絡み・レスバの『表出ろオラ』トピ《2》 絡まれることを前提...
絡み・レスバの『表出ろオラ』トピ《2》
絡まれることを前提としてコメントしたい人向きのトピです。
また荒れやすい内容で熱が入っている話題で討論・議論・レスバしたい人向けの場外乱闘や
cremu内で絡まれた時、あまりに長い応酬の誘導先として使って頂いても構いません。
※「他所でやってくれ」と思った時の誘導にも活用ください。
※元トピから移ろうとしない荒らしのような応酬は『通報共有板』トピの活用も検討ください。
※議論やレスバが主旨のトピですが、誹謗中傷や煽りのような言葉使いは控えてください。
●本トピは《09月30日15:12》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/3101/topics
【固定タグ（コピペ用）】
表出ろオラ
みんなのコメント
物申すに書き込んだ者です
意見聞きたいので物申すから移設する
左右固定＝過去の経験全部NG、がまかり通るならさ
上記の意味で左右固定派だけど推し2人は年齢経歴的に童貞ではないだろうと想定できるカプ を推してる人は脳内でどうやって折り合いつけてんの？無理じゃない？
左右固定＝過去の経験全部NGじゃないという定義の人、攻めが過去に男に抱かれてた経験ありという捏造描写入っても気にならないってこと？
345
＞過去の恋人や配偶者がネームドのときはどうしてるの？
自カプがABだとして、原作にAやBの元カノや配偶者が出てくるってこと？
自分は非童貞でも固定と思ってる派だけど
作品内の他のキャラに矢印向いてる(もしくは過去関係があった)時点でカプ妄想しない
横からなんだけど、「今」じゃなくて過去のことなんだからネームドのキャラと付き合ってたとしてもそれはただの事実、そういう原作設定じゃないの……？
特に過去の恋愛遍歴に言及のないキャラに元カノ元カレ設定付けるのは捏造に含まれるってのはまあわかるからそれを受け入れられるのは固定じゃない！ってなるのもわからなくはないけど、過去に付き合ってたという事実(今はお互いに恋愛感情はない)すら拒絶するのが固定なの？
過去に公式でネームドキャラと付き合ってた→事実だからそれはそれで受け入れる
過去に公式でネームドキャラと付き合ってた頃の描写をAB作品内にわざわざ入れてくる→お前固定名乗るなよ！！！
自分はこうだな
特に、ABが致してるときに、「かつて妻を抱いていたときはこれこれこうだったが～」みたいな描写されるの最悪
実質相手違いカプのエロシーン入れてるのと一緒じゃん
公式カプだからノーカン！って開き直るやつ無理
公式は公式として受け入れてるけど、AB作品の中では言及しないでほしい
359
いや、あれだけ議論が紛糾したのは過去にモブもしくはネームドキャラと関係があった(あると推定できる)カプにハマってる固定がいるからじゃないの？
「そもそもそういうカプにはハマらない」じゃなんの答えにもなってないけど……
過去に恋愛経験のあるキャラのカプにハマれる時点で固定じゃないのか、その事実には二次創作では徹底して触れないのが固定なのか、公式設定の一部として触れるくらいでも固定なのか、そこが問題じゃないの？
ABというカプで過去にAがCとBがDと元恋人同士だったとしても今ABの組み合わせになってるんだったらABじゃないの？
ABじゃなかったらそれこそ表記おかしくない？A+B？
逆に聞きたいんだけどなんて表記すんの？
AとBは恋仲でカップリングとしてますがABではありませんってこと？混乱するわ
具体的な作品出して悪いけど虎兎の主人公は奥さんいる(離婚？だか何だかしてるんだっけ？)し、子供もいるよね
そういう既婚者とのカップリングならAB固定を名乗っても良くない？
ここでAB・ACとかCB・DBとかやってたら非固定だけど現在ABのみならそれは固定じゃん
AB固定を名乗るために公式設定である子供の存在を消したりするのは流石におかしいと思うんだけど
元の353です
回答漏れしてたらごめん
＞モブならOKでネームドなら固定じゃない派の人、過去の恋人や配偶者がネームドのときはどうしてるの？
自分は元関係がネームドでもABにフォーカス当たってるならAB固定派なので分からない
＞左右固定＝過去の経験全部NGじゃないという定義の人、攻めが過去に男に抱かれてた経験ありという捏造描写入っても気にならないってこと？
ABの左右が固定なら全然気にならないし、最終的にAB主義の話になるならAB固定を名乗っていいと思う
逆に受けが過去に女や男を抱いてても問題ない
ABの為に必要な過去を描写したと言うならそれはAB主義のための過去だと思う
...続きを見る
＞最終的にAB主義の話になる
自分はA×Bとして出会った後に添い遂げる形が維持されていることかな
関係が成立して以降、他のキャラとの浮気や左右の変更がないこと
この点のみを重視するんで、AとBが過去に他の相手と関係を持っていた設定は問題にならない
そもそも童貞/非童貞どっちも捏造レベルで言えば同じだと思ってる
自分は356の＞左右固定＝過去の経験全部NGじゃないという定義の人、攻めが過去に男に抱かれてた経験ありという捏造描写入っても気にならないってこと？が気になる。これは過去はNGじゃない派の固定の人はどうなんだろ？
公式でそういう設定がないキャラって前提で
過去ならNGじゃない派の固定だけど、正確に言うと【過去の女なら】NGじゃない派です
攻めも受けも女を抱いたことあるのはOK
男を抱いた・男に抱かれたことあるのは過去でもNG
左右固定の左右ってあくまでBLにおいての左右だから、女相手はカウントしない考えです
370 ありがとう、【過去の女なら】NGじゃない派、わかりやすいです
BLにおいては左右相手固定って意味か
370 自分もこれに近い
初めての男はお互いが初めてであってほしい
過去も未来もAB以外は考えられない、処女厨と言われても良い
以前過去に男経験ありそうな受けのカプにハマりかけたけど、モブB表現アリの作品多すぎてすぐ冷めたよ
いい歳したイケメン社会性アリの成人男性が童貞設定だと逆になんか本人に問題あるのでは？と思ってしまうので、そういう場合は非童貞でもOKだし
奥手・草食・引きこもりのような設定なら成人してても童貞でも良いと思うので、過去に女がいたかどうかはキャラ次第で受け入れられる。ただ原作に出てくると色々想像して無理！ってなるからあくまでも話の流れで出すくらいまでかな
...続きを見る
＞攻めが過去に男に抱かれてた経験あり
これってそもそもの攻め受けすら逆転しちゃうから話は別じゃない？
私はモブであれば過去に男を抱いてても気にならないけど抱かれるのはちょっと違うわ
攻め→性別に限らず抱いた経験はOK
受け→女を抱いた経験・男に抱かれた・男を抱いた経験はOK
実は過去にモブと経験あって…、くらいサラッと描写されるのはいいけどモブレがメインみたいに延々とモブとの行為を描写されるのはNG
371
参考になってよかったです
372
＞いい歳したイケメン社会性アリの成人男性が童貞設定だと逆になんか本人に問題あるのでは？と思ってしまう
女相手の非童貞はOK派だけど、自分はこれは思わないな…
問題ってたとえば何？
好きになれる女性がいなかったとしても、言い寄られたらとりあえず付き合って童貞捨てとくかってなるはず
社会性のあるイケメンなのに言い寄られないってことは性格に難アリなんじゃないか？
言い寄られてもとりあえず童貞捨てとくかってならないとうことはEDなんじゃないか？
とか？
373
受けが男を抱くのは逆転じゃないが、攻めが男に抱かれるのは逆転だから話は別…！？ どういうこと!？
説明だけ聞くと許容範囲が狭い左右固定相手非固定かなって感じるな。相手非固定だとしても全部行けるわけじゃなくて苦手な相手違いCPがある人もいるだろうしそれの範囲が狭い版？みたいな
373 ＞これってそもそもの攻め受けすら逆転しちゃうから話は別じゃない？
