レスバ・場外乱闘の『表出ろオラ』トピ《1》 荒れやすい話題で熱...
レスバ・場外乱闘の『表出ろオラ』トピ《1》
荒れやすい話題で熱が入っている場合や討論・議論・レスバしたい人向けの場外乱闘トピです。
cremu内で絡まれた時、あまりに長い応酬の誘導先として使って頂いても構いません。
※「他所でやってくれ」と思った時の誘導にも活用ください。
※元トピから移ろうとしない荒らしのような応酬は『通報共有板』トピの活用も検討ください。
※議論やレスバが主旨のトピですが、誹謗中傷や煽りのような言葉使いは控えてください。
●本トピは《09月12日07:15》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/3101/topics
【固定タグ（コピペ用）】
表出ろオラ
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
※試作トピです、続かないことを願います。
物申すトピとかでクソリプやウザ絡みや暴言吐かれた時に、黙ってこのトピへの誘導だけ貼って対応するとかはありかも(ここで相手するとは限らない)
物申すでレスバしちゃうような人が素直に誘導に従うとは思えないんだが…
「お前、クソリプしてるぞ」っていう意思表示になる…的なこと？
別にルールでもないから従う義理はないのはその通りなんだけど、そういうのは明らかなマナー違反だし荒らし扱いでいいってことなんじゃないの？
まあ、そゆこと
私も、そもそもちゃんと場所見てバトルしてくれるようなマナー良い人は不毛なレスバしてこないと思ってる
物申すの183コメツリー見てきて
物申すを「緩衝地帯ってことは隔離場なんだから何を話してもいい」って言ってる人いて、それに異をとなえて訂正しただけで「レスバだ」って安易に誘導貼る人がいて…
自分と異なる意見をレスバ認定するために使われそうだな…って感じ
物申すトピで「言葉遊びが好きなんだね」とか「日本語難しかったかな？」とかいう余計な煽り文句付けると途端に不毛なバトル始まる気配するから、そういう一言言い出す人が出たらこっちに誘導したくはなりそう
「物申すは隔離トピではない。何でも話して良い場所ではない」と真っ当な訂正されたから、それに反論できなくて「言葉遊び！」って言い出しちゃったんだろうなぁ
そりゃ「日本語難しかった？」って言われるわ…って感じ
物申すトピでたびたびレスバに発展しやすい話題について、あえてここで議題として挙げて「この話題について我と意見を戦わせてくれる猛者募集！」ってやればいいのかな？
…って思ったけど、最初からそれやるなら逆にめちゃくちゃマナー良いな
そもそもレスバは反射だから自他共にコントロールできるものじゃないんだよなぁ…
反射的にキレる奴が分別つくわけないじゃん
匿名掲示板歴最長の5ch見ればわかる、毎日どこかしこでレスバやで
誘導ってこんな感じ？
https://cremu.jp/topics/63272
より、Qi7jzgtS
34 ID: Qi7jzgtS
今日の顔真っ赤固定が固定悪くないもん！攻撃される理由作るほうが悪いもん！ってぎゃおおんするトピはここでつか？
35 ID: Qi7jzgtS
いいぞもっとやれギャハハ
ちなみに固定は裏で攻撃リスト作って共有して雑食追い詰めるとかザラにあるからトピ主もタゲられただけやろなあ
37 ID...続きを見る
プロをcremuから排除したい理由が分かんねー、商業でも目指してたから劣等感でも刺激されるんかな
固定と雑食はいつも争ってるな
これだけ長く争ってて、落としどころとか共通見解とかないわけ？
いくらなんでも不毛すぎないか？
固定に生まれ固定に育つ村で親から孫へと代々伝えてゆく鉄の掟…みたいなのないからなあ
個人サイト全盛時代は同調圧力ルールによるブラウザバック推奨不可侵条約みたいな意識はぼんやり働いていた気もするがSNSはやったもん勝ち殴ったもん勝ち群雄割拠の戦国時代だから
天下平定できる秩序は圧倒的カリスマ神大手の降臨か公式が介入する鶴の一声があればワンチャン？
争ってる人は頭の悪いごく一部の人だけでしょ
ほとんどの人は人によって好みが違うからお互い関わらないようにしようとして終わりだよ
頭が悪いから永遠に自分の属してる固定なり、雑食なりの組織が正しいってやる不毛な生き物だからしょうがない
固定や雑食というコミュニティを代表して争ってるわけじゃなくて、それぞれ自分が嫌な思いさせられた人を思い浮かべながら叩いてるからじゃない？
その人の持つ属性や傾向の中で一番印象に残った部分を理由に叩いてる感じ
二次創作の世界だとそれが固定や雑食などのカプの好みで起きやすいってだけの話じゃないかな
そして固定も雑食もそれなりに数がいて互いに反論もするから争いになる
男はリーダー作りたがるんだよね
界隈のご意見番の××さんの言うことだから正しいみたいな議論がまかり通る
権威に弱いというか…
男って自分が気に食わなきゃ明文化された公式のルールにすら唾吐いて創作している印象強い
性的な二次創作が公式でNGのウマでもエロ絵描いてる層とか多いし
物申すとかでも延々とレスバでコメントが連なって1ページ近く潰れてるパターンとかどうかと思ってたから誘導さして貰うわ
物申すは別にレスバの会場じゃないしトピ違いの分際で居座ってコメント消費されるのも荒らしホイホイになってそうでな
キャラデザの添削、褒めコメが自演にしか見えない……
くれむではスルーされるか叩かれるレベルの絵にしか見えんから絶賛されてるのが意外だったわ
ワロタ
絵の出来は知らんけど、既視感あると思ったら褒めコメの雰囲気がTwitterでよく見るhtr互助会のそれだ
ここ絵トピが立つとなんか一点集中でわざとらしく褒め殺そうとする奴が住み着いてるように見えるんだよな
自演って思わせるか逆張りが出てきて荒れるのを狙ってるのかなと思う
自分の妄想だけど
69
ちょっとわかる
あのツリーの最後のコメの褒め方は結構わざとらしい
他下げ褒めは嫌な褒め方トピでも悪名高かったしね
前に物申すの方で「感想に独特というワードが入っていることについて」みたいな話題が出た時に、「文脈や使い方にもよるし純粋に褒め言葉なこともあるんじゃない？」って書いたら、「独特なんて褒め言葉として使わないから、暗に貶されてるに決まってるだろ！」みたいな意見の人らにボッコボコにされたの思い出した。
「認知歪んでる」「まともに生きてこなかったんだね」「まさに独特だねw」とか言われて、なんかもうめんどくさくなって「はいはいそうだね」で流しちゃったけど、今でも「独特」は必ずしも貶し言葉ではないと思ってるわ。
自分は褒め言葉としてあまり使わないけど、他人からもらったものは褒め言葉として受け取る。って別...続きを見る
あったあった
自分もコメ主派だわ
文脈とか使い方にもよると思う
あと対面で直接顔見て話してる雰囲気だと褒め言葉として伝わりやすいように感じやすいのかも
自分も使い所が難しいから褒め言葉には使わないけど、必ずしも下げのための言葉ではないと思うわ
正直あれはシークレットブラウザで一人が自演してたんじゃないかと思うよ……
「独特」の話題に言及するコメには一つも漏らさず爆速で同意or反論の返信付いてたし、同じような文体ばっかりだったし……
