判断したけど、反論したくなると思う人だっている
そこは個人の感じ方の差であってわざわざ議論したりズレてるよって討論することでもないと思う
そもそも物申すってトピズレした話題を書くところだしディベートのように一貫性を求める場所でもない

268
240が客観的で建設的とはとうてい思えないな…

>ただ、「自分は強めの拒否感出る」という感想に収まってるから意見の押し付けとまでは思わないしスルーできる範囲

240はスルーしても多数の人はスルーしてない反感を買うような意見の押し付けだったわけだから客観性ない

>反論してる側が必要以上に絡んでる

必要以上かどうかは240の主観でしかないし、まず最初に853が反感買うようなことを言ったのが問題なのに、反論してるほうが悪いかのように言ってるから、全く建設的じゃないと思う

煽りとかじゃなく単に疑問なんだけど、その場合の受け攻めの定義(○○する方が受け／攻め)って何になるの？
挿入方向は客観的事実だけど、精神的に〜だと他の人が見たら左右逆に見える場合もあるような

「プラトニックラブだからAとBに攻めとか受けとか無い！」なら伝わる
だって挿入無いんだもん、分かるよ
でも「挿入無いプラトニックラブで、Aは攻め！Bは受け！」って意味不明だよ
攻め受けは挿入基準だよ
挿入無いのに攻め受けは成り立たない
精神的に攻めって何？肉体的には挿入してないけど、夢の中では挿入してるとか？それなら分かるけど

234も言ってるけど、肉体関係自体にまったく興味ないなら「AとBの間に受け攻めはない」ってなるのでは……？？
232の言う受け攻めがなんなのか全くわからない
「自分ではエロ妄想しないけど、もしセッするとしたら絶対AがBに挿入するのでAB」ってこと？

クソデカ感情ってことは→の大きさで攻め受け決める…ってことか？
ABとBAはあくまで挿入方向だからその場合はブロマンス、コンビ表記になるんじゃないのか
性愛を伴わないなら感情の種類が違うと思うんだが
攻め受け決まってなくて王道CPの方に表記合わせるとかを辞めて頂ければ好きにしたらいいとは思う、けど理解はできないかも

247
え？BLの話だよね？
BLの話はBLの文化に従うのが道理では？

249
法律ってw
まぁ従わないのは自由だけど、それで「伝わらないの…？」って言われたら「そりゃそうだろ」ってなるだけだよ
基準が決まってることに対して、基準外のことして伝わるわけない

挿入基準じゃなくて問題になるのって「AがBに挿入するエロだけどBA」ってやった時くらいじゃない？
ぶっちゃけ挿入関係の描写がない全年齢作品なら、AB表記してもBA表記しても何も変わらないし誰も困らない

252
「AがBに挿入するエロだけどBA」それは許されない〜！
で、そういうこと言い出すのって「精神的にはBが攻めだから！」っていう意味不明な言い訳がだいたいセットなんだよね
BLにおいて精神的とか関係ないんだよな、肉体の挿入方向が全て
なので232は何人もから「精神的に攻めとか何？そんなの無いよ」って言われてる

254さん
「AがBに挿入するエロだけどBA」に類するケースは問題だけど、それ以外は問題なくない？って言ってるんだが…
232さんは挿入なしなんだから、232さんがABを名乗ろうがBAを名乗ろうがその場合は問題なくない？
挿入ありの場合は肉体的挿入で名乗ってもらわないと困るが
挿入なしの場合は精神的な何かで名乗っても誰も困らない

257
そうだね、読む側としては困らない
困る困らないの観点では困らないから、挿入ないなら好きに表記してもらっていいんだけどさ
そうじゃなくて、232が「伝わらないの…？」って言ってるから、「BLは挿入基準だから精神的とかじゃないよ」ってだけ
232は「BLは好きだけど、男同士の肉体関係には興味がないから、精神論でしか受け攻めを決めてないし、萌えてもいない。 」だとしても、読む側は「肉体的な攻め受け」だと理解するよ、ってこと