左右相手固定のつもりでコメしてたから、過去はNGじゃない派＝過去の相手違い・左右違いはNGじゃない派って読んでた
ただ書いてて思ったけどこれだと過去にBAをしたことあるけど今はABのみ、も言葉の意味的には範囲内になっちゃうのかな
ただ受けが男を抱くなら左右逆転してない……？
375
まず自分が「いい歳したイケメン社会性アリの成人男性」と書いたのですが、成人男性というより25歳以上くらいのイメージだったので訂正します…すみません
とりあえず女と付き合って童貞捨てるかってなるはず→そうは思わないけど、なぜこれまで好きな人がいなかったんだろう？とは思う。人間不信になる何かがあったとか？人と深く関わるのが苦手とか？周りの友達が彼女いても自分は未経験でも何も思わない性格なのかな？とか…これはホントにキャラの性格によるとしか言えないけど、自分がリアルに25歳以上のイケメンに「経験無いんだよね」って言われたら(なんでだろう？)って思うから、としか言えないな
379
25歳以上くらいの社会性あるイケメンなら、人間不信とか人と関わるの苦手とかでない限り好きな人や彼女ができて当然
周りの友達が彼女いて自分は未経験なら、自分も彼女欲しいと思って行動して当然
って感じか
自分は今まで、アセクシャルの人とかが「理解されない」って嘆いてるの見ても、そんな嘆くほどのことか？って思ってたけど
経験なかったり好きな人いたことなかったりするだけで「何か問題あるのでは？」っていう扱いされるなら、嘆く気持ちもちょっとわかるかも
380 同じ事思った。周りが恋愛してたら焦って行動を起こしそうなキャラだから、とかそういうんじゃなくて「そういうものだから」って認識なんだもんね。そりゃ肩身が狭いだろうなと思う
380
横だけど、現代日本においてイケメンかつ社会性のある男性が誰とも交際しないで生きるには相当の固い意志がないと難しいかもなあとは思う
アセクシャルやアロマンテイックであっても最初から自分はそうなんだって自覚するのはなかなか難しいし、一度押し切られて付き合う→やっぱり全然性欲or恋愛感情を持てない→自覚するっていう工程を踏むパターンの方が多そう
あとカップリングにするなら(特殊設定を除いて)キャラには性欲や恋愛感情があるってことだし、イケメンで社会性もあって性欲や恋愛感情も人並みにあるのに誰とも付き合ったことないってどういうこと！？ってなるのはまあわかる
でもリアルにアセクシャルやア...続きを見る
373だけど
私はヤリ○ン受け好きだから受けは逆転OK
というか個人的なBLヒエラルキーが攻め>受け>モブだから攻めが受けに回る(ヒエラルキーの逆転)が無理であって受けがモブを抱くのは逆転してないからOKだった。ここは私の都合だから混乱させたのごめん！！
普通の左右固定は攻め>モブ>受けなのかな？なら受けの逆転もダメだね。そこはごめん
383
左右固定って、「攻めが受けになること・受けが攻めになることが両方NG」って意味だよ
382
この話題BL前提なんだから、そもそも社会性あるイケメンがクローゼット同性愛者の可能性もまあまああるよね
383 385も言ってくれてるけど、左右固定って「攻めが受けになること・受けが攻めになることが両方NG」な人だから個人個人の中でどこが一番許せないかって順位づけはあってもどれなら許せるか？に対しては全部許せない、じゃないかな
もちろん公式設定でヤリ◯ン設定があったりするキャラの場合はそのラインも変わるだろうしケースバイケースだと思うけどね
同人成分表示をするっての面白い、私も裏表紙に書こうかな
ただストーリー重視の同人で「バッドエンドです」ってネタバレするのどうかと思ったけど
読む側が気にするのって「どういうバッドエンドか」であって
バッドエンドである事実そのものはネタバレにはあんまりならんのよね
過去恋人や女性経験はどこまで許されるか問題、興味深く読んでたわ。
自カプの受けは500年以上生きてるしまあ過去に恋人がいたとしても不思議ではないけど生涯攻めだけであってほしいな……。
攻めの方は名家の出身だからそういった方面のことは元服を迎えたあたりで侍女とかに教え込まれててもまあ許容範囲かな～と思ってる。
そこで疑問なんだけど、たとえば受けが「なんか慣れてるな」と言ったときに「そういったことは家柄的に教え込まれてるから」みたいな発言させるときにも注意書きは必要かね？
注意書きしてる人もしてない人もみる
もし、相手左右固定を名乗りながらその発言させるんだったら注意書き欲しいかもな
公式に金落とす方法が単行本をウン十セット買うしかないジャンルなら、友達にでも家族にでも布教用として買って渡せばええやん…友達も家族もいないんか？
どこでどんな単語で絞り混んで検索するか、それか信用に足るか役に立たないか精査するっていう基礎的なググり方法を知らない人ってこんなにいるんだな…って感じるトピ立てやコメが多いからggrksとか半年ROMれ精神のコメが発生すんじゃないかね
それがいきすぎて押しつけすぎると自治厨だなんだの論争になりがち
なんか変な言論が蔓延してる
過去トピ(重複)警察は2021年以前からいる
下記トピに回答してる人達もトピ立てする前の検索を推奨してて、その上で気持ちはわかるよってコメントをしてる
https://cremu.jp/topics/13802
過去トピを集合知のように扱ったり、過去トピをあげてくれる人は昔からいて、雑談目的と集合知目的の利用者がそこそこ共存してた
そこに情弱で匿名掲示板エアプの荒らしが定着して治安悪化させただけ。情弱と...続きを見る
断定する人は自分の考えを曲げないからバトルで勝敗決まることはないんだよね
｢こいつには何言っても無駄だな｣ってどちらかが、あるいは一方が悟るだけ
どっちかは内心相手の負けだって思ってるけどどっちも別に勝ってないっていう…
虚しさを感じないものだけがレスバに興じることができる
物申すの方がいいけど荒れたら嫌だなと思ったので
あのトピ主を直接助けるような内容じゃないけどリッチアニメ塗りの流れとか面白いなと思った
【アニメ塗りでも今風な印象を保ちながらオシャレに仕上げるにはどうすればいいんでしょうか】
https://cremu.jp/topics/57459
そのトピ、トピ主を批判したり攻撃するコメばかりで結局トピ文にちゃんと答えてる回答って数えるほどしかなかったな
そうなんだよね…だからレスバトピの方が適切かなって
別に上記トピ主を批判したいわけじゃないからさ…
言葉足らずだったけど402のトピ主はパキッとトピ主の方ね
コスプレって何を目的としてやってるのか本気で理解できない
写真撮ったり加工したりする中で自分がどれだけキャラのかけ離れてるのか理解する機会はいくらでもあると思うんだけど、なぜその顔で、その体型で、そのキャラの格好をしてしかも寒々しくカッコつけようと思うのか
客観視して自分が怖くならないのか不思議
清々しいほどレスバスレ向きの意見で笑った
でもわかるよ
推しが好きであればあるほど自分の顔面と体型ではできないって思うし、推しのコスプレしてる人たちに推しってそんなにブスだと思ってるの？って聞きたくなる
変身願望なんだろうなって思ってたんだけど、ひとつの創作物なんだって言われて、ぶったまげた
推しカプにしてほしいポーズをとって写真という創作物にするんだって
推しはそんなに不細工じゃねぇ！って思うけど、htrの骨折顔面崩壊絵とか、htrの誰おま小説とか、そういうのと一緒かな
なりきり願望は幼少は誰でも持ってる願望だからね
ただ子どもの微笑ましさとは別物の化け物になってるんだよな 説明つかないんだけど
再現度に興味がないキャラのガワだけできゃっきゃされてたいって時点でだいぶキツいのに調子に乗って「セリフいいましょっか」「抱きしめましょうか」って距離感履き違えてる勘違いしてるヤツは無理 htrに限って調子に乗った発言する人が極端に多いジャンルだなって思う
