絡み・レスバの『表出ろオラ』トピ《2》 絡まれることを前提...
絡み・レスバの『表出ろオラ』トピ《2》
絡まれることを前提としてコメントしたい人向きのトピです。
また荒れやすい内容で熱が入っている話題で討論・議論・レスバしたい人向けの場外乱闘や
cremu内で絡まれた時、あまりに長い応酬の誘導先として使って頂いても構いません。
※「他所でやってくれ」と思った時の誘導にも活用ください。
※元トピから移ろうとしない荒らしのような応酬は『通報共有板』トピの活用も検討ください。
※議論やレスバが主旨のトピですが、誹謗中傷や煽りのような言葉使いは控えてください。
●本トピは《09月30日15:12》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/3101/topics
【固定タグ（コピペ用）】
表出ろオラ
みんなのコメント
ここってよく「それ創作に関係ないですよね」警察現れるけどどうしても指摘したいなら質問に関する答えをしたあとで指摘してやれよって思う
1番関係ないのお前のコメントやんけって見るたび思ってしまう
でたー
cremu名物注意されるの異様に嫌がるやつ
中学生みたいな感じなのかな
注意をする方が悪い的な
てか創作関係なくてもOKな雑談トピもあるんだからそっちで聞けばいいじゃん
もしくは692コメの通りだわ
大手や相互との関係性の質問とかって大雑把に言えばただの人間関係だとは思うけど、同人活動での事だったら質問してもよくない？って思うんだが 普通の友達には聞いても分からないからこういう経験者がいるような場所で聞くんじゃないの
てか創作関係なくてもOKな雑談トピが良しな理由が分からない トピまるごと創作関係ないんじゃん
696
大手の〜とか同人独自の人間関係とかならまだわかるけど独自の事情ないと言われる率高そう
あと雑談トピはここの運営の人が立てたトピなんじゃないの？
違うかもだけど
696
相互が〜大手が〜みたいな同人人間関係お悩み相談なら割とみんなちゃんと回答してくれてるよ
現状むしろかなーり広く同人関係ある認定してると思う
696が何書いて同人関係ないって言われたのか知らないけど、今のところ書かれてるトピは釣りか？ってくらい酷いトピばっか
コメ主とか仕切り屋とか言ってる人に聞きたいんだけど何で創作とか同人の掲示板で関係ない事聞きたいの？
他の掲示板だろうとある程度のルール守らないと荒らし扱いされるのはどこも一緒だと思う
どうしてわざわざ関係ない事をcremuでトピ立てしてまで聞かなきゃいけないの？
702
思考回路の話ではなくないか？
このサイトが同人や創作のお悩みのための〜と謳ってる以上、その話題である必要があるんではないのかなと
仕切り屋をしてるわけではなく、サイトの方向性にそぐわないから文句言われても仕方なくねってなる
お前さ、レスバしたいんじゃなくて言い負かしたいだけのいつもの奴だよな
一休さんレベルの頭になってからもう一度ここに来るといいよ
700
自分はアフターについて聞いたら知恵袋行けって言われました 優しく回答してくれた人ばかりだったけどこの話題でも荒らし判定する人いるんだって思った
718
微妙な所かなー
アフターではあるけど人間関係あるあるならまぁつけられることもあるかなって感じはする
自分なら注意するほどではないと思うしそれくらいならOKの範囲だと思う
アフターって同人活動に付随はするかもしれないけど、アフター自体は同人文化内でだけあるものではないから関係ないって人もいるんじゃないかなー
それ言い出したら人間関係絡むものは全部他所でやれ警察が来てなきゃならんし
美容トピとか婚活トピはどーなる
最近どっかのトピでも言ってたけど女性向ってルールに一々煩いけど
逸脱してても黙認されてるのもあるから結局個々のお気持ちでしかない
725
cremuじゃなくてもOKな人間関係の質問は別の掲示板で聞くか創作関係なくてもOKな人間関係質問トピ立てれば？
恋愛とか雑談トピもあるんだし
ある程度のルールはcremu以外のどの掲示板にもあるし守らんとどこでも注意はされるよ