251
こういうアンケート調査がある
https://note.com/tarte41/n/n6de21a138c97#GOiLL

BLで
「性描写がある場合は挿入側が攻め」…85％
「性描写がない場合は性行為を想定して挿入側が攻め」…69.5%

こう見ると基準が決まってると断言はできない気がする
普及率としては思ったより低い

259
興味深いデータありがとう！
「性描写がある場合は挿入側が攻め」は85％で（大多数）と書かれているし
「性描写がない場合は性行為を想定して挿入側が攻め」が7割ってことは
基準が決まってると断言してもいいように思うけどな…
232の主張である（と思われる）「精神的に主導権を握ってるほうが攻め」なんて4.8%だし…

基準が決まってると断言するなら100%近い数字が出るもんかと思ったから意外と普及してないなという印象
4.8%って約20人に1人もいるんだよ？

266
情報処理学とかデータ分析とかやったら分かると思うけど、100%に近い数値なんて出ないものだよ
7割いってたら「高い」って評価になるよ

「受け攻めとは肉体的だと思っている人の割合が高い」には賛成だよ
でも「受け攻めとは肉体的なものだと決まっている」とは断言できなくない？

日本人の9割近くが右利きでも、「日本人は右利きだと決まっている」とは断言できないじゃん

271
さすがに利き手の例は適切じゃないよ
利き手は「決められていること」じゃなくて生まれ持ったものじゃん
たとえば、「薬は水で飲む」とか、そういうレベルじゃない？
水で飲むのが推奨されてるし、多数の人は水で飲んでる
でも中にはジュースやコーヒーで飲む人もいるだろうけど、でもそれ基準じゃないよね？推奨されてないよね？
そういう感じだと思うな

275
そうやって厳密に考えようとするなら「薬は水で飲む」も適切な例じゃないんじゃない？
水で飲んでくださいというのは製薬会社が明確に推奨しているよね

「挿入する側が攻め」は誰が決めて誰が推奨しているのかっていうと「なんとなくの自然発生お気持ちマナー」でしかないわけで…

276
「愛が重い方が攻め、愛が深い方が受け」は、攻め受けを決める時にどっちに置くかって話だよね？
「Aは愛が重いから攻めにして、Bは愛が深いを受けにして、AがBに挿入しよう」ってことだよ？

攻め受け基準について明文化されたルールは存在していない
例えば赤豚では「攻めキャラを左に、受けキャラを右に」と決められているが、攻めキャラとは？受けキャラとは？については決められていない
受け攻め基準を挿入とするのがマジョリティだが、挿入とは何か？何をどこに挿入したらカウントするのか？も人によって異なる

279
なら「挨拶」でもいいよ
大多数の人は自然に挨拶するけど、中には「なにがなんでも挨拶しない！」って決めてる人もいるかもしれない
誰が決めて誰が推奨しているのかっていうと「なんとなくの自然発生お気持ちマナー」だけど、挨拶はするものってなってると思うんだけど…？
まぁとにかく例はなんでもいいけど、多数の人（しかも7割）が認識してるなら、基準になりえると思うわ

280

肉体派の人はそうとらえるだろうけど、そうはとらえてない精神派の人も実は結構いるんじゃ？ってこと

284
259が提示してくれたデータ見てきたらいいよ

282

イベント出たら相互フォロワーのスペースに挨拶に行く人が7割いるとして
「イベント出たら相互フォロワーのスペースに挨拶に行く人の割合が高い」には同意だよ、でも
「イベント出たら相互フォロワーのスペースに挨拶に行くものだと決まっている」と断言はできなくない？

なんとなくのお気持ちマナーとしてそうする人が多いというだけのことを
これがルールです、こう決まっています、というのはちょっと

286
なんでイベントのフォロワー挨拶に限定したのw
朝に出勤して同僚に挨拶とか、食べる時のいただきますとか、なんでもいいけど「挨拶はするもの」って認識ないかな？
挨拶やお礼ができない人はちょっとな…っていう共通認識が無いタイプ？