絵描きでも字書きでもヤバイ奴は一定数いるけど、コスプレ界隈のヤバさは段違いなのは、やっぱり顔や体型の客観視すらできない層だからなのかね
404です、普段は言えないことに付き合ってくれてありがとう
こんな機会だしコスプレ好き/する派の意見も聞いてみたかったな
会場で見る／交流するコスプレイヤーはなんか平気
SNSで見るコス写真はなんか嫌いというか苦手
好きか嫌いかで言えば好き寄りなんだけど、カラコンのせいか目かっぴらいてる感じのが苦手なんだよな
あと推しはそんなに老けてないってのを写真だと見せつけられてしまう
>414
404です、ありがとう！
>> 絵や漫画についても私自身があまり他人の絵の巧拙を気にしないタイプだから
これが全てなのかな
自分は漫画、絵、小説でも、ちっっげーだろ！！お前原作の何見てんだよ！！ってなるタイプだから殊にコスプレとは相性が悪いのかも
とは言え、コスプレは衣装もウィッグもメイクも大変だとは思うけど、愛があるのもわからんではないけど、でもクオリティの伴わすぎないコスプレがこの世には多すぎないか！？！？
それにしてもコスプレっていくらメイクしようが所詮は自分の顔だし、楽しくても内輪以外からはほぼ確実に（ブスだな）と思われることになるのに、なぜ続けられるんだろう...続きを見る
>415
404です
歳もあるよね〜、アラサーとか三十歳超えた良い大人が中高生の格好するのは普通にきついよ
歳が肌に出てるんだよ、本人は気づいてないのかもしれないけど…
わざわざ衣装作って体型整えてメイクして現実にキャラを持ってこようっていう熱量が好き
それもモデルさんとかじゃなく素人だよ
普通に知り合って友達になれる人が堂々とやってるの、勇気もすごすぎる
自分だったらできない
絵がかけても切り絵や彫刻やアクセサリー作りはできないからそれぞれを見てスゲーってなるのと同じ感じ
クオリティは高いほうがいいに決まってるけど、それは漫画や小説の大手と小手みたいなもんだから自分が好きだって思う人のコスが好き
コスプレは創作物って言うの初めて見る意見だけど
コスプレする人にとって、絵描きが自分のイラスト見たり字書きが自分の文章読んだりするのの延長ってことなのかな
見てるのが自分の姿なのか、イラストなのか文章なのかの違いだけで、どれも自分から生まれたもんだろと言われればそれはそうかなと思う
htr馴れ合いトピ主、物申すでボコボコに叩かれたから腹たって必死に自演擁護するようになっちゃったじゃん
またクレムでやばい人が生まれてしまった
あの感じだと下手に予防線張ったり冷静装う文章にしないで素直に本音ぶちまけた方が自演せずとも優しい言葉かけてもらえたと思うけどねー
やることなすこと小物ムーブでみっともないわ
電子だと在庫ないから無限に売れるって説たまに見かけるが、この場合の『無限』って売上冊数何部のゾーン指してるんだ？
見かけるたびモヤモヤする
実際、電子で販売してるサークルの大半が、どマイナーだったり旬がとっくの昔に終わった古い作品ばっかじゃん？
無限に売れるって言い方、在庫管理の責任負わなくてズルい！の言い換えにしか見えねえ
たぶんだけど部数は全然関係なくて、本の印刷費とかの経費の部分がゼロだから頒布みたいな言い訳がまったく無く売り上げが完全に利益でしかないってなるのが二次の慣習的に問題なんだとおもうよ
元々は、印刷費を同士だけで割り勘して利益出さずに内輪で配るだけにしますから許してください、っていうのが二次だった…はず
紙ならサークル参加費とかノベルティとか装丁盛り盛りとかで「利益出ないように調整してます〜利益出てないので趣味です〜」の言い訳がギリできてたけど電子だと調整できないから話は別だと思う
実際ネップリもほぼ電子みたいなものだけどサークルには利益ないから許されてるじゃん
ここ、旬ジャンルいつ来るかなーとか旬でお金稼ごうと考えてるサークルが実際多数いるわけじゃん？
紙の本でガツガツ稼いでる人がいる時点で、無限に売れるから電子反対！って言葉は形骸化してるように見える
物申すの
「子どものことは残念だったね、でもよかったじゃん、同人ができなくなることが一番の気がかりだったんでしょ、子どもがいなければ好きなだけ同人できるよ」
この発言を擁護している人ってさすがにコメ主本人だよね
さすがにこれを人に言える人って壊れてるでしょ
切り取りってこういう風にして起こるんだな怖
それ言われた人は生まれてくる子どもの心配をしたり準備をするより同人を優先する人間だったんだが
同性愛認めるか認めないかの件
むしろ、同性愛をはじめとした多様な生き方を認めたからこそ、いま少子化になってるんじゃないかという気がする
経済的に～ってよく言われるけど、もっと貧しい時代だってみんな結婚してたわけで
「みんな結婚するもの」という価値観が失われたのがでかいと思う
個人的には「同性愛」は関係ないな〜
> 「みんな結婚するもの」という価値観が失われたのがでかいと思う
これ
母（70代）も、「結婚しなくても良い風潮だったら結婚しなかった。令和に20代30代だったらたぶん結婚してない」って言ってたし、ほんとそれって自分も思ってる
現代は昔ほど結婚しなければならない、という圧力も強くないだろうし、その圧力自体もあまりかけるものではないよねみたいになってきているのを感じるな
自分がクエスチョニングみたいな感じだからかもしれないけど、同性異性問わず結婚という契約関係をしたがる人が多いの、不思議だなあと思う
432は禁断感欲しかったら更に近親相姦モノ推せばいいのでは？
大抵の時代・国で禁断じゃない？ 海外の方が創作自体に向ける目線も厳しかったりするし
すごい叩かれそうだけど同性愛の偽装結婚相手が理想だったんだよな
何かあった時結婚していますという事実だけは利用してお互い後は不干渉ぐらいの
老後に同意の元熟年離婚できればなおよしだった
441
>結婚したくないけど圧力に屈する人もいれば、圧力なくても結婚したいって人もいるよね
え、うん いると思うよ～
「同性異性問わず結婚という契約関係をしたがる人が多いの、不思議だなあと思う」なので、不思議に思ってるよ
近親相姦は別に好きじゃないし、わざわざ禁断設定つけるのもなんだかな～
同性愛は普通ではなく迫害されるもの、という前提のもとで皆が読んでくれたころが懐かしいよ
10年以上連載してる漫画で、最初の頃は、同性愛は禁断・隠すべきものという論調で描いてたのが、時代に合わなくなってきて困った…という例もあった
少なくとも同性愛の扱いについては昔のほうがよかったな…と懐古しちゃう気持ち、正直ある…
性的マイノリティだけがそんなに少子化に影響するかな…？
女性の権利獲得とか社会進出とかもちろん経済の悪化も原因だと思うんだけど…
価値観の多様化もそうかもしれないけど、子供を産んだ人が2人目3人目を作らないのは経済的な理由が多いんじゃないっけ？
産みたいけど産めない人が産める社会、産みたくない人は当然産まなくていい社会にしていくのが健全だと思う
公式男女カプＡＢ
非公式男男カプＡＣ
「ＡＢとＡＣが同軸で存在しています。ＡＢ苦手な方は注意」って書いてあるＡＣをＡＢもＡＣも好きだから嬉しい〜！と思いながら読んだら
Ａが好きなのはＣのみ。子供が欲しいからＢと結婚したが子供が産まれたらＣと育てるつもり。ＢもＣに勝てないと分かってるからそれが当然と思っている。
みたいなのが出てきて怒り狂ってしまった。
コメント欄も「これが理想！ずっとそう思ってました！やっぱりＡはＣが一番ですよね！」みたいなので溢れかえってて作者はＢ下げ論調のコメ返信。
最初からＡＢ好きな人は注意って書いといてほしかった。
出た。嘘書いてないだけでなんの役にも立たない注意書き。
これ何目的でわざわざABのタグつけてんだろね。嫌がらせとしか思えないんだけど
構って欲しい過去トピア上げ自治厨はクレム以外にやることないの？過去トピ上げるな派がスルーしだしたら過去トピあげるの一時やめたよね？