725はちょっと極端すぎるよな
人間関係が絡んでいたとしてもそ創作や同人活動が主体の悩みならこの掲示板の趣旨に沿うわけだし文句はないと思うよ
創作や同人活動の話が主体ではない人間関係の話だから関係ないと言われるわけで
みんながみんな人間関係の話題だから創作関係ないって決めつけてるわけじゃないよ〜
トピバレしたくないからぼんやりとだけど、アフターに初めて誘われたからどういう雰囲気とか気をつけた方がいいことあれば教えてって感じの質問をしました
例えばこれが会社の打ち上げなら上司に、部活なら先輩に前回どんな雰囲気でした？って聞くので同人なら同人の経験がある方に聞くのは別におかしくないんじゃないのかなーとは思った
725
同人女の容姿トピだって本が良ければ他はどうでもいい派の方からしたら本当に関係ないと思うし本当各々のお気持ちだなーって思う
730
それくらいなら同人関係あるでしょみたいな擁護つきそうだけどなー
ただ明らか関係ないトピに注意してくれる人は正直ありがたい
前彼氏が創作者だからーみたいなトピが立った事もあるし
この手の話題で出血しない理由に目を向ける人がいないの何で？と疑問に思ったので調べてみた
処女でも血が出ない女性もいます。処女膜に関して言えば、性交渉をする前に何らかの原因で処女膜が破れていたり、元々薄かったりするために、初めてでも血が出ないことがあるのです。
初めての性交渉前に処女膜を喪失する原因としては、激しい運動や太めのラブグッズの挿入などが挙げられます。部活動などで日頃から激しい運動をしている女性など、すでに処女膜を喪失していることもあるでしょう。
また、処女膜がある場合でも、初めての挿入時にひだが伸びて切れなければ、血が出ないことがあります。
初体験で処女膜破れる＝誰し...続きを見る
自分は文化系で運動嫌いでスポーツしないし、ラブグッズ挿入もしたことなかったけど、血は出なかったな
彼氏が大きめで痛かったけど、痛いって言ったらやめてくれたし、何度も日を改めて挑戦した形だったな
血が出た人は、痛くても言わなかったのかな…？
私は我慢できる痛みじゃなかったから言ったけど、もし彼氏が「痛い」って言ってるのに挿入を続けたら、確実に血が出てたと思う
上コメで痛みが無い人もいるって知って驚きだわ
羨ましいって思ったけど、血が出たなら内部が傷付いてるってことだから、むしろ痛みがあって良かったって思い直した
痛いのは共通項として、処女膜の構造上は異物が入って裂けるイメージだろうから
極論出産や痔と同じようなもんだと思ってる
個体差で膜の伸縮が柔軟だったり膜の穴が大きかったり、サイズが合わず免れる事もあるだろうし
相手のテクニックや気遣いの差ではなくチンマンの相性の問題では
結局ここ見て言える事はみんな何だかんだで下ネタ好きなんだね
大学生の時に初体験の話になって、グループで1人だけ「血が出た」って言い出した子が居て、全員から「別れなよ」の大合唱だったな
私はそのころ処女で漫画の知識しか無かったから、「え！？処女って血が出るんじゃないの！？」って心の中で思ってただけで黙ってたんだけど、みんなは「無理矢理するなんて酷い」「痛いって言われてやめない男なんか別れたほうがいい」って言ってた
社会人になって彼氏ができて初体験する時に、大学生の時に皆が言ってたのは正しかったんだなって思ったよ
血が出るような、慣らしが足らずにこじ開けるような、性行為で女性を優先できないような男は別れるべき派だわ
痛いってことを言えないような関係...続きを見る
829
>個体差で膜の伸縮が柔軟だったり膜の穴が大きかったり
そのタイプはいいけど
個体差あるがゆえに、柔軟じゃないなら柔軟になるまでほぐすべき、穴が小さいならほぐすべき、って話じゃない？
何人か「最初痛かったけど何度もトライして血は出なかった」って言ってるわけで、それを1回目もしくは早い段階で強行しちゃうから血が出るのでは？ってことだと思ったんだけど、違うのかな？
819
ね
結局は身体の個体差と互いのサイズ比があるんだから、例え同じような段取りでも結果がおしなべて同じになるわけないよね