287
朝同僚に挨拶とか食べるときのいただきますとかだと、普遍的すぎ＆多数派すぎて例えとして釣り合わないからだよ

・女性向け同人界の中だけで通用する
・普及率7割くらい
という条件だと、イベントでフォロワーのスペースに出向くという例がちょうどいい規模だと思った

288
そっか、じゃあ例を変えて「確信犯」の誤用についてはどうかな
元の意味は「政治的〜」だけど、誤用である「悪いと分かっててやる」が7割をこえたから、辞書から「誤用」の文字が消えたんだよね（まぁ一部の辞書の話で全部ではないかもだけど）
つまり7割ぐらいだと、もう多数派になって、基準になったりする
つまり今のところ「挿入基準」は7割だし、基準といって良いのではないかな
言葉の変化と同じで、攻め受けも挿入基準ではないほうが多数を占めてきたら変わってくるだろうけど、今のところは「挿入基準」だと思うよ

290
別の例をありがとう

確信犯について、
7割を超えたので「悪いとわかっててやる」も誤用ではない　→わかる
7割を超えたので「悪いとわかっててやる」のほうが正しいに決まっていると断言できる　→わからない
って感じかな

挿入についても、
7割いるから挿入基準のほうがメジャーだよね　→わかる
7割いるから挿入基準に決まっていると断言できる　→わからない
という感じです

なんかニュアンスの問題な気がするけど、多数派なことは確かだけど、「決まってる」とは言えなくない？と思います

292
そっかgA5GP4cWは「決まってる」や「断言」に引っかかってるんだね
じゃあ「大多数の人の共通認識」ならどう？
「攻め受けは挿入が基準であるというのが大多数の人の共通認識なので、そこから外れていると伝わらない」と232の「精神的な攻め受け」とやらに対して思うんだけど…

293
「基準が決まってると断言」するのはちょっと無理があるんじゃ？ということをずっと言っているだけなので、
挿入基準が多数派であることや、そこから外れた少数派の基準が多数派に伝わらないことには異論ないよ～

294
そっか！
自分は、259に「断言」って言葉があったから、それに合わせて「断言」を使ったんだけど、そもそもそこが良くなかったね、ごめん

294
ありがとう

「攻め受けは挿入基準」「BLにおいて精神的とか関係ない、肉体の挿入方向が全て」
等々はっきり断言してる人が多かったから
言うほど挿入基準一色じゃないよ、7割とか8割とかだよ、多数派ではあるけどそこまで絶対ルールみたいに断言はできないんじゃない？って言いたかったんだ

長引かせちゃってこちらこそごめんね
でも言葉を尽くしてもらったおかげで認識が合わせられてよかったよ　改めてありがとう

296
こちらこそありがとう！色々と話せて良かった
あと、アンケート結果のデータを提示してくれたの有能すぎる

それはそれとして232の精神的攻め受けは何で決めてるのか気になるな…でももう眠いので寝るわ、おやすみ〜

レスバトピに自ら書き込んだんだから、はやく232は233の「受け攻めの定義(○○する方が受け／攻め)って何になるの？」を答えてくれよー！みんな気になってるよー！

307
「ブロマンスでもカプ表記する」のは47.5%いるけど、「性描写がない場合は性行為を想定して挿入側が攻め」は7割だよ
つまり、7割の人はブロマンスだとしても性行為を想定してカプ表記してるってことなんだけど、それは理解してる？
なんか307のコメが「47.5%の人は肉体ではなく精神でカプ決めてる！」って読めそうなので、分かってたら申し訳ないけど、コメさせてもらうわ

あと、「Aがアクティブ攻め絶対固定」の意思表示がCP表記に含まれてるって何？？？含まれてないよ
あくまでとAB表記は、Aが攻めでBが受けってだけ
受けのBがアクティブで積極的で襲い受けしたり誘い受けしたり受け優位したりしても、ABって表記だよ
ABって表記にどちらかがアクティブかどうかなんて含まれてない