456
逆の認識だったわ
過去トピ上げるな警察がつっかかって構われに行ってた感じ
物申すで物申し始めるのは必ず過去トピ上げるな警察だったから（物申す《206》参照）
最終コメントが6カ月前のトピが上がってきてたけど、ここって何か月経ったらコメント欄が自然に閉じられるんだ？
前はもっと早かった気がするけど1年ぐらいはコメント可能だっけ…？
469
初期は1ヶ月でトピ期限きてたらしいんだけど、数年前に仕様変更されてコメ数（1000コメ）で閉じられる方式になって、期間で閉じることはなくなったらしいよ
物申す《206》586コメの受け売りだけど
つまり、運営的には、立てたトピは1000コメになるまで現行トピって扱いだと思うんだよなぁ（初期の既に閉じられたトピ除く）
470
まじかありがとう
仕様上1000コメ行かない＝コメできる、なら確かにシステム的には全部現行スレってことになるな
468
ありがとう
見てきたけど総合トピ上げるなって書き込みはなかったな
過去トピは人のいない廃墟だから書き込みにくいって話があったから人によって現行トピの認識が違いそうだなと思った
472
《206》56コメ「乱立防止トピ嫌い！」が最近の過去トピ上げるな論争の発端なんだよね
そんで乱立防止トピは「総合トピあるのに個別トピ立てるな」ってコメが多い（もちろん違うコメもある）
その乱立防止トピが嫌いってことは、「総合トピあるけど個別トピ立てたい」って主張だと思うよ
「検索したくない」って感じだし
過去トピにコメするの何が悪いのか分からんな
コメしたら上がってくるの当たり前なのにさ
書き込めるトピがあるのに、わざわざ新規トピ立てするほうが乱立荒らしって感じるし
過去トピ上げるな！って言葉にして物申すで暴れてるほうが「自治厨」って感じする
過去トピにコメントする件には誰も文句言ってないと思う
新規トピに過去トピ貼って誘導したり、
しなくても不自然に過去トピが上がりまくったりしてた時に物申すで言われてたんだと思うよ。
480
不自然な過去トピの上がり方って何？
関連トピが上がることの何が不自然なの？
新規トピに「参考に」過去トピ貼るのを「誘導」だと思っちゃうのも何？認知の歪み？
過去トピに書き込むこと自体はどうでもいい
でもだいたいコメントついてない（たぶんトピ上げするために書いてすぐ消してる？）からウッザってなる
書き込まないのにトピ上げしないでほしい
自治厨は集合知とか陰謀論とかアテクシとかそういう言葉好きだよなあ
ワードセンスが厨二か加齢臭がすんのよ
変な人くさい
妄想というか自己申告してる人いたよね
それで物申すでせめてURL貼って誘導してくれ〜って言われてその人は過去トピ上げから切り替えたっぽい
URLも「重複スレ立てんなカス」みたいな攻撃的なのより「参考にどうぞ」って感じで貼る人は感謝されてるのよく見る
書き方一つで印象全然違うよね
コスプレに外見求めなかったら何求めるの？
イラストや漫画の骨折絵みたいなものでしょ
下手くそでも愛があればいいってやつ？愛があるなら上手く描けよとしか思えないから、コスプレも外見伴わないならやるなよとしか思えん
ぶ すのコスプレなんか見たくないやん、普通に
きれいなほうがいいに決まってるやん
がんばって盛れよ
自分の家でコスプレ着て楽しんでる分には誰も文句言わんよ
でもSNSに垂れ流していいねしてくれ～！ってやられたら、見た人間が褒めるのも文句言うのも自由よ
私は例えば女優レベルに可愛い人がコスプレしていても嫌なんだけど同じ人います？
かわいいけどでもそれかわいいだけで◯◯ではないよね、◯◯はこんな顔してないって不快になる
どんな美人でも「ぜんぜん〇〇じゃないな」としか思えないのでコスプレは嫌い。
陳腐な言い回しだけど、2次元にはどう頑張っても勝てないのよね。
コスプレ自体が苦手ではあるんだけど、それよりなによりコスプレイヤーの権利意識の低さが無理。
衣装は自作ならまだしも違法業者からの購入品がメインになってるし、「公式の隣に自分のコスを貼る～」みたいなタグで公式絵を無断転載しまくるし、いいロケーションのためにロケ地に迷惑かけるしでとにかく民度が低すぎる。
地元の土地持ちのお爺さんが管理してるすごくきれいなお花畑があって、地元民の間で愛されてた
それが口コミで広まってレイヤーが入り込むようになってお花が荒らされちゃったんだよね
今はお爺さんが柵を立てて有刺鉄線張って入れないようにしてる
それが影響したのかわからないけど、地元の商工会が主催してたコスプレ撮影イベントが今年はなかった
レイヤーの一部のマナー悪い人のせいで全体の印象悪くなってるのあるよね
映える写真のためなら中国人観光客や撮り鉄も真っ青の最悪マナーになる、あの人たち
レイヤーだけどまじで「公式の隣に自分のコス貼る～」ってやってる人嫌いすぎる
公式絵載せるし当たり前のようにロゴを画像に載せたりもする
絵描き界隈歴の方が長いけど、こんなことしてる人を見かけたことなかったから驚いた
ロケ地に迷惑かけるような人程そういうイベントに居残り続けてるのが現状だから何か萎える
そう！そういう話いくつもあるんだよね……
しかも、それをやってるのが若いコスプレイヤーだけじゃなくて、一緒に行ってるカメラマン（たいていはおじさん）まで一緒になってやってるから近寄りたくない人間の集合体になってるんよ
コス写真てほとんどの場合カメラマンがいるはずなんだよ。２人以上人がいてどちらもタガが外れてるのやばすぎる。
もはや自分で作って常識と法の範囲内でやってるまっとうなレイヤーさんがかわいそうなレベルなんだよな…
イベントに着ていく服選んでたんだけど、年相応の服装って難しくない？今の世の中、好きな服着て好きな髪形にするのが主流になりつつあるし30代でもカラコン、まつパ、派手髪、GRL服の人もいるし
だんだん分からなくなってきた。
取り敢えず25歳を超えたくらいからミニスカはやめた方が良いよなぁ、30歳超えたら肌見せが多いアイテムはやめた方が良いよなぁ、という線引きがある。あと財布とか鞄のブランド。
みんなのファッションの線引きって何処のどういうところ？
レスバの方が外見に厳しい意見とか「○○とかダサい、痛い」みたいな意見出てくるかなと思ったんだけど、たしかに美容トピのが良いかも！指摘ありがとう！
30過ぎたらロングスカート中心にして色合いも落ち着いたものかイエベブルベに合わせた色にしてる
あと美容トピって攻撃性高い人多いからそこは気をつけてね
昔からロングとかマキシのワンピに憧れてるけどチビだから似合わず膝下ばっかりだー
なんか自分の体型のせいだと思うけど腰の位置が高く見える着方すると若作りっぽくなるからゆるめトップスにして少し下げるように気を付けてる
ID変わってると思うけどコメ主です。皆ありがとう！
ロングスカートが無難だよね。骨ストなので広がらずかつ体のライン出ないものを買おうと思います。
美容トピも見に行ったけど怖すぎて帰ってきちゃった……
トピ乱立防止スレ何気なく覗いてみたけど怨念やばいなw
自分が運営してるサイトでもないのに重複スレ程度でなんであんなにイライラできるんだ
でも隔離スレとしては優秀かもしれない
494 ID: Z3RKduqD 1日前
自治厨(多分1人)、お触り禁止な人かなと思ってたけどやっぱりそんな感じするわ
↑こういうこと…
5chっぽい使い方したいなら5chでやればいいのになと思う
サイトの作りからして違うじゃん スレタイもないし
たぶん５がスクリプト荒らしで機能不全になったせい
こうなってみるとあそこは珍獣を囲い込んでくれてる檻だったんだなと思うわ
520
それな〜
まぁそのうち5ch欲しいって思ってる人達が集まるサイトが自然に出来ると思うよ
それまでは「ここは5chじゃないぞ」って自衛してくしかないね
一時期メンタルやられてた人間だから言わせてもらうけど病んでる人に一番有効なのは現実世界で社会生活送ることなんだよな