絶対に独特は悪い意味だって主張したい人がIDコロコロ変えながらそうじゃないよって人を叩いてたんだと思う
独特ってあんまりいい意味で使わないよな〜くらいの人は何人かいたけど、だよね？やっぱいい意味で使うことなんかないよね？？？ほらやっぱり私が正しい！って必死なのは一人だけだった
ちなみに自分もコメ主と同じ考え方
その人独自の特徴がある作品→独特の作品みたいに使うことあると思うんだよな
個人の性格とか話し方とかに独特と使われると褒め言葉には聞こえないかもしれないけれど
個性的で他の人には作れない作品→独特の作品って感じなら、やっぱりコメ主の言う通り、前後の文脈次第で褒め言葉になりうるよねと思いました
72
そりゃあクレムで独特って言葉で発狂してる人見たことあったら怖くて使えないやろ
悪い意味で使ってなくても絶対悪口！！って大騒ぎされたら嫌じゃん
二次創作と一次創作は別物だからなぁ
二次創作は萌える萌えないがメイン基準だから（もちろんそうじゃないのもあるけど）、一次創作に使う褒め言葉だからって二次創作に適してるわけじゃないと思う
二次創作への感想で「独特」って使う時は、暗に「一次創作でやれよ」って意味の場合もあるしね
72
自分が他人に感想文書く時には、「独特」という言葉を相手が100%褒め言葉として受け取ってくれるような上手い使い方できる自信が無いから、自分ではちょっと使いづらい。
って感じ。(特にクレム見てからは「そんな卑屈に捉える？」って感じの見方する人いるんだ…というのが衝撃だったので)
ただ、他人から自分への感想文で「あなたにしか出せない独特の雰囲気が好きです」とか書いてあったら、素直に嬉しい〜！って思うよ。
(これも人によっては「変わり者で流行りに乗れてない界隈から浮いた作風ってこと！？」とか怒る人いるっぽいけど)
だいぶ前に終わった話題なのにわざわざ掘り返して異を唱えるあたり、面倒な性格してるというかしつこいというか独特な感性だな〜
79
ここそういうトピでしょ？
せっかくバトル会場できたので、新規の話題じゃないのは申し訳ないけど、オープニングバトルの一つとして俎上に乗せてみたよ。
それ用のトピがあるのにわざわざ取り上げる意味…
https://cremu.jp/topics/61365
82
そこレスバ用のトピじゃないよ
駄目な理由であって、褒め言葉として使ってる人の悪口を言うトピではない
82コメです
「独特」について意見を交わしたいわけじゃなくて「レスバ用に題材を選んだ」ってだけなのか…
「独特」について話したいなら専用トピでやればいいと思ったんだけど、違うんだね
「荒れやすい話題で熱が入っている場合や討論・議論・レスバしたい人向けの場外乱闘トピです。 」
61コメが穏やか（に読めた）な始まりだったからレスバだけじゃないし議論がしたいのかな〜って思ったんだけど、違ったみたいですまん
議論でもバトルでも穏やか意見でもどっちでもいいよ。
どっちでもいいようにこっちに書き込んだので。
「独特だね〜w」みたいなただの煽りは不毛だと思ってるけど。
実際このコメにも煽りっぽいの付いてるし、元のトピでやるよりはこっちで好きに参戦してもらうのでよかったんじゃないかなと思ってる。
建設的なコメがあるなら是非元トピに書き込んでもらえたらいいと思う。
独特って単語単体の話ではないと思う
言語センスが絶望的なまでになく礼儀までもカスな人は褒め言葉のつもりで相手の神経を逆撫でする言葉選びや文章運びをしちゃう
特に『独特』は悪い意味でも使われがちな単語だから、迂闊な文章の中ではマイナスな印象へと引っ張られ易いのはある
書き手の意図と違う印象を読み手に与えがちな言葉と思えば、別の表現に差し替えるのが無難かもね
公式ブロックするなら鍵垢にしろって言ってる人、マーケティングのマの字も分かってないんだな
見てもらうにはまず知って貰わなきゃならないから、フォロワーゼロで鍵垢スタートとか本当にSNSやってる意味なくなるよ
マーケティングのマで言うなら公式をブロックして公式のスコアを下げるのは愚の骨頂なのでは？
むしろ公式のポストをいいねRPして1つでも公式の数字に貢献すべきでは？
71
そういうことじゃねえだろ
Xの仕様だとブロックされることで内部評価が下がってシャドウバンやアカウントの凍結のつながるんだよ
公式に本気で見られたくない・捕捉されたくないが第一にあるならブロックではなく自ら鍵垢に引き篭もるべきでは？というのは筋が通ってるよ
というかマーケティングを語るならまずは公式のエンゲージメントのこととか考えなよ
初めて誘導された！！
祭りの会場はココか！！
暇な人同士で喧嘩しよ！！
こちらの主張はこうだった！
・二次でキャラに己の性癖のために犯罪おかさせるのは無理
・犯罪行為も愛という書き手がきしょい
・きしょい→あなたも私もみんなそう
・物申すだったわけで該当トピに無理矢理は無しやろ！とコメしたわけではない
・好きの主張も嫌いの主張もどっちも自由にしたらいいと思う派 だから今回嫌いって主張を物申すでした
噛みついて来られたのは無理矢理が好きな自分はきしょいって言われたと思って頭に血が上ったってこと？
髪乾かし終わったけど誰もおらんかった！！
玄関先に締め出されてる人だ自分！！
真面目な話、無理矢理じゃなくても女体化は無理とかリバは無理とかコスプレ無理とかいろんな「無理」って愚痴とか意見あるやん
私はこれを「私は無理だと思ってる」って意味で言ってるんだけど、書くなとか書いてる人間全員創作辞めろって意味で捉えられてるってこと？
私べつに無理矢理のこと無理だと思うから読まないしだからと言って消えろとかも言ってないんだけど「嫌なら見るな」とか「自分がいいと思うものしか許せない」とかコメ来てたのはなんでだったんかなとは聞きたかった
誰も来てくれんかったけど
見てたけど
私は無理できしょいですってだけのコメにしか見えなかったけどな～
ここできしょっていうのは自由でないの？
97は自分から進んできしょいから無理なの見に行かないでしょ
わざわざ見に行ったりうっかり見ちゃって作者に凸ったりきしょいですって感想送ったり空リプしたり、TLにこゆの書く人まじきしょ～って攻撃発言振りまいてたらアレだけど
99 寝る前にもう一回開いたらコメくれてた！嬉しい！
そう！挙げられてるようなクソ言動は絶対しない！それはしたら人として終わり笑
シンプルな無理ですきしょいとして受け取られてたならよかったよ
気になって物申す見てきたけど、都合のいいように無い事実を作り上げられてたね
コメ主お疲れ様だよ
1つ目のレスとかヒス構文でうわ…ってなっちゃった
人の好みにいちいちキモい無理って騒いでるやつも同じくらいキモいわ
自分も同じく無理やりは嫌いだけど、いちいち書くようなことではないし、人の妄想の好みにあなたの妄想キモいですねって言ってる人間はキモい
嫌い、無理ってのはわかるけど、書き手がきしょいとか〇〇って考えがきしょいってのは何かなって思う
自分は全く関係ないけど
むしろ噛みつかれないと思ってあの発言したんやったら匿名掲示板向いてないな
反射で怒る人が多いんだからそりゃ噛みつかれるわ
推しに犯罪させたくないって存在しないキャラに倫理観発揮する割に、現実でも無自覚ノンデリ発言とかするタイプに見えたっす
好きって意見があるところで〇〇だから嫌いっていう人がいたら、反対意見の人に噛みつかれますよー