そもそも普段は使わない場所だから、いくら自分の身体だからってどこまで無理したら出血しちゃうのかの感覚だって判断つかないし、心ひとつでそう上手くはいかないよね
どうしても男が有責になるのは当たり前なんじゃないかな〜
男が寝てて意識無い中で立たせてその上に女が跨るとか
意識はあるけど四肢をベッドに固定されてて動けなくしたうえで立たせてその上に女が跨るとか
そういうパターン以外は、男が主導で動くでしょ
痛いって言ってるのに腰進める男の擁護できないし
痛いって言われなくても、穴が自分のチンのサイズに広がってないのに腰進める男も擁護できない
それはそうと、睡眠姦とか拘束姦はフィクションでは大好物です（現実なら絶許）
843
相手が童貞だったら仕方なくね？
経験がないから具合がわかんないもん
そもそも処女童貞で互いに社会人なら男だけが有責になるってのも違う気がする
慣らし足りないわ待って、って素直に言えるだけの関係性を作る前に性行為しちゃったみたいなこともあるしね
その場合は男がクズっていうか事故みたいなもんだし、男だけに思いやりと気遣いを求めるのはアンフェアよな
実体験を踏まえて血が出ちゃったけど自分の彼はクズではなかったと言ってる人もいるのに何でこんな頑なにクズにしたいんだろう
クズって認めたくないよね～wwとか煽ってるけど、そりゃあ見ず知らずの赤の他人に自分の彼氏をクズ扱いされたら反論するし怒るに決まってるよなあ
こういう掲示板で暴れ出す人の思考回路は考えるだけ無駄よ
むしろ理解できる方が素質ありってことだからやばい
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ
せっくくって言い方キショ…
コンプレックス連呼してるから、何かしらのコンプ持ちなんだろうな
コンプ持ちだから、他人のこともコンプ持ち認定したがる
868
なんでも同一人物だと思っちゃうのは思い込み激しいってレベルじゃなくて認知の歪みだと思うから気をつけたほうがいいよ
レスバトピで余計なお世話だとは思うけど、流石に心配になるよ
最初に血が出なかったと書き込んだ者だけど別に愛されたアピールとかではないよ
単純に相手が女慣れしてた遊び人だったからだと思う
大学生とかの若い頃って少し年上の小金と車持ってる男と遊びで付き合うでしょ
血が出ても男が女慣れしてない童貞とかだったら余裕ないのも仕方ないと思う
出血と愛情は何も関係ないと思うし個人差が大きいんじゃないかな
なんだろうこの大二病感…
いや、正しい大二病ではないんだけど、厨二病の派生というか、独特の香ばしさがただようコメだな
出血と愛情は関係ないし個人差大きいって言ってる人ばっかだよ
出血させるのは病気or相手がクズだって一人で大騒ぎしてる人がいただけ
血が出ないってコメだけで誰も愛されアピールとは受け取ってないし、愛されアピールって言ってるのは血を出させたらクズ男ですねbotしてる人にだからNOT FOR YOU
気にしなくてOK
血が出たら相手はクズって言ってる人も、血が出なかったら愛されてるなんて言ってないのに、なんでわざわざ「愛されたアピールとかではないよ」とか言い出したの？
内心では愛されアピールだったのに、それを汲み取ってもらえなかったから、ツリー返信ではなく、わざわざ新規コメしたの？
普通にenstの方がprskよりも絵アド高いと思ってたんだけど自ジャンル贔屓とかじゃなくてもprskの方が上手いと感じる人もいるんだね
単体なら別に下手じゃないけど並ぶとprskの方全体的にコントラストが低くてのっぺりして見える
enstは主線黒で統一してて太め、prskは主線色トレスしてるし全体的に細めで背景や効果含め一枚絵として調和させるスタイルだからコントラスト強くて目立つのはenstの方だね
そこは好き嫌いであって別に上手い下手に関わる領域ではないかなと思うよ
創作表現としての「処女喪失をあらわす血」って令和でも有効なんだろうか？