週休2日で働けって意味じゃなくて、自分が疲れないペースで社会に出て働いて、本当にほしいものややりたいことの為に頑張ることがマジで生きる気力になる
オタクになろうとする若い人が増えてるのもわかる気がするし、割と世界が平和になる為にはオタクになったり何かを自分の力で作り出したりすることが必要だと思ってる
だから日本のオタク文化をしっかり理解した海外のオタクが世界にもっと増えてってほしいなと思う
ポエムやひとりごとなら愚痴トピ行ってもろて
一時期じゃなくて、今もメンタル回復してないんじゃない？
本人は自分にまつわる家族の話をしているつもりかもしれないが家族の話に終始しただけで終わっちゃう人の多いこと多いこと…
あの流れ見てきたけど、なんか「他人の話題ばかりは〜」を「他人の話題出すな」に置き換えちゃってる人いるよね？
527です
528、529、ありがとう
よかった～
自分だけかと思う流れすぎてこっちかなと思ったんだけど自分だけじゃなくてよかったよ…
532
推しキャラなら例外か？って質問？
同じことだと思うが
ていうか話の仕方や主題の置き方の問題であって内容が何かって具体例の部分は関係ない
同じ推しで出会ったオタクがその推しにまつわる自分の話してるか？
「推しいいよね！」「わかる！」のやりとりがしたいだけ
相手の人格に興味あるふりしてコンテンツとしか思ってないから相手の家族のことにも興味ないんじゃん
自分の興味のない話はしないでくださいって正直になりなよ
正直なのはいいことだよ
534とかみたいな意見あるけどなんでそんな極端に振り切るんだろ？
◯◯の話「ばかり」ってあるじゃん
会話を◯◯に繋げようとする量が問題であって、話題が◯◯だからやめろとは言ってないよね
程度や量の話をしてるのに、興味のない話はやめろとまで持っていくのは極端すぎるよ…
物申すトピでもだけど、これ「相手と直接話す場合」の話題選びの話？
それなら相手の興味やステータスに合わせて話をするのもわかるけど。
SNSのポストで夫や子どもの話を書くかどうか、って話なら「この垢は二次創作垢だからそれに興味あるフォロワーに向けてのみ話題を絞ろう」という人もいれば、「この垢は日記だから好きに書こう」という人もいるだろうし、どっちでもいいと思う。
534に同意
自分の話をして欲しいとか言わずに素直に興味ないことを聞かされるのは苦痛でいいと思う
推しの話だって自分に絡めて話している人なんてほとんど居ないじゃん、むしろ推しにまつわる自分トークを全面に出される方がうざい
けど楽しいのはその推しに興味があって、推しいいよねーの感情を共有できるからでしょ
素直に子ども、夫には興味ないから楽しくないって言えばいいじゃんと思う
「家族の話はしてもいいけど私の許す範囲の頻度にして」って謙ってるようで傲慢だよね何様のつもりなんだ
そんなに相手の話が苦痛なら話題のイニシアチブ自分が握るくらいしなよ
なんで相手が察してくれるの前提なの？
539
横だけど、物申す《209》のコメに関係してるのかも？（違ったらごめん）
715 ID: 2kMNS6Hj
よく「目の前にいるその人の話を聞きたい」って言うけどさ、「自分の話」って例えば何？
私は「今ハマってる推し」について話すし聞いてもらうんだけど、子供の話をする人だって「今ハマってる推し（子供）」の話だよね
私の話す推しだって相手にとっては知らない人（キャラ）だし、お互い様だと思うんだけど…
そして「自分の推しの話」って「自分の話」じゃないと思うんだけど、じゃあ「自分の話」ってなんなんだろ
540
ありがとう
なんか変な流れだね
もの申すのこれは
・お互いが話題に納得済みで話しているかどうか
・共通の推しか、相手が知らない推しか
で全然違ってくるの分かってないのかねえ
546
トピ立てられた経緯としては、物申すでレスバが長くなるからレスバ用のトピあったらいいよねってことなので、物申すに物申す用といっても過言ではない
547
絡み・レスバの『表出ろオラ』トピ《2》
絡まれることを前提としてコメントしたい人向きのトピです。
また荒れやすい内容で熱が入っている話題で討論・議論・レスバしたい人向けの場外乱闘や
cremu内で絡まれた時、あまりに長い応酬の誘導先として使って頂いても構いません。
※「他所でやってくれ」と思った時の誘導にも活用ください。
※元トピから移ろうとしない荒らしのような応酬は『通報共有板』トピの活用も検討ください。
※議論やレスバが主旨のトピですが、誹謗中傷や煽りのような言葉使いは控えてください。
できた経緯は見てたし知ってるが過言
548
わざわざトピ文貼り付けんなよ
「トピ文読め」で事足りる
あと、「過言ではない」の意味や使い方知らないの？
「正しい」って意味じゃないよ
ここで「興味ない話やめろって言う方が傲慢」みたいな意見の人って、じゃあ実際目の前で興味ない第三者の話題を会ってから帰るまで延々とされてもなんとも思わないってこと？
すごすぎる
無反応やめろって言われて『全部の作品に反応しろなんて傲慢～』とか言う人ってずれてるよね
無反応ならそれを理由に切られても文句言わなきゃいいのに
自分の要求だけ通してるROMばっかりだよね
しかも極端な方向にねじ曲げて作者側が強欲みたいな言い方する
たまにいいねするくらいで許されるのに全作品に感想書けと言われた！みたいに言うROMの多いこと
別に同人なら無反応やめろを強制できるし、作者にはその権利もあるよ
無反応の人切りますって言ってブロックすればいいだけ、もしくは承認制にして、作者は見せたい人にだけ見せることが出来る
愚痴トピ立てる前に1回やってみたらいいのにと思う
何も解決はしないけどストレス解消くらいにはなる
ダンダダンに文句言ってるフェミって、あれが17歳以上の青年漫画で深夜アニメだっての忘れてるよな
少女漫画とかレディースコミックに男が文句言ってたらウザいだろ、それと同じことしてるだけなんよな
界隈のレベルが下がる？！
界隈の？！レベル？！何それ？！二次の話でしょ？！そんなものが存在し得るの？！
治安とかならわかるけど、馬だろうがhtrだろうが二次の趣味で同じことしかしてないのに
公式でも原作者でもないのにレベル判定できる立場なんてある？
しかも下がったからって何？
もし仮にレベルの上がり下がりなんてもんがあるとしても、影響あるのなんて馬と大手が引っ張ってくる読者数くらいじゃん
自分のことを界隈の顔とか思い込んじゃうタイプの人なのか？
これ共感したので乗っからせて
二次同人で界隈のレベルがどうの言う奴、前ジャンルにいたけど同人的な盛り上がりに水差すからコイツこそ本当にいらないなと思ったことある
馬・中堅・htr全部揃ってるほうがなんだかんだバランスが良いし楽しいよね
たぶんそれを気にしてる人は帰属意識が強い人
界隈というグループに居ることに自分の価値を感じてる
だからレベルとやらを下げられたくないと思うんじゃない
レベルっていうのはちょっと分からんかったが、htr見てると推しはこんなんじゃないよ！？よく見ろ！ってイラつく人間だからhtrの同人誌買わねえ気持ちは分かる
ちなみにグループ意識うんぬんとかではなく、単純にブスな推しを目に入れることへの忌避感
564
ここでは界隈のレベルを気にしている人の話をしてるのであって564個人がhtrを嫌う理由は関係ないと思うんだけど…
センシティブそうだからこっちに。
私もノンCP単推しだから「解釈さえ合えば何でも読む」ってのはわかるんだけど、ノンCP者とリバで解釈が合うなんてそんな奇跡みたいなことあるんか……？ってなった。
私が知る範囲の同軸リバは、二人のキャラを性的消費にしか使って無くてキャラが挿げ替えできる話の特濃エロ二次創作しか見たことない。
どれも原作要素どこにもなくて顔カプか？ってなった。
まだABとBAを別個として推してる人の方が何倍も「この話はAとBじゃなきゃダメだな」って思える。