おはよう！！コメありがとう！！
104 好きなもの否定されたら瞬間的にぐわっと怒りが沸く気持ちはわかるからそれかもね！昨日は何言うてんねんってこっちもイラッとしちゃった！
106 そらそうやん！他人の好き嫌いなんてそうなんだ、へーで終わる以外ないよ！
107 騒いでるってのは違くない？
該当トピへのコメ主に対して自分はそうじゃないという物申すコメだから！そのトピに凸らんだけ正しいトピの使い方だと思う！
きしょいって言う方が悪いのもほんと！人のこと傷つける言い方だからね！
でも私がそういう創作者をきしょって思うのも事実！
コメ主がきしょいからあれこれコメされたんじゃないの？
物申すで他にも無理矢理嫌いコメあるけど、コメ主みたいに返信ついてないじゃん
108 忠告ありがと！
好きって言ってる該当トピを避けて物申すで言ったつもりだった！
コメする場所は選んでる！
111 昨日は夜でハイだったからこうなった
このテンションでいこうと決めたのでこうなってる！！
これがキモいのはわかる！！
112 きしょいって言葉選びがよくなかったな〜
きしょいって言った人間もきしょいのはそれはそうだし
これに関しては特段反論がない
113 よっぽど暇じゃないとレスバしよう！ってならないけど昨日の私は暇だったから構われて暇つぶしできて楽しかった
コメして構ってくれてサンキュー💖
113
創作に関するレスバは見ていてぶっちゃけ面白い
一番邪魔なのは美容系
だからここに誘導されてほちぃ
まだレスバには発展してないけどこのまま話題続けると話長くなりそう……ってときに書き込むのもありなのか？
でもそれだと物申すトピに物申すトピみたいな感じになって目的に沿わないかな
壁打ちの話題はいつも荒れるからここに書くけど、壁打ちの壁をウォールマリアだと思ってるのってクレムにいる人だけ？それとも最近はウォールマリア派が多数派なの？
それだと壁打ちはいったいウォールマリアの壁に何を打ってるんだ……？？ってなるんだけど
ずっとそのまんまテニスの壁打ちから来てると思ってたから、クレムで壁外調査とか壁の外覗きに行くなとか言われまくっててびっくりしたんだけど
ウォールマリアは今回初めてみたけど、壁外調査とかはちょいちょい見かけてた〜厳密に区分けする必要ないし、どっちもありでどっちも良い
女側の性体験って少ないと喪女とか性の喜びも知らないなんておばさんのマウント栄養にされて
多いと夜職だぱぱ活だ風だ股ゆるメンヘラ呼ばわりできるから罵りテーマとして人気なんだろうな…
誰でも見下して殴りやすいから
セクシャル系罵倒毎回ちゃんと効いてるわ
というかお前は普通じゃないよって突きつけられるのが辛い
自分がちゃんと普通の人生を普通に出来てたら堂々とセクハラやめなよ！って言えるけど、そうじゃないから自己弁護必死な人みたいで否定しづらい
152
女の非処女を中古だの忌み嫌ったり固執すんのは男も多いでしょ
｢女の敵は女｣じゃなくて｢女もいるし男もいる｣だろうが
(童貞を見下す女も男いるし性的ガード緩い女や性的奉仕がうまい女を好む男も居るし)
すぐ短絡的なミソジニー極論に持ってくのやめーや
181
害悪は悪目立ちするからマジョリティはまともな人間だよどのコミュティだって
ミソジニーでもミサンドリーでも他のなんかでもいいけど181の感覚や見てきた中にたくさんいるってだけでラベルごと殴るのは百害あって一利もない決めつけだし
181自身が男だか女だか知らんけど経験則の恨みや侮蔑は不特定多数のラベルに貼ったり向けるのやめーやと言ってる
友達の配偶者や子どもに興味ないから話したくないって言い切るのすげぇなw
煽り捲られたから煽り返してるつもりなんだろうけど、ある程度の年齢になれば話題なんて彼氏、夫、子どもの話がメインだしよっぽど若いのかそれともガチで友達いないパターンなのか
高校生くらいの子がキーキーやってるって思えばまだかわいいんだけどね
思った
10代ならまだ可愛いけど、10代だって彼氏というか恋愛の話題がメインだよね…？
それとも令和は違うのか…？
令和のアラフォーである自分は、夫や子供の話がメインだわ…自分は子供いないけど、標準的なライフステージ的に夫や子供の話をするのが普通だと思ってた
他の話ももちろんするけどさ
「興味ない」って凄いよね…
自分は子供いないからこそ、現代の学校事情の話とか知らないから、自分の頃と変わってて面白く聞けるけどな
元のレスバになった人は知らないけど、令和の高校生も彼氏の話題いっぱい出たし進学しても彼氏とフレの話題引くほど出る
個人的には友達の彼氏とかフレとか旦那とか子供の話は興味あるな
動物が虐待されてるフィクションと現実を分けろっていうけど、動物虐待されてる様そのものが現実だろうとフィクションだろうと嫌なんだよな。
ゴキブリ嫌いな人が、ゴキブリの絵とか漫画を読まされて「え、ただのフィクションだよ？」って言われたらどんな気分になるだろうか？
もちろんそこで「動物虐待を描くな」「ゴキブリの絵なんか描くな」というのは表現の自由を束縛するだけなので、そういうこと言いだす人は基地外だと思う。
自分が見なければいいだけの話なのに、表現そのものを潰そうとするのは違くないか？と。
この人の主張そんな矛盾する？どっちも本音じゃないの
①156は"動物虐待は創作や現実の出来事に拘らず苦手なものは苦手であり、フィクションと分けて考えろという指摘は筋違い"であると実際に例を添えて主張した
②しかし、同時に156は"自身の苦手を理由に作者に描くなと強制するのはおかしい"とも考え、表現の自由を潰すべきではないと主張した
①②って別に矛盾しなくない？よくわかんない
つまり156は、動物が虐待されていることそのものが嫌なんじゃなくて、単にその見た目が嫌ってことなんだよね
動物の被害の有無は関係ない、自分が見たくないだけ
自分の見えないところで動物が虐待されているのはOKってことに
ナンパされたとか、美容室で仕上げ後に撮影された系の話は数千人のフォロワーに話すより彼氏に報告してウザがられるほうが楽しい
容姿自慢も彼氏にするほうが楽しいのに
ネット上の同性にアピールして何が楽しいのか分からん
↑物申すのこれ、レスバに最適だなと思って勝手にコピペ
「でもネット上でするってことは彼氏居ないんでしょ〜？私はいるけどね〜」ってことでしょ？
まぁ私はナンパの話とかネット上にも夫にもしないけど、それはわざわざ夫を嫌な気持ちにさせたくないからだよ
ネット上でするのは（私はしないけど）、「こんな嫌なことがあったんだけど！」っていう愚痴であって、自慢だと思っちゃうほうがちょっとな…
ツイ廃なので、良いことも悪いことも何でもないことも、夫にも話した上で更にSNSにも書くのだ。
SNSに書く＝リアル知人に話してない、ってわけじゃないのだ。
匿名掲示板でもリアルでも彼氏いるだけでなんのマウントになるか分からない。
同じ人を取り合ってgetしたとかなら、まあまだ勝った負けた？になるのか？
それ以外の組み合わせはただの自由選択じゃん。
170
167に描かれてる通り、マウントっていうか自分は普通で、それができてないお前は底辺っていう煽りだと思う
彼氏いるだけで、と170が思うように、たったそれだけのこともできない→底辺 っていう煽り
172
そうか。そう感じる人が一般的に多いってことか……