昭和や平成初期なら当たり前の描写だと思うんだけど、令和現在、丁寧にすれば血は出ないというのが常識になってきてるわけで（もちろん丁寧にしても血が出る人もいると思うが少数派）、それなのに処女喪失をあらわす為に血を流させるのは、創作表現として令和でも通じるのかな？
乱暴されたみたいなニュアンスで受けとる人のほうが令和だと増えていくのでは。
もちろん前後の流れで理解できると思うけど、適切な表現ではなくなってくるのでは？という疑問。
創作物でブルマ姿が出てきた時に「令和の一般的な体育風景」ではなく、「時代が昭和か平成...続きを見る
女性向けだとあんまり見なくなってきたなー
男性向けではいまだに現役だしむしろお約束レベルで必須の描写
血出さないと商業では編集から直し入るし同人でも「血出ないなら処女にする意味が…」みたいな感想付く
多分フィニッシュで白濁飛ばして読者に分かりやすい絶頂を伝えるのと同じで、現実でどうかは関係なく二次元ではそういう描写がないと物足りないんだろうなーって思う
女性向けでわりと見るのは、男遊びしてる悪評あったヒロインが抱いてみたら実は処女だったとか
処女だけど経験あるって嘘ついててやったら血が出てバレたとかのシチュかな…
男のほうは初めてと思ってないから配慮が足らなくて血が出るって意味では間違ってないのかも
処女の証が必要な話だとやっぱ血が出るのが一番分かりやすいから今も使われてるように思う
男性向では処女表現として絶対必須だから廃れない
860の言うように男の液だってあんな量多く派手に飛ばないし女の股間から大量に吹き出さない
経験ないんだろうなと思うならそこも突っ込まないとフェアじゃない笑
862
そうそう、やたら量と回数が多い米青液とか噴水レベルの潮とか持続力化け物レベルの竿役と同じでエロをよりエロく彩るための二次元的嘘と同じ感じだよね
女性向けではヒロインの処女性を神聖視したり血が出るのをエロいと感じる読者が少ないから廃れていきそうな気はするけどね
862
これだと思う
2次元的嘘表現としてわかりやすいんだと思う
目がでかいのもそうだし
ただBLでも尻の処女膜とかオメガバで処女膜ある描写見かけるから女性向けでも完全に廃れるかって言われたらどうだろうなぁ
処女の血あり得ない派はリアリティ重視なんだと思うけど、そしたら例えばだけど「上手く入らないから今日はやめよっか…。じゃ、とりあえず舐めてよ」的な展開とか「受けが処女だから開発されてなくて夢のまま終わる」とか「攻めくんも初めてで三擦り半フィニッシュ」とか、リアリティ重視のそういう創作のがいいの？
私は工口はフィクション派だから処女に血出させるけど同時に潮も吹かせるし入れて即アンアン♡させるし攻めが初めてでも絶○遅○にさせる
「上手く入らないから今日はやめよっか…。じゃ、とりあえず舐めてよ」がリアリティだと思ってるんか？
まぁクズ男としてならリアリティあるけど…クズ男としか付き合ったことないんか？
それはそれとして、私もエロはフィクション派なので処女だとしても即堕ち好きだしアンアンさせるし潮も吹かせるけど、血は出させないな
血の描写が萎えるから
875
リアリティのある描写と本人が体験したかは別じゃね？
コメ主の台詞にリアリティあるからといって本当にそういう体験したって思わんてw
878
875です
そういうことじゃなくて、処女と致して血が出ないように止める男ならクズムーブじゃなくて彼女を気遣うムーブのほうがリアリティあるのにクズムーブを例に出してきたからツッコミ入れたよ
880
世の中には良い男も悪い男もいるんだからクズムーブがあったところでそれも「リアリティ」じゃない？単純に入らなくて諦めたパターンもあるし「今日やめよう」=気遣いとは限らないんだけど
てか男のほうから言わせたら処女のほうが気遣いできないクズになっちゃうんだけどそれに対する言及はなし？
気遣いの話するなら「私がきつきつ処女マ○コでごめん！お詫びに舐めるね！」くらい言わせろよってツッコミないと不平等に感じる
885
ってことは、いつものキモおじじゃない、別のキモいおっさんが居るってこと！？
1人でもキモいのに2人も居るのやだな…
クズ男botだってことにしたい人マジか
全然文体違うじゃん…
内容の方向性も違うし