だからリバ＝顔と下半身のことしか考えてない人たちって印象がついてしまったんだけど、うちの界隈に偶々エロ特濃生産者が...続きを見る
そんな界隈で可哀想
うちはそんなことなくて良かった〜
リバはリバであることが重要なカプだったりするよ
ライバル関係の2人とかね
573
やっぱそういう界隈もあるんだ〜羨ましい
リバでもCP名乗るなら、そのCPである必然性があってくれと思ってしまうよ
うちの界隈はライバルとか親友みたいな関係で挿げ替え可能リバしかないんだよ……悲しすぎる
575
うちだけじゃないんだ……
挿げ替え可能なの見ると、リバに限らないけど原作の情報を絡めてくれよー！ってなるんだよね
そんなのしかないと「本当にこのリバが好きか？」ってなる
あとはABやBAを３年以上かきつづけて飽きたからリバR18にいくと言ってる人が殆どだったから尚更疑いの目で見てしまうのかもしれん
昔ROMってた界隈は性的消費の人もABA関係性重視の人も居たな～～
なのでリバ者も人によりけりだと思う
ただ、リバってABもBAも作中に入れることが多いせいでエロに割く尺が増えがちだから、そのせいで特濃エロに見えることはあるかも……
キャラすげ替えてもその話成り立つしそのカプである意味もないのによく固定名乗れるな。口調すら違うのに「固定のほうが雑食より愛が深くていい作品書く」とか自画自賛してて笑うわ。まともな作品書く固定なんかほんとにいるの？
まあそれ全部のジャンルやCPに共通して言えることだから…
570の考えるまともな作品を書く人も書かない人もすべての場所に居る…
いないよ。アイツら所詮推しカプたゃ♡以外に興味なさすぎて他のキャラが全員きっしょい腐女子と化してるゴミ生産機。
物申す荒らしたくないからこっちに
リバageしてないし固定sageもしてないよ
固定は片方しか好きじゃないって書いたことにされてるけど書いてない 最初のコメに「対等にする人もいる」って書いてる
そんで自分は無交流地雷無し(≠リバ派)で他人の嗜好も何でも良くて、アプローチ違うだけで全員ただオタ活楽しんでるだけでしかないと思ってる
片方に偏ってる人に対して偏ってるなという感想は持つけどネガティブな感情は抱かないよ 対等な関係に関しても同じ
BLは女性が自分の女性性を感じずに恋愛のロマンを受けに自己投影して重ねられるから人気って聞いたことある。
それはそうとして受けをきゅるんきゅるんに描写してる人は自己投影してんだろうなって思う。
可愛く在りたいって無意識の願望が漏れ出てるというか。
自分は男女CP者だけど、二次元美少女はアイドルかわいい〜！って感覚で、アイドルに憧れて愛でるのも「可愛く在りたい」って己の無意識の願望なんじゃないかなと思う。
そういう飢えみたいなものがなかったら二次創作しなきゃならないほど萌えて萌えて仕方ない！みたいなモチベは生まれないのでは。
自己投影が嫌われがちなのは、話の説得力という名の他人との共通...続きを見る
自分は男側により感情移入するけど、それは自分が「可愛い女の子に憧れて好き（自分の感情）」に近い男キャラが考えるであろう「自分の好きな女の子が可愛い」というものに自己投影が結びついてる気がする。（男キャラの男っぽい思考とかは現象として学習してても自分は女だからあんまりピンとこない）
こういうのが「毎度いつも似たようなCPにハマってしまう」みたいな性癖になり得てるんじゃないのかなー
BLは女性が自分の女性性を感じずに恋愛のロマンを受けに自己投影して重ねられるから人気って聞いたことある。
いいたいこと凄くわかる
少女漫画だとどうしてもヒロインが女だから自分の比較対象になったり、こんな女おらんやろって感情が邪魔して没入できないけど、BLなら女が出てこないから全てファンタジーとして現実逃避して楽しめる
なんか、心身共にブ○な受け推してる人がそろいも揃ってhtr絵師なんだけど
でもジャンル内では割りと賑わってそうだから謎なんだ……なんで？
htrでも気にされないせいで界隈画力の下限が下がってるから新規参入htrが多いのか？
あるいは、やっぱり……
薄々は勘付いてたけど審美眼無いから心身共にブ○な受け推すの？
中身までブスは相当だよ？ 中身もブスだと感じるのは個人の感想かもしれませんけど
表では決して言えないんだけど推しを性的消費するためにCP創作してるから、解釈とか原作の関係性()とかなんにも考えてない
というか原作の関係性()とか言い出すなら捏造CP創作しちゃダメじゃない？と思ってる
ただあまりに本人とかけ離れているとAのエロじゃないってなるからよりエロさを感じるためだけにできるだけ原作に近づけてる
天井
物価の天井みたいな頂点の意味で言ってるやつと
家の天井みたいに面でとらえてるの
二種類いるから一生平行線なんじゃね
家の天井だとしても、デザイナーズマンションで天井が斜めってるなら分かる
でも一般的に天井って高さ一定（普通の家なら2400mm）だから、数字として1番上のことだと思うんだが…？
589に同意
家の天井と同じ意味と捉えても、結局は一番高いとこって意味だと思うんだが、自分が間違ってるとはどうしても思いたくない人がいるんじゃない？
ついには平均ブクマとか言い出した人も居たし
天井は上手さとか大手とかと関係ないんだってってあのトピでも説明してたけど、トピ主全然わかってなかったし、同じように分からない人がいるんだろう
人によって結局天井って指してる部分が狭いか広いかってことなんじゃないの
自分は天井値の人だけを天井って呼んでるけど天井付近の人も合わせて天井って呼んでる人もいるわ
天井の答えが出ていることにしたい人キツいね
一つの考え方として成立することは否定しないけど、それが正解だってお墨付きは出てない
物申すで書かれてたけど、同人用語としての『天井』は辞書にのってない
一般的な『天井』の辞書的な意味と必ずしも同じであるとは言えない
単語の意味って使う人同士の合意をもって成立するので、特定の人がどれだけ正解がこれだって言い張ろうとお前ん中ではな案件だよ
てかゲスパーだけど、560の人と口調や考え方の癖似過ぎじゃない？
結局人に寄るから一生平行線、っていうのが答えなんじゃないの？
594の言ってる使う人同士の合意をもって成立するっていうのも、人に寄るんだから点と面どっちで捉えるのが正解かなんて決められないってことに読み取れたけど
正解は出ないけど答えは出てるでしょ
594
「答えが出てることにしたい」じゃなくて、言葉として「意味は1つ」ってだけだよ
天井って同人用語じゃなくて、一般的な言葉だし
物理的な家の天井だけじゃなくて、物価や相場やガチャにも使われる「1番高い数字」「これ以上行けない上限」のこと
それを同人でも使ってるだけでしょ
本出てる数なのかブクマ数なのかいいね数なのか、
1つの作品ではAがブクマ1001でBがブクマ1000でも、別の作品ではAが1000でBが1001だったらブクマ平均1000付近でAとB両方が天井といえる気がするし、
人によってはもっとざっくりと950〜1200付近ぐらいまでまとめて天井って思う人もいそうだし、
まあ私はこう思ってたけど人によって認識にズレあるものなんだな〜ぐらいで、どれを正解と決めなきゃいけないものでもない気がする
同人用語として載ってないってことが答えなんだよな
同人独自の言葉なら「同人用語」として書かれるけど、辞書と同じ意味のことをわざわざ「同人用語」とはしないからね
辞書的には意味は最高値で決まってるんだけどな
どうしても間違えてると認めたくない人が同人における定義は決まってないって主張したいんだろう
ただ言葉の誤用っていつの時代でも色んな単語であるし、なんなら誤用がいつの間にか正解になったりもするから、それは正しくないって主張する方がナンセンスなのかも
支部ブクマ1万なら天井値1万だけど人によっては1万だけを天井って言う人もいれば9千辺りまでも天井って言う人もいるってだけなんじゃないの
602