お前の母ちゃんデベソも、うちの母ちゃんはデベソではなく、それが一般的だから悪口になる。ってことかな。
彼氏がどうの容姿がどうののレスバって彼氏や旦那いて見た目もそれなり以上の人間がお互いにブス喪女のレッテル貼り合ってるようにしか見えない喪女
実際にそんなコンプ拗らせてレスバに突っ込んでいく喪女っているのかなあ？言動ですぐボロ出そうだし、余計に喪女って可哀想〜wってクスクス笑われるだけなんだからわざわざ関わりに行かないと思うんだけど
なんもしてないのにこれだから恋愛経験のないやつは〜って流れ弾くらうの嫌だ
彼氏のいるいないとか結婚してるしてないって必ずしも容姿に比例してないし、結婚してるからって絶対幸せでもないだろうし
だから彼氏いるとか結婚してるって何のマウントにもならないと思うんだけど、でも私も若い頃は彼氏いたら勝ち組とかしょうもないこと思ってた気がする
勝ち組っていうか、人として出来て当然のことができないって……wって煽り方が多い印象
うわ〜当たり前のことが当たり前にできない人もいるんだねカワイソ〜って感じ
自分が上！ってアピールするというより、自分はあくまで普通だと主張しつつ相手を底辺に落とすやり方
結婚は容姿だけじゃなく総合力だからね
ある程度の年齢で未婚だと「一度も選ばれたことがない」ってことでしょ？
結婚に至れないって何か問題があるのでは？って思われた時代が長かったし…
令和は違うのかな？少なくとも平成中期まではその価値観だったように思うよ
そして昭和は見合い制度で誰でも結婚できたので、やはり平成の価値観だと思う
50代以降だと「なんでこんなクズが結婚できてるんだ？」って思うような男がごろごろいるけど、時代だよね
確かに結婚できないなんて人として欠陥があるみたいな時代も長かったしその価値観を引きずってる人も多いのかも
昭和生まれの母も結婚できないなんてよっぽどの欠陥があると見られる時代だったって言ってたしお見合い世代もお見合いしてまで結婚できないなんて.......という偏見があったみたい
現代でも結婚できるけどしなかった人と、結婚できなかった人といるし、結婚しなかったんじゃなくてできないんでしょ煽りは未だにあるね
＞人として出来て当然のことができないって……wって煽り方が多い印象
これだと思う
「私は10万フォロワーいますけどあなたはいないんですね」「同人誌5000部売れてるけどあなたは売れてないんですね」みたいなのは煽りにならないから創作系のマウントは少ないんだろうな
フォロワー10万とか5000部うれてるはすごいけど少数だし、それができないからって底辺にはならない
彼氏作るとかとか結婚は、それに比べたら大多数がやってることだしやろうと思えばできる事だから「それができてないって…ｗ」って煽りになる
174
彼氏いそうだと思われたとポジティブに捉えたら良いんじゃない？
さすがに、すごいブとかデとかには言わないだろうからさ…
176
そう言ってくれるくらいにはまともな人間なのに、それでも彼女がいたことがないってのはなにか目には見えない致命的な欠陥があるんだろうな……って落ち込んでしまう。卑屈になってるだけってのはわかってるんだけど、どうしてもね。
実際のところはそういう努力をしてこなかっただけっていうのもわかってるから、なおさら落ち込む。
彼氏いたほうがいい結婚してたほうがいいとかの話題でよく揉めてるけど、自分の人生の価値を上げるほどの男なんてこの世にいるのか…？
一度結婚した後に自力で子供育てて起業もしたけど、人生預けられるほど頼もしい男なんてまだ見たことないぞ
いや一人で子供育てて仕事も独立してやってるから、同レベルの男ってことならすごく頼もしくないと道理に合わないのでは？
というか異性って子ども作る以外でそもそも必要な場面ある…？
結婚して毎日楽しい人間から見れば一緒にいて楽しい人を見つけられなかったのは不幸だねとシンプルに思うけど、これ傍から見ればマウントにしか見えないね
子どもいると再婚って色々起こるから178はそのままの価値観でいた方がお子さん含めて幸せだと思う
185みたいに外側から幸せかどうかをジャッジする人がいるから、みんな世間体を気にして結婚を焦るんだなぁ
というのがよくわかった
179の切れ味が鋭すぎて笑った
いい男はいい女にしか近づかないから、つまり178は…
男のことを「自分の人生の価値を上げる」とか考えてるような女に近づきたくないもんね
男は別に「自分の人生の価値を上げる」ためのものじゃないよ
人生預ける必要もないよ
一緒にいて楽しくて、お互い何かあった時は協力して助け合いながらそれぞれの人生を生きる
結婚はそういうものでは
191 そんなこと知ってるよ 笑
結婚してない女を揶揄する人とか、結婚してない自分はだめなのか、とか悩む人の中に結婚をステータスみたいに捉える思想が透けて見えた気がしたから、キツめに書いたんだよ
なんかもう面倒くさくなってきたな、ここでいろいろ書くの
もうやめよ、時間の無駄
このコメ主何だったんだ
レスバしたかったんじゃなかったんかい
また結婚を考えることがあったら次は幸せな結婚出来るといいね
かわいい絵よりかっこいい絵の方が上～のやつ、そもそもかっこいい絵とかわいい絵の定義が謎だから具体例もないのに上とか下とか言われても…という感じなんだけど
かっこいいかかわいいかって結局個人の主観や感じ方で全然変わらない？
例えばあ〇スタとかは頭身高くてスラッとした絵柄だけどかっこいいよりかはかわいい絵って評する人の方が多そうだし、堀越先生や鳥山先生とかは頭身低くて丸っこい絵柄だけどかっこいい絵って評する人も多いよね
ゲ謎とかも本当に人によってかっこいいと感じるかかわいいと感じるかバラバラだろうし
そもそもキャラの頭身や顔つきや表情の描き方の話なのか、絵全体のテーマや雰囲気の話なのかすら...続きを見る
あれトピ主個人のコンプレックスを八つ当たり感情で主語デカ吐き出し愚痴として共感してほしくてトピ立てしたやつだよ本人がゲロってる
「あんま美味しくない」ぐらいで何でも残す人と食事したくないし、お里が知れるってこういうことだな…って感じ
コメ主の返信見ても、お育ちに納得感しかない
「友人」いなさそうって言われて、友人だけじゃなくて「彼氏いるもん」って言い出すあたりもなぁ…
そんで彼氏って自分から話題出したのが悪いのに「夫じゃなくて彼氏か〜」って煽られて、それが刺さっちゃって必死に「婚期逃したオバサン」とか「老眼」とか言ってるの滑稽で笑ってしまった
あのコメに対して「婚期逃したオバサン」って言葉出るの変だよね…
むしろ既婚者の発想だと思うほうが自然では？
夫がいるからこそ「夫じゃないんだw 結婚できないんだねw」って煽れるわけだしさ
人って言われたくないことを悪口として言うらしいから、あのコメ主自身が婚期逃したオバサンで、結婚できてないことがクリティカルヒットしてしまったんだろうな…
知的障害ってなんで人間に起こるのコメ、細胞分裂のエラーの仕組み知らないのと説って言っちゃうの怖いなぁ
とんでもSF話の方に話広げたそうにしてたから最初から理解する気はなかったんじゃない？
ググればわかる話だけど、理解できない人みたいだし
みんなで妄想話広げたかっただけなんだと思う
IDコロコロして自演擁護までしてるからなんていうかすごい人だなと.......