同一人物認定したい人って認識ガバガバなこと多いけど、さすがにこれをクズ男botと同じ人だと思っちゃうの酷いなw
おじは女にエロい事言わせたいだけだから違うでしょ
881は男嫌悪のフェミ系女or病気の人っぽい
処女の血あり得ない派のリアリティ重視の創作論まだー？
昨日のクズ男botたち（1人ってことにしたい人が居るけど、どう見ても複数人いる）は、20〜30代の正しい意味のフェミニスト（ちょい拗らせ）って感じ
881は、高齢童貞男、もしくは女だけど名誉男性やサバサバ女子に憧れてる50代以降の高齢処女って感じするな
受ける印象が全然別だと思うけど、同じに感じちゃう人もいるんだな〜
読解力の問題なのか、認知が歪んでいるのか
874コメのツリーで続けると元コメの質問に答えられなくなるから881コメの真偽はこっちでやろ
童貞の意見にしては男憎しみ混じりすぎ
クソフェミ系か病気の2択だと思う
あーコメ主か
じゃあフェミ系じゃね？
少なくともキモおじ系じゃないと思うわ
どっちにしろコメ主の質問からズレるならこっちでコメすればいいよ
公式作中で明確に想い人がいる時点でそのキャラクターは「誰かへの恋ないしは愛」も含め人物像の一部として描かれているのに、その恋愛感情を無かったことにしたり他のキャラへ向けさせたりという二次創作を見るとそのキャラクターのことを本当に好きなわけではないんだろうなと感じる
概ね同意だけど最終回でフラグゼロでいきなりくっついたり作中の途中から徐々に距離縮めるパターンもあるから全員そうとは言い切れないかも
キャラの変化もすべて受け入れてナンボって人もいるかもだしそうありたいけど初期の人間関係が好きで途中から変化したけどそれでも初期の好きだった頃のカプのまま書いてる場合もあるからなぁ
自分もその場合はもしかしたらそういうカプを好きになっちゃう可能性も無きにしもあらずかもだし
最初から明らかにフラグ立ってたり、想い人とか恋人として描いてたらコメ主さんの言いたいことわかるけどね
わかる
公式で愛妻家なのに、浮気の罪悪感すら描かずに普通に他キャラといちゃついてたりするとえーー！？って思う
ありえないと思ってたカプを説得力持たせて描く作者は、そのへんすごく丁寧に受けとめて解釈を煮詰めてるんだよね
我慢できずの吐き出しだったけど絶対荒れるだろうなと思ってここに書き込んだらまさかの同意コメがあってびっくり。ありがとうございます。
900さんの書いてる「一概には言えない」もその通りだと思ってて、フラグ皆無の最終話発情期とかに当たったらそりゃ葛藤もあるだろうなというのもわかる。初期の人間関係に萌えてたら急に作者が人気を意識し出してくっつくケースもあるよね
最後の一文の通り、最初期からフラグや恋愛感情の土台があるのにキャラの一部として認めないというか、全部ポイすることにためらいがない人に対してうーんと思ってしまうので「想い人がいる」って表現にさせてもらった。
902さんもありがとう。そ...続きを見る
レスバトピらしくレスバさせてもらうと
原作では遊園地にしか行ってないのに水族館に行かせたら「原作のこと本当に好きなわけではないんだろうな」ってなるってことにならない？
二次創作の時点で原作じゃないんだから、どんな内容だってキャラ崩壊で原作崩壊させてると思うんだけどな
二次創作見ずに原作だけ見てなよ
究極系というか極論の話をするけど二次創作できるってことはそのキャラクターのことを真に好きじゃないんだろうなと思う
好きは好きだけど歪んだ愛というか
本当に公式のそのキャラを神格化してたら自分で動かすのは申し訳ないって気持ちになってくるから
でも好きだからこそその好きなキャラでお人形遊びしたい気持ちも分かる
推しには公式のままでいて欲しいという気持ちと二次創作で出番を捏造して摂取したいという矛盾した2つの気持ちがある
ね〜
どんな返信するか楽しみだったのに
マナーに自信ある風だったけど、「お宅訪問で靴下はくじゃろ？」を知らなくて、自分の間違いに気付いて、もう出てこられないんじゃないかな
ごめん名指してここに書けって言われてたの私だった
離脱した後の流れ見てきたよ〜