だからそれは天井「付近」とか「上澄み」であって、それを「天井」って言ってる人は言葉の使い方が間違ってるよねってことだよ
ガチャでも100連が天井だとして、90連なのに「天井まで回した」って言ったら「10連足りないから天井じゃないよ」ってなるでしょ
天井付近と上澄は別物だと思うけど603的にはそれが同じように思うってことでしょ
それと同じように天井付近と天井を同じように思ってるって人がいるってだけのこと
606
「天井付近」と「上澄み」は同じ意味でしょ？幅はあるかもしれないけど
でも、「天井」には「付近」の意味は無くて最高値って意味しかないから、付近を含めてる人は認識を改めたほうがいいよね
天井(値)が〜
天井(付近)が〜
って2種の人がいるってことでしょ
ぶっちゃけ同人用語として正しい使い方を〜っていうなら爆死とかわりと元の言葉と意味完全に同じってわけでもないし、そこまで元の言葉と同じ意味合いで使わなきゃ駄目なん？
定義の話だったの？？？？？
何の権限を持って同人用語としての天井って言葉の定義づけをここでやってんの？？？？？
617
権限www
定義って言葉が難しかったかな？
「天井ってどういう意味？」ってことから始まった話だよ
元のコメ知らんけど同人用語としての天井の定義づけの話だったわけ？
単に天井って使い方してるけどどこ想定して使ってんの？的なことじゃないの
そもそも、物価や相場で使われる「天井」を知ってたら、最高値だって分かるはずなんだよね
付近まで含めちゃってた人は、単に物知らずなだけなのでは…？
天井=No1てことなのかな
言葉の感じ的に限界の意味が近い感じするけどね
ちょっと奥ゆかしい言い方だよね
そもそも同人で言う「天井」って、数字を指すのか人を指すのかどっちだ？
数字なら単純に「一番高い数値」が天井だろうけど、人を指すなら「だいたいいつも1000近辺の数字を得ている人達」ぐらいの認識になる気がする…。
623
No.1って言うと、また平均の話をしだす人が出てきそう
一番上手い人じゃない！とか言い出すんだよな…
天井ってあくまで、最高値って意味だけなんだよね
だから「Aさんは天井だけど、上手い人No.1はBさん」ってのは普通なんだけど、それを受け入れられない人がいる
そもそも元の言葉の意味から人を指すことはないのでは？
天井を取った人の略が天井の人ってだけで
天井の人って言い方、天下人みたいで面白いな
627
そしたら、たとえばAの人は一作品だけがバズって1500ブクマ取ったけど他の作品はどれも3桁ブクマばかりで、Bの人は最高ブクマでも1490とかだけどどの作品も平均ブクマ1000超えって場合でも、その界隈の天井はAってことになるのか…。
629
そうそう！
だから、「後期参入だから、スタダ決めた古参の天井が抜けない」とかいう話になる
tSQhuyGVが間違っていた認識を改めて、言葉の意味を理解する瞬間を見ることができて感動している
個人的には夢って自己投影というか、「○○くんと付き合えたらこうなんだろうな」という妄想を形にしてナンボと思ってるから「自己投影してないです。オリキャラです」と言われると「それ夢でやる意味あるか？」と思ってしまう
※オリ主や個性あり夢主への批判ではない
個性盛り盛りのメアリースー夢主は「理想の自分」を投影してるんだろうし、夢の中でくらい天才の美少女になって全員から愛されたいもんな…って理解できるからそれは別にいい
でも自己投影してないですって言われると意味分からない…何をモチベに創作してんの…？
私は夢も腐もどちらも好きだから自己投影なしならキャラ×キャラで創作するし、自分が関係...続きを見る
キャラに理想の女をあてがいたいだけでしょ
夢界隈がちゃんと用語を設定できないばかの集まりだから、なんでもかんでも夢って言ってるらしいよ
https://cremu.jp/topics/59520
固定夢主好きって隠れないしうちの子見て〜！って感じだから夢＝固定夢主みたいな印象ついて悪く言われがち
あと夢って懐深いから私たちも夢だよね！って来るけど、ほんっとに2000年代前半とかまでは夢じゃない！一緒にすんな！って同盟作ったりしてたじゃん…いまさら承認欲求ですりよるなよと思ってる
最強チートじゃなくても理想の女作ってあてがう夢は昔から痛いって笑われて高確率で晒されてたわ
自己投影夢たちはみんなキャラ×自分だけが夢だと言ってるのに、それをねじ曲げて騒いでるのは固定夢主派だけ
幼稚呼ばわりの人は結局来てくれなかったのか〜。夢（というか、他人）を底辺扱いしないと自尊心保てないほうがよほど問題だと思ったけど…………
611, 648
自己投影なしなら、もはやモブではと思うけど、モブよりも存在感があって〜、カプはなくて〜って始まるとややこしいんだよな。それに今更なんだよってめちゃくちゃ気持ちもわかるよ……晒しにランクイン阻止、一点攻撃と色々やられたからな……結局他人を貶めないと自尊心保てない迷惑な人って今も昔もいるのよね、という感想。
天井の定義についてこんなにレスバが盛り上がる理由って「自分は正しい（と思っている）定義で天井を使っているのに間違ってたり緩すぎる定義で天井自称する奴いてムカつく」って感じなのかな
自分は正しいで他人を非難するとドーパミンが出て興奮するから楽しいんだよ
自分も天井は最高値派だけどずっとコメしてる人はそれでオ◎してるみたいなもん
なんで余計なコメつけたの？
元の物申すトピのoOayEwUzはj93kOaDGで、このレスバトピの635ならいいけど、同一人物なの？
637
うわ、怖
こういう人が、人の考えを自分のことのように語るんだろうな
パクラーじゃん
引用するなら引用だって分かるように書くべきなのに、無自覚盗作魔こわい
普通は自分の考えと元コメを明確に分けるのが当たり前なのに、それを指摘されたら「何で勝手に勘違いして勝手にキレてんの？」かぁ
空行入れただけで分けられてると思ってんのかな？
ヤバすぎる
ほら、もう同一人物だって思われてんじゃん
引用すらまともにできないなら余計なことしなきゃいいのに
物申すはどんどん流れるから、後からレスバトピだけ見て元の物申すのコメは見ない人もいるんだよね
他人のコメを持ってくるなら、自分の意見とは分けて、他人のコメだと分かるようにすべき
g40YB2lVは自分が間違ったことをしたのを認められないみたいだけど、逆ギレなんて不毛なことしてないで647コメ見て引用のやり方を学びなね
コミケの話題があんま出てない感じする
どんな感じだった？とか感想きた？みたいなのあるかと思ったらその手の話題全然ないねー
650
コミケは最近だと女性向けサークルの参加めっきり減ったらしいし、実際自分のTLでもコミケ参加してる人全然見ない
一言物申す《215》より
462 ID: oOayEwUz
天井の定義についてこんなにレスバが盛り上がる理由って「自分は正しい（と思っている）定義で天井を使っているのに間違ってたり緩すぎる定義で天井自称する奴いてムカつく」って感じなのかな
467 ID: danRjSO0
自分は天井に限らず、言葉の意味に齟齬があると会話が成り立たなくなるのが嫌なんだよな
「自分、オンリーワンカプだから天井なんだよな（ただの事実であり、なんなら自虐）」
に対して
天井を「上手い」だと認識してる人に
「は？自分は上手いっていう自慢？」
って言われたらゲンナリするじゃん？
上のツリーのg40YB2lVへ
引用するならIDやコメ番もコピーして、自分の意見は別コメにするぐらいしなよ
物申すの382 SmbjeTaLです
思い出しの書き捨てのつもりだったコメだけど絡まれてたからこっちに書く
天井とタワーの文章からまだ不満があるんだねとか言う決め付け止めてほしいわ…
面ではなく点(最大値)って、指摘を受け入れて事実を書いただけのもんにイライラするのは何故だよ…自分みたいな勘違い人間がムカつくにしても悪く受け止め過ぎでしょう