参考になるコメント残してくれてる人あえてスルーしてるし
嫌ならブロックしろっていうけど、見たから嫌な気分になったのが先であって、最初から他人を嫌な気分にさせるなよ、と思う
別に表現するなとは言わない、隠したり注意書きをしろと言ってるだけで
釣りトピ…というか、創作の問題ではないトピが立つこととそれに回答してるコメにイライラしてしまうんだが、なんでなんだろう。
食い尽くしトピとか、母に同人やめてもらいたいトピとか、自◯身内トピとか。
創作絡めてるけど問題点は創作じゃなくて病気だろ、創作関係ないやん、知恵袋か小町に聞くか医者や専門機関に行けや、ってなる。
管理人が削除してないからOKだろ、気に入らないなら自治できる掲示板を自分で作れ、トピ非表示しろよ、っていうのはもっともなんだけど、なぜかイライラしてしまう。
クレムに適しているトピか否かを判断するのは自分ではないのにジャッジして適してないと思ってイライラしてしまう。
物申すで同じようなコメしたんだけど、釣りトピにエサ（コメ）やりたくないし、エサやってる人にもイラついちゃう。
物申すで「釣りトピに嫉妬してる」って書かれてたけど、嫉妬とか対抗心とかじゃない。
「界隈で神扱いされてます」みたいなトピには嫉妬するかもだけど、創作関係ない釣りトピに嫉妬とか無い。
真面目に回答したのに釣りだったら答えた自分がばかみたいで嫌だから、釣りトピっぽいやつにはコメしないんだけど、コメしてる人にもイラつくのなんなんだろ。
しかも自己矛盾してるのは、「オフ会に着て行く服が無いので助けて」みたいなやつは、創作に直接関係無いのにイライラしないし、なんならコメしたりする。
なんなんだこの矛盾。
仲間意識…なのかな。
それなら病気で苦しんでる仲間も助けてやれよってなるはずだけど、それにはイライラするんだよなぁ。なぜなんだ。
創作関係ないだろって思っちゃう。
あ、物申すで長々と骨格の話してたのはイライラした。
美容トピでやる分には好きにしてくれと思うけど。
自分が入れない話題が嫌なのか？と思ったけど、自分はオン専支部専字書きなので、同人誌のこととか分からないし、交流もしないから対人トラブルもない。
それ関係の質問は覗いてみるもののコメせずに眺めてイライラもせずに終わる。
自分が分かる範囲（小説の書き方とか）の質問や相談にはなるべく真摯に答えたいと思ってる。
真摯とか、匿名掲示板で何言ってんだって自分でも思うけど…。
助けになればいいなと思うし、雑談トピも楽しい。
我ながら本当に意味が分からない。
同意反論考察議論してもらえればと思って書き込みました。
長々とすまん。
私は逆にというか、そういうトピにすぐ「釣りトピだよ」って言うコメ付く方に微妙な気持ちになる。
「創作関係ないじゃん」「がるちゃんでやれ」ってコメなら「そうだな」と同意できるんだけど、「釣り」って言われるとなんかトピに書いてあることを嘘と決めてかかってる感じがして。
別にほんとに嘘だったならトピ主自身が「なーんて嘘でした〜」て言う分にはそれでもいいんだけど、トピ文きっかけに他の人のコメを楽しめたり自分でも考えをまとめたりできてたのが、いきなり第三者から「なに真面目に考えてんの？」って水さされるのが、なんだかなぁ〜〜気に入らないならスルーしたらいいのにと思う。
言語化はうまくできないけど多分コメ主に近い感情持ってる！
コメ主の一連のコメ見て「創作していて躓いたこと」はOKで「こういう理由で創作できない」はNGなのかなって思った
創作自体は極論スマホに指描きでもメモ帳にSSぽちぽちでもいいし5分でも時間があればできるわけで、他人や環境のせいでそれすらできないなら創作(趣味)以前に人生なんとかしろよって思っちゃうとか？
多分コメ主がイライラしないオフ会で着て行く服ないトピも例えば「オフ会で着て行く服がなくて不安と焦りで身動き取れません。イベ合わせの新刊の締め切りも過ぎてしまいました。私はどうしたらいいですか？」とかだったら知らねーよ！になる…はず…...続きを見る
私は今まで「釣り」って作り話の嘘に対して言う言葉かと思ってたので、そのイメージが強いのかも。
クレムに来て、場に関係ない話題で紛糾しそうなトピックをわざと出してコメを集めたり対立を煽ったりすることに対しても「釣り」と言うことを学んだ。
ほんとに荒らし意図で釣りトピ立てる人がどうしてそんなことしてるのかはわからないけど、前にクレムで「100個以上トピ立てたことある人いる？」ってトピがあった時に「釣りトピ立ててみんなが真面目に説教かましてきたりするのを見て楽しんでる」って言ってた人もいたので、やっぱりそういう愉快犯なのかな。
そう思うとたしかに、そんな人の娯楽になりたくないって気持ちもわかる...続きを見る
私は対立煽り系の釣りトピにイライラしてしまう
二次創作してる人って盗んだものでお金を儲けてる犯罪者ですよね？みたいなトピ
ほっとけば流されていくのにわざわざコメントする人がいるのにも腹が立つ
非表示にすればいいって話ではあるんだけど、目に入るだけでイラッとくる
208
「釣りトピだよ」ってコメあるよね。
私はそれ見て「だよね！釣りだよね！」ってなるんだけど、なるほど、水を差された気分になるのか。そりゃそうか。
たぶんコメする人は私と同じく釣りトピが嫌なんだろうから（私と理由は違うかもだけど）、水を差す意図は成功してるよね。
釣りトピって、嘘って意味だけじゃなくて、わざとセンセーショナルな書き方して煽る…みたいなのも含まれると思ってる。
自分は、嘘かどうかより、わざと煽るようなネタが嫌なのかも。
でも、人外種族の知的障害トピとか、もし本当はそんな作品を作る予定はなくても（つまり嘘でも）、創作として議論できるトピとして良トピだと思った...続きを見る
208＝210です。
212
トピ主から「嘘でした〜」て明かされてもムカつかないのは、たぶんいにしえの2ちゃんねるで有名な釣り神様のイメージが残ってるからかも。
作り話の釣りだとしても、トピ内容がおもしろくて、トピ主のコメ返も盛り上がって、その最後におもしろおかしく「釣りでした」なら「なんだよもう〜〜でも楽しめたからオッケーだよ！」てなりそうだなって思った。
「釣りだよ」の言い方も、トピ主の締めのコメントが縦読みすると種明かしになってたりとか。
なんかそういう、釣りなら釣りで食い付く我々のことも楽しませてくれるならオッケーって思っちゃう。って感じ。
クレムだとそこまでエンターテ...続きを見る
209
>「創作していて躓いたこと」はOKで「こういう理由で創作できない」はNG
なるほど…と思ったけど、もし母の状態があれとか身内の自◯願望とかが本当なら「そりゃ楽しく創作できないよね」とはなる…。
ただ「クレムで相談することか？」ってなるんだよね。
本当ならトピ立てしてる場合じゃない。医者か専門機関に行けよと。
>創作(趣味)以前に人生なんとかしろよって思っちゃうとか？
これはほんとそう。だから嘘判定になるし、イライラする。
そして創作に限ったことじゃなくて「人生が立ち行かない」が本題だから、本当だとしても創作関係のクレムに書くなよ、ってなる。
>「オフ会で着て行...続きを見る