926が言ってるのとは違う人だからそこもごめんやけど
この話題実は昨日結構気になってて周囲の人に聞いたんだよ と言っても5人だけだけど
私にとってまじで議論してるのがあり得ないくらい下品な行為だったから
せっかく聞いてきたので報告までに書いてみる
結論4/5は無し派だった
1/5であるひとりは旦那だったんだけどマジでなんで？って家で結構めちゃくちゃ聞いてみた
だからなんでそう思うのかみたいなとこは昨日よりわかった やっぱりそんなこと気にするなんて心狭いって思うようだった
で4/5の4人...続きを見る
934
お宅訪問して、そこから帰る時には靴下脱ぐわけだけど、それについてはどう思う？
靴下脱がずにサンダル履いて帰れってこと？
934
お宅訪問する時に靴下を持参するというのを「あり？」と聞いてる時点で、マナーや常識のないレベルの地域にお住まいなのねという印象
都会では普通だけど、田舎では非常識なことってあるよね（逆もまたしかり）
お宅訪問で靴下持参するということすら知らなかったのなら、靴下を履き脱ぎすることを異様だと思ってしまうのも頷ける
934
自分はお宅訪問するなら靴下履いてく派だったからその後脱ぐことについて考えてなかったな〜
ぶっちゃけ目の前で脱がれるの嫌かも！理由はない
950
私の言ってること読み違えてるよ〜
あくまで物申すトピの続きだからそっち読まないとわかんないかも！
でも都会と田舎でルール違うのは実際あることで、私の住んでるとこではやっぱ公衆の面前で濡れた靴下履き脱ぎするってのはアウトだなと周りに聞いてみて思ったよ
田舎くる時は気をつけてね
解釈（誉め言葉）が苦手ってコメントに対して、解釈違い（苦言）の話題にすり替える上に、解釈違いへの理解を求めようとするのは流石に文脈読めてなさすぎないか 一体何が見えてるんだ
このレスバトピが立てられた時にちょっと話題になっていたことなんだけど、本当の荒らしやモメサはレスバトピに誘導されたところで移動しないから意味ないって意見があったのよね
で、実際にレスバトピより物申すの方が荒れてるところを見るとあながち間違ってないなと感じる
あったねー
そしてレスバトピ誘導されても実際素直に移動しないタイプって「レスバ警察」とか「レスバしてない」、「非表示しろ」とか毎回同じこといってんなーって思う
なんか知らんけど物申すへの執着がすごい
悪いけど乳首絵がクレムに立てられた添削系トピの中でも描けてる部類って認識、絵が描けない文字書きさんか同じレベルしか描けない絵描きさんが言ってるんだよね…？
普段絵を描かないし、描いたとしても骨折絵しか描けない字書きだけど、乳首絵が最近の中でダントツで気持ち悪かった
他の絵に対しては「美麗絵」とは思わなかったにせよ、私より上手くて凄いな、でも絵描きさんから見たら、伸び代ある系なんだろうな、とは思った
乳首絵は、そりゃ私の骨折絵よりは描けてると思うけど、なぜこれを掲示板で出しちゃったんだろ…と思う不快感だったよ
「描けてる部類」って言ってる人に同意できない
924
よかった、字書きさんから見てもあれは流石に微妙だよね……
自分も馬な絵描きでは無いけど、だからこそあの絵がいかに小手先で誤魔化そうとして出来てない気持ち悪い絵か逆にめちゃくちゃ分かるんだよね、輪郭描けてないのを手先で隠そうとした手すらちゃんと描けてないし、よく見たら左右の目の大きさも揃ってない……
投げるならもっと他の絵無かったのかなぁ。
あれが一番自信ある絵な25歳にはぶっちゃけ伸び代無いよ……
初心者特有の発展途上な下手さじゃなくてある程度描いてきたけど工夫せず手癖100％で描いてる感じの下手さなのがね…
あれ下手じゃないって言ってる勢は自分もあれと同レベルかそれ以下の絵しか描けないから擁護してるんだろうなと思ってるよ
929
>ある程度描いてきたけど工夫せず手癖100％で描いてる感じの下手さ
まさしくソレだ！ 言語化ありがとう！
どの口で研究してきたとか言ってるんだとしか思えなくて、クレムで伸びないと嘆いてる絵描きさんが全部あの感じなんだとしたら地獄だなと要らん事まで考えてしまった