5MAubylS>
inEJAg6Iと対話する気あるの？
全否定から入ったら、話す気失せるでしょ。
自分の価値観でinEJAg6Iの思想を正したいだけなら、他人を変えるのは無理だから諦めた方がいいよ。
気に食わないならコメ非表示にして放置しなよ。

309
307が言うAB表記は、誰にも理解を求めてない307の中の主張の話でしょ？
あくまでも超個人的にこういう気持ちで表記してますってことでしょ
一般的なCP表記の話はしてないよ

319は5MAubylSを全否定したいんだね
他人を変えるのは無理だから諦めた方がいいよ。
気に食わないならコメ非表示にして放置しなよ。
ブーメランすぎるよ

320
>307が言うAB表記は、誰にも理解を求めてない307の中の主張の話でしょ

え？発端の232コメ読んだ上で言ってる？？

>精神的に攻めとか受けとか、伝わらないの……？マジ……？

理解求めてなきゃこんな発言しないだろ
だから「そんなマイルール伝わるわけないじゃん」ってつっこまれてる

308
そもそも論だけど、性行為を想定できるならブロマンスではないのでは…

323
259のアンケート結果読みな〜

323
ブロマンスで性行為想定しないって、カプ表記使ってる時点でどの口がってなるわ
カプ表記使ってないなら「ブロマンスで性行為想定しない」は「せやな」ってなるけど

325
読んでるよ
「ブロマンスでもカプ表記する」の回答した人が全員BL者だと仮定して、うち7割の人はブロマンスの定義を何か勘違いしてるんじゃないか？
親友以上恋愛感情未満・今後恋愛に発展するかも…くらいの意味に思ってそう

327
その可能性が無いとは言えないけど、それ言い出したら全部の回答に対して「勘違いしてるのでは？」ってなるよ

328
ブロマンス/ウーマンス、「恋愛関係（性交渉なし）」や「親友」とかよりは認識にばらつきが出る単語だと思う…
そもそも自分はウーマンスって言葉知らなかったし

329
それはアンケート元に言うてもろて…

いるいる！そういう意味わからんこと言う奴！
それ「B誘い受け」か「B襲い受け」か「B受け優位」のどれかじゃねーの？ってなる

めっちゃ同意
尻で抱くBAで精神的にはABみたいなの主張たまにみるけど、それはABじゃなくてBAなんよ！ノットフォーミーなんよ！
ってなるから▲▽だけど精神的には▽▲みたいな表現でABに混ざろうとしてくる人、本当に意味わからん

無関係遅レス奴でごめんけど、尻抱きABに便宜上精神的BAって言うことあるかも
単純に尻抱き概念を知る前の説明のために使ってた名残なんだけど
正しくは「尻抱きAB」です
精神的BAとか言ってた時期はあるけど尻抱きABのことです
紛らわしくてすまんな……

どっちにせよエロにはかわりない、ただの作風、ただの好みのはずなんだけどねえ
どうしてあんなに激論になってんだろね笑

♡喘ぎ嫌い民って文章は正しく書け、意味不明の記号なんて使うなって過激派だと思ってたけど、文章に。。。とか普通に使っててそれは許せるんかいって思った
私はそっちの方が許せない

該当のコメはどうかと思ったけど。。。は別によくないか
クレムのコメは作品じゃないよ

263
自分も「。。。」とか無理だけど、それ指摘すると「コメは小説じゃない！」って言い出すから面倒で指摘しなくなった
小説じゃなくても文章だから、変な文章は気になっちゃうよ…

いやコメが小説じゃないのはそれはそうなんだよ
批判したかったわけではない
ただ♡喘ぎ使うな派は私の中で勝手に硬派な文章を好む人だと思ってたからそこは緩いんだって意外に思ったって話

クレムで結構見た意見だけど、文体とかでバレないように自分もわざと。。。を使うようにしてるよ。
。。。に絞って叩いてくるレスが煩わしいけど、普段書かないようなクセをあえて作って書いてる人が多いから。。。がなくならないって聞いた。