コメ主です。
210
208＝210、ID一緒なの気付いてなかった！ごめん。
そうそう！「作り話の嘘」だけじゃなくて、「場に関係ない話題で紛糾しそうなトピ」「対立煽り」「荒らし意図でのトピ立て」も釣りトピだと思ってる。
私も「100個以上トピ立てたことある人いる？」のトピ見かけたわ…。あれも本当にイライラした。
でも中には創作議論を深めるトピもあったかもしれないので（どんなトピ立てたか知らないので）、そういうのは良トピ判定してるかもしれない。
そう、「そんな人の娯楽になりたくない」んだよね…愉快犯にエサやりたくない。
でも210は他人が反応してることに対して「エサ...続きを見る
218
コメ主の言葉と自分の言葉を両方見てみて、なんとなくどっちも似た気持ちなのかな〜と思った。
コメ主が「創作についての話をするための掲示板で関係無い話出して荒らさないで」と思うイラッとした気持ちと、私が思う「創作にはあんまり関係無いけどなんか興味深い話題だからみんなの反応見たいし自分もコメしたいなと思ってるのに、水さすようなコメントしないで」と思う気持ち。
どの部分を邪魔と思うかの違いなのかな〜と思った。(コメ主からしたら全然違うかもしれんけど)
だから、今までは「釣りトピに構うな」ってコメントに対して「本当に釣りだとしたって、反応あって盛り上がってる人もいるんだからいいじゃん、水...続きを見る
コメ主です。
211
対立煽り系の釣りトピは内容によるかも
固定vs雑食とか、もうそれ何度目だよ…って呆れるけどイライラとは違うかも…？
「二次創作してる人って盗んだものでお金を儲けてる犯罪者ですよね？」みたいなトピはイラつくー！
センセーショナルなタイトルにして煽るやつね。
>ほっとけば流されていくのにわざわざコメントする人がいるのにも腹が立つ
分かる分かる！なんでわざわざ触るんだよ〜エサやるなよ〜ってなるわ。
コメ主です。
213 219
2ちゃんの釣りは楽しめてたな…。
でもまとめで読んで楽しんだ派なので、最初から釣りだって分かってて読んだからかも。
縦読み流行った時あったよね。分かる。
>クレムだとそこまでエンターテイメントな釣りトピ立ててくれるトピ主なかなかいないかもしれんね…単純に悪意で立ててることがほとんどかも。
それだ！個人的に好きなエンタメの感じじゃなくて、おちょくってる愉快犯に見えちゃう。
>コメ主の言葉と自分の言葉を両方見てみて、なんとなくどっちも似た気持ちなのかな〜と思った。
たしかにそうかも。どこに思うかは違っても「なんか邪魔された気分」っていうの...続きを見る
トピ文読んどけみたいなコメもついてるよ笑
もうトピ主自身の答えも出たのにまだつけてる人いるのウケるよね
N1ghd2Xmの書き込みに嘔吐絵文字使うこと自体への叩きコメついてたけど
前に性格悪い吐き出しトピで🤮の絵文字使ってストレスの毒吐き出してみたら釣り堀か？ってくらい通りすがりのいっちょ咬みが爆釣れしたことあるから、イライラしてたり精神過敏になってる人は｢なんかむかつく！嫌み言ったろ！｣って心理にさせる煽り効果覿面なんだと思う嘔吐絵文字
赤の他人の書き込み内容許せない気質の人にはコレ🤮←スルーできない何かがあるのかもね
嘔吐嫌悪とか、｢ゲロ吐くやつの方が汚物のくせに失礼ダゾ！｣みたいな無駄な怒りを3割増しで買う
💩より🤮の絵文字に怒る人の打率高い印象
洋画でガキ大将がギークをプークスするとき大袈裟にオエーオエーって吐く真似ギャハハして煽るからね
文読めてなくてもわかりやすい絵で示した侮辱は「侮辱発見！こいつなら勝訴見込み高いな？」って勝てそうなレスバトル仕掛けたい側が釣れやすい
N1ghd2Xm本人はレスバしたくて使ってたわけじゃなさそうなんだけどな
緑と黄色の組み合わせってなんか茶色よりも抵抗感ある
🤮の絵文字を良い意味で使ってる人がそもそもいないからなぁ
💩はiPhoneだけかもだけど顔ついてるからなんか怒り成分が削がれるとかはあるのかもね
絵文字じゃなくて言葉にした場合も「う○こ」は仲良い人同士のこづきあいみたいな場面でカジュアルに言えるけど、「吐き気がする」「オエ〜」はガチのいじめの場面やネタであってもかなり強めの表現したいときに言うものじゃないか？
吐くって人間が嫌悪感を掻き立てられるものに対する反応として実際にあり得るからこそ、強い憎悪や嫌悪を示す表現になるんじゃない？
「お前う○こ！」って言われても本当にう○こみたいな臭いがするとかそういう意味じゃなくてただの例えだからなあ
「汚物」まで行くと言葉の強さ変わってくるけど、💩の絵文字ってコミカルすぎてそこまで強い意味ありそうに見えないし
確かに💩の方が🤮よりマイルドかも笑
字面にするとこの二つの絵文字すごく汚くてなんか笑っちゃうな笑
いじめられっこ達のトラウマが引き起こされることでスルーできずにレス仕掛けるバトル始まる仕組みやね
多少ギスギスしててもあくまでもらって嬉しい・嬉しくない差し入れの話題で進行してたところに「デブじゃん」って論点すり替え罵倒が入ると一気にレスバっぽくなるなー
建設的な議論がしたいなら論点のすり替えや人格批判は御法度だけど、レスバに持ち込んで勝ちたいなら積極的にそれやるのが正解なんだなあ
レスバはうまくできないけどとにかく負けたくない人がデブ、htr、オバとか言い出してると思う
論点すり替えて、関係ないことで相手下げないと勝てないからしゃーない
あれ勝ちや正解というか、会話できないから罵倒に持ち込みたいだけの人だと思う。
あの人が食い尽くし系で太った経験のある人なんじゃないか。
多分、自分の思う広島の洋酒ケーキなら1個200kcalを個包装の5個パックで売ってて、一気に全部食べるのを続けるでもなければ太らない。
風評被害と思ったけど、無駄だと思ってレスつけられなかった。
あのツリーでデブじゃんって言われた者だけど、私の体型がなんだろうがそれに対して返すのは時間の無駄だなって思ってスルーしたよ
早速通販でケーキ買ったから届くの楽しみだわ
期限の範囲内で日を分けて美味しく食べきる予定
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一般的な体型の人なら高カロリーのおやつをたまに食べても太らないよ
拒食症の人は少しでも高カロリーのものを食べるとクソデブになるって思い込んでるみたいだけど
お大事に
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賞味期限10日で5個入りなら最低でも2日に1個は食べなきゃ食べ切れないよね
「たまに」じゃないじゃん
デブは脳にまで脂肪がついてるの？
横だけど
“たまに”の単語にかかってる文法読み違えすぎでしょ
2日に1個食べる生活をずーっと続けてたら全く“たまに”じゃないが
数年振りとか“たまに”もらう機会あって10日で5個食べた程度の行動を異常がってるのは病的
物申すトピギスりまくってるけど、どしちゃったの？
ただのお土産の話であんなにdisれるのすごいな
美味しい美味しくないなんて個人の好みでしかないだろうに
前も総合の差し入れトピできる前は差し入れ話出る度荒れてたよー