本人の画力基準じゃなくて自界隈のレベルで語ってる人が多かったと思う
手の甲からアイスのコーンが突き抜けてる絵を見た後だと描けてると感じる
私は指を見て釣りトピかと思ったよ…
931
あれが描けてる範囲に入るジャンルが世の中にはたくさんあるって事…？
自ジャンルの中高生馬見たらあのトピ主に卒倒されそう
そうなんだよね、自分もてっきりあの絵が嫌いだから無断転載で叩かせようとした釣りトピかと……
933
物申す前トピのこのコメが衝撃で思わずこっち来ちゃったんだよね……
釣りコメだったのかもだけど
>999 ID: U5C8AQPB 約4時間前
半裸絵、確かに流行の塗りや絵柄ではないと思うけど個人的にそこそこ描けてる方だと思うからグロとかhtrとか必要以上に貶すコメが付いてるの見ると辛くなる
他人が叩いてるのを見て「こいつはサンドバッグにしていいんだ」と勘違いした人が必要以上に叩いてるようにしか見えない
実際のところあの絵より下手な絵しか描けない人なんてクレムの中にもたくさんいるでしょ…
少なくとも最近立った絵晒し系トピの中では一番マシだと思う
上手いの中には入らないけど、グロとか精神病でもなきゃあんな絵にはならないってボロクソに言われるほどではないと思った
闇深絵師みたいなレベルじゃなくて、全然絵を描かない人から見れば描けている方で、絵を描く人から見ると下手みたいなレベル
936
引用のコメ、反論できないようにトピ閉じ直前にわざとコメしたんだろうなって邪推したくなるほど、ツッコミどころ満載だよね
「一番マシ！？まじで言ってる！？」ってなったもん
あの絵が下手かどうかと自界隈にもっと下手な人がいるかどうかって別の話じゃない？
自界隈にもっと下手な人がいたとして下手な絵が下手である事実に変わりないじゃん
お前の界隈のhtr絵の話じゃなくて今はこの絵の話をしてるんだが？って思う
「自界隈のhtr」を盾として引っ張り出さずに「こういう理由でこの絵は下手じゃないと思う」って自分の言葉で意見を言えばいいのに
937
精神病とは思わないし、絵を描けない人より描けてる絵だとは思うんだけど、不快感がすごいんだよな…内臓が飛び出てるわけでもないのにグロくて気持ち悪い
塗りが気持ち悪さの主原因だと思うんだ
線画だけなら大丈夫だったと思うんだが…
あの塗りがなぜ気持ち悪く見えるのかは、絵描きじゃないので分からないんだけど、素人字書きからは、申し訳ないけど「グロ…」って感想しかない
937
あれに違和感持たず描けてる方に見える方がこの厳しい意見の多いクレムでも少なからず居るって事にちょっと驚いてしまって……
個人的には本人がクレムに自信持って投稿しちゃったならそれは審美眼狂ってるなとは思う
940
＞「自界隈のhtr」を盾として引っ張り出さずに「こういう理由でこの絵は下手じゃないと思う」って自分の言葉で意見を言えばいいのに
ほんとにこれなんだよね
「いや、私自身は別に下手じゃないんですけどね？他にもっと下手な人がいるからまだマシなんじゃない？」と自分は安全地帯に隠れて他人を反論材料にしてるのほんとに気持ち悪いと思った
自界隈のhtrが～と言いつつどうせお前自身が同じような絵描いてるhtrだろってのがバレバレなの含めてキモいわ
939
だよね？！
ツッコミどころしか無くて、つい釣られてしまったw
その認識でもし絵描きさんならそれは不味いよと思う……
940
仰る通り、別の話だよね
あの絵がどう下手かを細かく分析できないのは仕方ないけれど、下手だな、不快だなって思えるのは絵描き字書き関係なく審美眼培ってきてるかどうかもあるんだろうなぁ
923です、共感できる意見がたくさん聞けてちょっとホッとしました
自分のレスはここまでにしときます
レスくれて皆様ほんとにありがとう
乳首絵トピ主は義務教育受けてないからhtrなんじゃないの
うつ病の精神病患者だしろくな教育されてないからあんな絵しか描けないんだよ
947
いきなり他人に暴言浴びせるとか常識ないよ
あのトピ主レベルのhtr絵師なのかな
図星突かれてキレるとかダサいね