被害妄想と重箱の隅つつきが渾然一体となっていて愉快だな。
そもそも文章には句読点を打つものだが、なぜか掲示板のコメやメッセでは見かけないな。
それどころかゴミついてるだのマルハラだの言われてるようだが、識者の分析を待ちたいところだね。

ここで。。。指摘するのは話がズレてるでしょ
♡喘ぎ嫌いは主張が強いって話だったのに、「。。。が許せない」話になっちゃってる
話題が飛ぶのは別にいいんだけど、文字書きとして気になるのは「文章の正しさ」＞「話のズレ」なのかと気になった

ごめん300だけどコメ消せなくなってた
300なかったことにして下さい

この中でも優先順位があって、
先に死ぬ>年上>>可愛い
だから、先に死んだ方が年下だった場合は年下受けになる

肉体的にはABだけど精神的には逆カプみたいなのは考えたことない、グイグイ行くBがいたとしてもそれはABでしかなくて逆カプになることは絶対無いよというのを言いたかった
説明上手くなくてごめ〜ん！

それ、何人かが232に尋ねてるんだけど、232が答えないんだよね
レスバトピに書き込んだのは232なのにレスバする気は無いなんておかしな話だよねぇ
232のコメが待たれるよ

基本的に♡喘ぎは好きじゃないんだけど、喘ぎの最後に1つ付いてるぐらいならまぁ読めるな…ってタイプ
マイナーなので選り好みしてられないから、♡が少ないなら読ませてもらってたんだけどさ
地の文で「AはBの何々をグチュグチュ♡とかき混ぜて」とか「ヌロッ♡トンッ♡トンッ♡ぐにゅぐにゅ♡くにぃっ！♡ぴゅくっ♡ぴゅくっ♡」って効果音並べられたやつには「？？？」ってなってしまった
「♡喘ぎ」なんだから、喘ぎにハートがつくんじゃないんかい！？

312さん
ごめんけど笑っちゃった。わかりすぎるよ〜
読めるもの増やしたいから何事もチャレンジ
が、効果音も適時なら盛り上がるし欲しい思うけど、地の文の効果音にまで♡飛び交ってるとなんでか素面に戻ってしまう
個人的にはパン♡パン♡パン♡アン♡パン♡マン♡じゃなくても、地の文に♡が何度も出てきたら乱舞だなって思う派
♡絶許マンから♡大好きマンへの道のりは遠い

ここのコメ欄♡が沢山飛んでて見てて楽しい
元気になれる♡♡

313
分かってもらえて嬉しい〜！
そうなのよ、好きなものを増やしたいからトライするんだけど、地の文にハートあるのキツイ…
さりげないアンパンマンに笑ったw

！も？も言ってしまえば記号なんだから♡も同じものだと思えば受け入れやすそう
♡使わないで表現しろって言う人いるけど！？と同じく♡でしか表現できない感情もあると思うんだよね

リバ者だけど精神的〇〇言う人の作品全然合わないからわかるな…
受けなら可愛いし料理上手、攻めならかっこいいし高身長って固定観念(こだわり？)が強いから、公式設定でそこから外れると精神的〜って言葉が出てくるんじゃねって思ってる。左右まだ決まってない人がいうのはまあわかるけど

同世代既婚だけど、コメ主に賛成
むしろ結婚前の方が生活は安定してたし
自分は安定した専門職なので、話のネタに結婚くらいしとこっかな、離婚したらいままでどおり仕事第一でいいし…くらいの軽い気持ちでしちゃったけど、若干後悔してる
老後のことはコメ主も書いてるとおり子供がいてもいなくてもどう転ぶかは分からんよ、離婚だってあるしね
安定のために結婚出産するのは一番あり得ないな

既婚者の不幸自慢は話半分に聞いといた方がいいよ、惚気話してもしゃーないから悪くいう人も多いので
それはそれとして、伴侶を見定める目がなかったお前が悪いはその通りすぎるし、離婚は罪悪感感じるものでもないけど誇るものでは無いよねえ