個人の好みによるって本当そうなんだけど、自分の価値観だけが正しい、そうじゃない人は間違ってるみたいな考えの人にとっては我慢ならないからdisっちゃうんだろうねぇ
トピ一覧2ページ目くらいまで全部数分前更新になっててなにこれいくら日曜でもこんな盛況な時あったっけ？て思ったらやっぱり荒らしなんだね
しかも荒らしいるだろってコメに即何がダメなの？ってしつこく噛みついたり暴言として通報してたりなんなんだろ
意図不明だけど本気でよかれと思ってやってんのかそれとも何かをうやむやにしたくてなのか…
何のためにやってるのかよくわからないタイプだよね
「わかる」の一言なら別に消さなくても良さそうだけどわざわざ書いて消しての繰り返ししてるし
やるなとまでは言わんけど、何のためにやってるのかが謎だよね
あと謎の擁護わいてるのもよくわからん
荒らしやめろってコメにめちゃくちゃな理論で反論して正当化しようとしてるのも怖かったけど、あまりにもずっと上げ続けてるから途中からスクリプトか何か？と思ってたらやっぱり人力で荒らしてたっぽいのが一番怖いなと思った
親切だろとか過去トピ使えみたいな意見あるから、本人的には新しいトピではなく過去トピ使えの過激派なのかね
ガチで親切行為だと思ってやってるのかも
過去トピあげしまくって現行のトピを潰していくのって今の利用者にとって凄まじく迷惑な上に過疎らせるタイプの荒らしなんだよね
本気でクレムを潰したいんじゃない？
なんの目的かはわからないけど
もみじ饅頭美味しいだろうが！！
もみじ饅頭差し入れたい広島県民は私のところに差し入れに来てください。
もみじ饅頭は日持ちしないし嵩張るから広島ではもう「もみじ饅頭は差し入れとしては避けるのがベター」って認識が浸透しつつあるからなあ
賞味期限は10日って書いてあるけど皮が乾燥しやすいし中のあんこも翌日から劣化し始めるから3日も置いておくと不味くなるんだよね…
あともみじ饅頭ってカロリーが高いんだよね
女性に1つ200kcal以上あるものを箱詰めして贈るのはよほど親密でないと憚られるよ…
上に出てる洋酒ケーキもひとり暮らしの女性にはまず贈らないよ
普通の女性はまず食べ切れなくて迷惑になるだけ
あれは家族でひとつずつ分けて食べるものであって一人で食べるものじゃない
コメ主ですがウチは家族で分けて食べるので心配ご無用です。
おばあちゃんももみじ饅頭好きなので喜びます。
チーズとかパイナップル味のやつもあるのね。
ちなみに物申すかどっかであんこと一緒にディスられてた白餡も好きなので、白餡のお菓子も大歓迎です。
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差し入れって家族構成とかアレルギーがないかや好き嫌いくらい把握してから送るもんじゃないの？
そんな間柄でもないなら送らないほうがいいよね
もみじ饅頭劣化がクソ早いから個人宅にはお持たせでも持っていかないわ
会社訪問の手土産に買うかな〜って感じ
広島県民に「差し入れくださるんですよね？もみじ饅頭ですか？」って聞いたら「そんなわけないじゃないですか。作って2日目のあんこなんて不味くて食べられませんからね。差し入れなんてもっての外ですよ」って言われて宇宙猫になったの思い出した
美味しいもみじ饅頭は作りたてのみ
あとは劣化していくだけらしい
ここ2日くらい物申すトピの治安悪すぎてやばい
特定の誰かがIDコロコロしながらモメサしてんだろうけど、それはそれで怖い
たまの連休の息抜きが掲示板荒らしか……
洋酒ケーキ、話の種にと差し入れして皆で食べてみたらまあ微妙で、そんな中で酒カスがひとりでウマイウマイ言いながらバカスカ食べてたから、まあそういう味です
酒使ったお菓子ってそんなもんでは？
自分はそのケーキもラミーもバッカスも苦手だった
ラミーとバッカス大好きな子はその洋酒ケーキも美味しいって言ってたよ
広島土産ってさ、微妙なの多いよね
やまだ屋ならもみじ饅頭より桐葉菓のほうが美味しいって個人的には思ってるけど
あれ他所の人からしたら阿闍梨餅のパクリだもんね
パクを差し入れとか厚顔無恥もいいとこだよね
お酒のダメな人は口に運ぶのもちょっと…って感じな顔してたから人を選ぶよね
サバランとか、洋酒しみしみ菓子好きの酒カスだから美味しく食べたけどよく知らない人に送るのはちょっとハードル高い
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銘菓ってわりとそうじゃない？
カスタードまんじゅう菓子なんてどこにでもあるけど、ここの地元のお菓子ですって顔して売ってるじゃん
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それいったらcremuなんてほとんどアニメクズと漫画クズの集まりじゃん
それ以外のオタクもいるけど
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周りに酒飲む友だち一人もいないの？
自分は酒飲めないけど、周りの友だちで飲む子わりといるよ
ゴミカスだと思うから最初から仲良くならないようにしてる？
それとも友だちでもゴミカスって思うタイプなの？
物申すとレスバトピ見てたらあんこ食べたくなってスーパー行ってきた
黒糖まんじゅうと八ツ橋とわらび餅を買ってきた
美味しいー！
（内容的に井戸端かなと思ったんだけど他トピからの話題だし和菓子の話は荒れそうなのでここに書きました）
酒ほとんど飲めないけど酒の味は好きだから洋酒びたびたケーキ割と好きだけどな
自分が食べたのは広島のじゃなかったし元々ちっさいやつを家族で分けて食べてるからアレなんだけど
ただ買ってすぐ食べたら辛すぎて一口であってもちょっときつかった
しばらく置いといてアルコールをある程度飛ばしてから食べるのが好き(それでも十分辛いけど)
お酒好きなら買ってすぐのめちゃ辛いやつでも美味しいのかも
二次創作の次点で全て同レベルで何も変わらないって論嫌いなんだよな。あなたは信号無視も傷害も同じ犯罪だから何も変わらないって思うタイプですか？ってなる。実際「二次創作は有難いけど極端にキャラのイメージを損なうものやエロは…」って原作者もいるじゃん。なにも同じじゃないんだが。
そりゃ二次創作する以上、原作の何も侵してないなんて思ってないし、比較的原作のキャラや設定を大切にしてる人が自戒として言うなら分かるけど、キャラ崩壊させまーす！エロ需要に合わせて儲けまーす！って人間が言うのは違うだろ。
別に二次創作に夢を載せることはいいし、それがどんなにニッチだったり元キャラからかけ離れてても、その行...続きを見る
その線引きは原作者や公式しかできないからなあ
自分の創作はセーフのはず！ 私はキャラを大切にしてるからOK！って勝手に思ってるだけじゃん
人によってキャラ崩壊と感じるかどうかなんて違うし
いうて原作者でもない人が勝手にこの妄想はOKで、この妄想は駄目って判断するのもよくわからん
規約あるジャンルなら儲け出してるやつは明確にNGだけど、基本は側から見たら同じくらいの気持ちでいるわ