「htrなんです。練習しても上手くならないのはどうしてですか」って質問には「絵なんて学校で習うのに義務教育すら受けてないんだね。義務教育やり直したらいいよ」って回答ができるようになったね
美容トピが進んでてワクワクしながら見に行ったら「オタクのインナーカラーはダサい」って繰り返し主張してる人の連投でションボリ…
インナーカラーに故郷焼かれたんかな
「イベント会場じゃ忙しくて他人の容姿なんて見てる暇ない。暇なの？」ってコメで短文暴言コメしだしたから人間観察（）してる島中htrが暴れてるだけだよ
イベント会場で人を見る暇なんてないし人をジロジロ見るのは失礼←人は一瞬でいろんな情報を得ている！顔なんて特に見てる！
本人が満足してるならそのままでいいじゃん←ダサい認定してやる！
見た目で引く相手と付き合わなければいい←友だちじゃない！イベント会場で買いに来る人のこと！
こんなの笑うしかないわ
キョロキョロのキョロじゃん
イベント会場なんて準備片付け頒布に忙しくて他人の容姿見てる余裕なんてないわ
「相談されたならともかく他人の容姿にとやかく言うのは非常識」ってコメントはスルーだしダサいのはどっちだって話だね
987
「相談されたならともかく他人の容姿にとやかく言うのは非常識」
これはもっともだけど、頒布するとき顔見て渡さないの…？
一言交わしたりするものだと思うけど…
壁とかでめちゃくちゃ忙しくて、流れ作業みたいな感じなのかな…
988
顔見て渡したとしても一言二言交わしたとしても10秒や20秒そこらのことじゃん
インナーカラーやらスッピンがどうの眉毛処理してるかどうのなんて見てる余裕ないし覚えてられないよ
989
顔見て渡してるなら、一瞬で目に入る情報だと思うけどな
10秒もあったら充分すぎるほどだと思うけど…
人って他人の顔を数秒でジャッジしてしまうものだってのは常識だと思ってたんだけど、当てはまらないって言い張るの不思議
988
横からごめん
島中dpkだけど正直その日のイベントにどんな人が来てたかとかその時には覚えていたとしても夕方帰る頃には忘れてる
買った本のこととか自分の在庫のこととか次の原稿のネタ考えてるので人の顔まで覚えておける余裕がない
島中dpkとはいっても100人は一般参加者がスペースに来るし相互に挨拶したりしたらもっと人と会うことになるからよほど印象に残る人じゃないと忘れてしまう
頑張って脱ヲタしたんじゃないの？
喫煙者が禁煙成功すると嫌煙家になるのと同じで「私は努力したのになんでお前はそのままで許されてるんだ！」って勝手に憤りを抱えてるんだよ
元から可愛くてセンスがあるオシャレな子はそもそも芋なんて目に入ってないから芋の見た目なんて気にもしてないよ
なんで「覚えてる」って話になってるんだろ
対面した時にどう思うかって話でしょ？
ただの芋にはなんとも思わないし、メイク服装バッチリでインナーカラーしてたらオシャレだと思うけど、芋でインナーカラーは違和感すごくて「うわw」って思っちゃう
それが誰だったとかは記憶にないけど、その時に「うわw」ってなるだけの話でしょ
995
忙しい人は「うわw」と思う余裕すらない
忙しくない人で「うわw」と思ったとしても忘れてしまう
って書いてあるよ
チラッと読んだだけでもインナーカラーと芋女にはちゃめちゃなコダワリがあるインナーカラー芋女オタクにしか思えんかったわ
執着しすぎてて「じぶんインナーカラーの芋女好きすぎやろw」が率直な感想
「見た目がみんな違うから素敵」って考え方ができないのはルッキズムの奴隷で哀しい考え方だと思うなあ
「この人はインナーカラーを楽しんでるんだな」じゃなくて「すっぴんだしインナーカラーだけやってもダサいだけ」って考え方が真っ先に来るのはさもしいよ
ただインナーカラー入れてる人には「推しカラーいいよね！テンション上がるの分かる！」ってなるけど、Xで重加工の自撮り上げて散々「アタシってオシャレだから」みたいなアピールが凄くて、会ってみたら芋だった時の「おぉう…」ってなるやつあるよね
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