あとデザイナーズの人の突っ込みについては理解しました
655
意味内容が伝わりづらい文章だったかも…
【当時は自分の考え違いのせいで喩えが理解できなかった】ということをコメ主は伝えたかったのだと思うけど、あの書き方だとデザイナーズマンションの喩えを腐すことが目的だと誤読されやすいよ
「変わりダネの天井の話してないんだけども」って喧嘩腰の余計な一言は省いた方が分かりやすかったね
せめて、「最初は理解していなかったから」とか「勘違いしていたから」というような前置きの言葉を入れたら突っ込まれることは無かったと思うよ
どんまい
どう読んでも「天井って言うくせに家とかの天井じゃなくて頂点なんだね」って不満タラタラに読めたよ
物申すの382のコメ読んで、ツリーも読んできたけど、説明してくれた人は別にイライラしてなくて、理路整然と説明してるだけだから「イライラするのは何故だよ…自分みたいな勘違い人間がムカつくにしても悪く受け止め過ぎでしょう」ってのはコメ主がイチャモンつけすぎだと思う
説明してくれた人は苛立ってなくて、その説明を読んだコメ主が間違いを指摘されたから苛立ってるだけだね
自分の感情が相手の感情だと思っちゃうのは自他境界が甘いのかな？
追記だけど、文章って伝えたいことが伝わるように言葉を選んで書かないと誤読を誘うんだよ
きみが「勘違い人間だからムカついた」じゃなくて「不用意な言葉で他人を腐したから」攻撃的なコメントがついたの
それを自覚しようね
相手に分かりやすい文章を心がけると無用な喧嘩は減るよ
そういうつもりじゃなかったけど勘違いされたときってそうじゃなかったよって書きたくなる気持ちもわかるけど、cremuだと揚げ足取りが好きな人もいるから書かない方がいいよ
面倒な人が沸いたときは弁明せずコメ削除の方が早い
あと自分も別に不満タラタラとは思わなかったけど、自分の意見に対して「そうじゃない」って思われること自体が攻撃的って思う人もいるからそういう人にとってはデザイナーズの話を勘違いされたむかつくって不満タラタラに読んだんだと思う
デザイナーズより、まず初手で「いっせーのせ」について言及されてるから、そこにイラつかれたんじゃない？
しかも、それに対してコメ主ここで返事してないよね
自分も「いっせーのせ」が理解できなかったんだけど、どういう意味だったんだろ
655～665までざっとまとめた返信。とりあえず物申すの382に連なるコメとあまり関係ないことは触れないでおきます。
①>>変わりダネの天井の話してないんだけども
自分のコメのここがとくにダメってのはわかった。でも「○○の話はしていない」と言うのはただの事実だから、言葉を悪く取りすぎでは？と思う気持ち自体は変わらないです。それはそれとして、～ないと言われると喧嘩腰に見えると言うのはなんとなく分かったので反省します。自分の言葉選びが下手と言う結論。
②いっせーのせの表現
これは①同様、言葉での説明が下手過ぎた結果。［面(天井)＝広い＝何人もそこに付く余裕がある］みたいな…この...続きを見る
667
>>でも「○○の話はしていない」と言うのはただの事実だから、言葉を悪く取りすぎでは？
そういうところだよ
つかデザイナーズマンションの喩えは、天井が頂点（最大値）示す前提を踏まえて「複数人が頂点にはならない」「デザイナーズマンションみたいに天井が斜めなら（２位３位も）触れられるが…そういうことではないよね？」という文脈に沿った喩え話であり、それを突飛と感じてる時点でコメ主は何もわかってない
事実じゃなくてコメ主の読解力不足だし、それに思い当たらない傲慢さと他責思考が滲み出てんの
コメ主、デザイナーズをマジで関係ない話だと思ってたってこと！？
だから
>突如デザイナーズならって持ち出されて本当に「そうじゃない」と思ったっけな
とか物申すで書いたってこと？この時点でも分かってなかったの？
かなり分かりやすい例え話だと思うけど…
例え話だと分からないコメ主が理解不足なのに、それを「相手が突然関係ない話してきた」って思ったってこと！？
説明の人が分かりやすく説明してくれて良かったね
それでやっと分かったのに、文句言ってるんだ？
…って思ってたのに、667読む限りまだ分かってないじゃん！
>でも「○○の話はしていない」と言うのはただの事実だから
ずっと天井の...続きを見る
666だけど、667のコメ主の②いっせーのせの説明を読んでもやっぱり分からないんだが…
面で広さがあろうと、高さは一定じゃん？
もしかして、高さの意味で天井を使ってないとか！？
床でも壁でもなく天井だよ？上だよ？意味わかってる？
そもそもコメ主は、物価や相場で使われてる一般的な意味の「天井」を理解してる？
667
いっせーのーせの意味不明さから考えてたんだけどひょっとして 天井を決めるって言うことが
・スタートラインを同じくして
・同時に天井(付近)目指してジャンプする
競技形式で結果は表賞台順番に割り振られるものだからナンバーワンで天井に触れた、近いところまで届いた人は皆天井でいいだろって思ってるってことなの？
天井って建物で考えるのやめてグラフで考えるんだよ 物的なものじゃなくて数字の話だ
そもそも参入時期も何もかも平等な条件下でスタートがキレない事実があるから 「天井は最高値」以外の意味を持たないし最優を決めるものでもないって誰が話しても理解できないで自分は間違ってないっ...続きを見る
捏造CPは論外として、全年齢のノンCPや原作レベルの公式CPの場合は、二次創作とファンアートの境ってどこなんだろうっていつも思う。
例えばだけど、金◯ムの原作で成人向け描写のある夫婦でもR18を生産したらそれはファンアートというより二次創作だよなぁ。
ノンCPや公式CPでも「このキャラはあのシーンで落ち込んでるけど、きっとこういうこと考えてただろうな。だから原作であの決断や行動をしたんだろう」みたいな行間埋め系も、どんなにキャラや原作への解像度が高くても生産者の思想が滲み出てるだろうからガッツリ二次創作だと思う。
かといって「性格違うだろ、ただのおまえの自己投影じゃん」みたいなファン...続きを見る
この疑問、自分もずっとある
たぶん、小説で思想を入れないって無理だから、小説は全部二次創作になっちゃうよね
漫画もファンアートではなく二次創作の域だと思う
つまりファンアートはイラストでしかあり得ない？
イラストのファンアートってどこまでOKなんだろうね
ただの立ち絵はOKだと思うんだけど、どのポーズから二次創作？
清純派女子に女豹のポーズさせたら「そんなポーズとらんやろ」ってなるけど、じゃあ猫を持たすのは？彼女が猫アレルギーかもしれないじゃん？原作では持ってないもの持たせたら二次創作？
みたいにドツボにはまっていく…
ファンアートと二次創作の境、むずい…
公式主催のイラストコンテストとか飛翔系の単行本によくある読者の投稿イラストコーナーに出せるか否か？はひとつの指針になるかも（そこでもやらかす奴は昔からいるが）
二次創作のファンダムを知らない人が見ても違和感がない、原作未読の人にも悪印象を与えないあたりはファンアートの絶対条件かなと思う
675も676もコメありがと〜！
676の、原作の雑誌とか単行本に載って不快でないイラストの基準がファンアートってわかりやすいね。全文頷いた。
その範囲を超えちゃうと、例え描いた本人が「ファンアート」って言ってても確かに二次創作として見ちゃうかなぁ。
675が言うみたいに、確かにイラストだけがファンアートとして成立しそうだよね。
676が言ってくれた基準で考えると、本編でキャラが猫グッズ持ってたり猫耳つけてたり猫っぽい描写があるなら、猫を抱かせたり撫でさせたりするのはファンアートっぽいけど、原作に一切関係なく無から生まれた発想だと、「このキャラはやりそう」ではなく「自分がやりた...続きを見る
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