288と289に同意
原作者がこの二次創作はOK、この二次創作はアウトっていうのなら全然納得できる
けど関係ない第三者が自分の好みでこの二次創作はOK、この二次創作はアウトって判断して叩くのはちょっと違うと思う
犯罪教唆とかそういう明確に公序良俗に反するものはさすがにアウトだけど
R18は条約、ガイドラインとかに従って、ちゃんとルールを守っていればそれはそれでいいと思うし
良し悪しをこっちで線引きするとは言ってないよ、「すべて同じ」と開き直るのをやめろって言ってるんだよ。グラデーションでも全く順序がつけられないことないでしょ？まじでどんだけキャラ崩壊しても同じに見えるならやばい人だよ。あと書くのをやめろとも言ってないからね。
同じって思われたくなかろうが、側から見たら変わらないから仕方がないんじゃないの？
理由はもう他のコメが書いてるし、自分の創作はキャラ崩壊してない！分けて！って言ってるようにしか見えん
書き方が悪かったかもしれないけど「キャラ崩壊の二次創作むかつく」って言いたいんじゃなくて、「キャラ崩壊がそうじゃないのと同じなわけないだろ」って言いたいので、良し悪し二つに別れるとは思ってないよ。
良い子を殺人鬼にして喜んでる二次創作者と一緒にされたくないし、自分も非公式2次BL書いてるから公式カプと同じだとは思ってない。そういうグラデーションの「同じじゃない」だよ。
作者が何をNGとするかなんてわからないじゃん
女キャラの陵辱エロはOKだけどBLはキスすら無理！って作者もいるかもしれないし
後者の二次創作してる人が前者を指して「私の二次創作はあれとは違ってまとも」って序列つけてたら滑稽だよね？
逆に金儲けさえしなければ何でもOKって作者もいるかもしれない
殺人鬼にすることと他キャラと恋愛関係にすることのどちらがキャラ崩壊と思うかって人によって違うんだよ
全部○○が殺人鬼だったら、BLカプだったらっていうifなんだから全部一緒
あなたの線引きや序列はただの自分の中の好き嫌い
いや非公式BLの二次創作してるならあなたもキャラ崩壊させてるじゃん
キャラ同士で恋愛してる設定なんてないのにさせてるんでしょ？
自分の創作はキャラ崩壊ではないと思い込んでるだけだよ
クレムでこういう発言するとボコボコにされるの不思議だなあと思いながら見てる
よその掲示板やSNSだと287みたいな意見に同調する人のが多数派だよね
「創作者の自我は要らない」みたいなのも大概自己中心的な意見だけど、そういうのはよそと同じようにクレムでも同調する人が多いのに、二次創作って時点で全部同レベルなんておかしい！って意見に対しては急に正気に返るのが不思議
そりゃ二次創作やってる側で原作まんまじゃない時点で人によってはキャラ崩壊してるってなるかもしんないじゃん
作者でもないのにそのキャラの通りです、キャラ崩壊一切させてませんって胸張って言える事でもないし
よその掲示板は見ないからわからないし、ほかのSNSってXとか？このトピ主みたいな意見が多数派なのは329の周りだけなんじゃないの？
言いたいことわかるよ
5同人板だとグラデーションの話は前提として認識してる人や通じる人多いからそっちで話したほうが同意してくれる人は多数派だと思う
くれむはそこのあたりまったく分かる人超絶少ないみたいだね
ゆうて正論でボコボコにするのが目的だろうし、グラデーションの話は理解できないと思う
そのグラデが主観抜きで判断できてればいいよ
偏見でこれは原作より、こっちはキャラ崩壊って言ってたら意味なくね？
335
自分は原作寄りだって勘違いしてる人たちが集まってるからじゃん
似たような人しかいないんだからしゃーない
一次でやれトピなんてコメ主に似た意見ばっかでしょ
キャラ崩壊してるかどうかのグラデーションがあるのはわかるけど、結局それは個人の感覚だし、二次創作としては同じだよ
同じ非公式BLでもABの人が見たら「AがCを好きになるなんてキャラ崩壊も甚だしい」って思うかもしれないし
「私の二次創作は良い二次創作」と思いたいんだろうけどそんなものはない
捏造具合にはグラデーションがあるとはいえ、その捏造度と作者やファンの感じる嫌悪感が比例するとは限らないってのが大きいのかな
カプで言うと公式カプ→接点ありの非公式カプ→接点なしの非公式カプ→作品越境非公式カプの順に捏造度が高まっていくけど、「公式カプだからこそオタクに弄り回されたくない」「男女/同性カプなら非公式でもどんどんカプらせていいけど、同性/男女カプは絶対嫌、見たくないやめろ」とか線引きの仕方はいろいろあるもんね
実際自分も自分のオリジナル作品でカプ作られたりエログロやられたりするのは別にいいけど、オリ主投入されるのはかなり嫌だしな〜
でもオリ主はいいけどエログロだけは絶対嫌って...続きを見る
自分だって二次創作書いてんじゃんっていってるやつは何を読んでるんだ……レスバするなら単語じゃなくて文章を読んでくれ。論点は同じか違うかなんだよ。
言葉の定義になってくるけど二次創作って言う枠組みで言えばそりゃ全部同じなのは私もわかってるよ。万引きも殺人もどちらも犯罪って意味では同じだからね。じゃあ全てにおいていっしょくたの対応でいいよねってならんやろ…という話をしている…。
グラデーションをきめれるのも原作者のみっていうけど、細かい感覚の違いがあれど白に限りなく近い灰色と黒に限りなく近い灰色の区別もつかんのか…ってなる。
ていうか何度も言うけど自戒で言うならいいよ。開き直るために都合よく...続きを見る
＞開き直るために都合よく同じだしとか言ってくんなっていってんだよ。
コメ主が勝手に言ってくる立場にないから突っこまれてるんでしょ
理由はすでに他の人がたくさん言ってるけど
盗撮犯のコメ主が窃盗犯の他の創作者を見て「アイツらとは違う！あんなのと一緒にするな！」ってキレちらかしてるの滑稽だね
例えば二次創作で〇〇虐とほのぼのギャグ
どちらも本気で同程度に読めない
そこに優劣は本気で一切無い
同じ二次創作で同じく等しく苦手で
だからこそグラーデーションなんてない
公式や原作者以外が、ましてや二次創作をしている立場の人間が、勝手にグラーデーションという名の優劣を付けないでほしい
思うことは勝手だからそれは勿論構わない
ただそれを言葉にする人に対しては、この人は原作者でもないのに何様なんだろうね？と内心思っちゃうかな
＞殺人鬼にすることと他キャラと恋愛関係にすることのどちらがキャラ崩壊と思うかって人によって違うんだよ
これに尽きるんだよな
コメ主って一見正しいし同意する二次創作者もよく見かけるけど
やっぱり致命的に想像力を欠いてると思う
あなたが「絶対にこちらの方が相対的にまともな二次創作！」と思っていたとしても
原作者・他界隈からみたらそちらの方が相対的にダメな二次創作というのはよくあること
殺人鬼にしたりとんでもないヘンタイプレイさせたり白痴化したり…みたいな「同人界隈で叩かれやすいことをやってる二次創作」よりも
「同人界隈で『原作愛がある』と褒められるタイプの二次創作」の方が
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