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2024/11/29

どうしても『一言物申す』トピ《209》

どうしても『一言物申す』トピ《209》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《11月30日07:01》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
864 コメント
864 コメント
557.ID: KM73UXtn2024/12/02

これ釣りじゃないならまじで女性向け特有の嫌なマインド全開だけど自覚ある?

558.ID: LT2zsbBM2024/12/02

>>555

字書きだけど、別にコンプない普通の人はあんな劣等感持たんよ…普通に企画で二人のイラスト見れるの楽しみー!ってなるし、スケブも描いてもらうの見ながら駄弁ったりしてて居心地悪いと感じたことない。 あのトピ主はコンプがあるなら仕方ないのかもだけど、字書きああいうものと思わないで欲しい…。

559.ID: krcjRG2K2024/12/02

>>547

もちろんいろんな要因から反応数が絵>字になるのは知ってるよ でもそれとは別に字書きの人って反応送りづらくなることを人前でアピールしてることが多いよね、結果的にそうじゃなければ貰えてた反応もあるよねっていう まあこれは言わんとこか…と思って飲み込んでることをあえて言う人が字書きは割合多い 文章表現に長けてて人に伝える能力があるのと、自己開示することにてらいがないからこそ面白い創作ができる(これは絵描き字書きともそう)のが相まってそうなってるんじゃないかと思うんだけど

560.ID: qIEX0Ahd2024/12/02

>>556

556みたいなことを前にここでも言われたけど、マジで557の言う通りで◯◯な人が多いからだからなんなの?ってなるよな クレム側がそう言ってるならそりゃわかるけど 自分のテリトリーにしたいなら自分でサイトで作りな〜

561.ID: yEBKfPX02024/12/02

>>552

同じー 自分の中でジャンルやCPが長く続くか否かは良い字書きがいるかどうかが決め手になってる ジャンル卒業した後も「あの本は凄かった」と思い返したり取っておく本は大体小説(あとは絵馬のエロ本) 良い小説は心情でも風景でもエロでも没入感が違うから、表紙や挿絵のイラストが逆に邪魔 でも字神がコンプレックス吐いてるの見たこと無いな コンプあっても上手く隠してるのかもしれないけど

562.ID: ZrU7hIOc2024/12/02

>>556

あーやっぱりこういうタイプの人がああいうトピ立ててるのか 自分のテリトリーにしようとしてるのはわざわざここに来て男性向けやプロの話したがる側の方に見えるけどねー

563.ID: tUI53JRl2024/12/02

よっぽど病的モンスター絵量産とか500文字短文連投、ちゃんねる風、異常プレイやグロリョナなんかのやばそうな人はともかく 自カプでなにかしら、まあ普通にありふれたオタクの創作として一眼に晒せるレベルで書いて投稿した時点で偉いので、別に読んでなくてもいいねRTくらいする そういうタイプなので好きじゃないから反応しないだけなのにプライド高い判定なの?って言われたら…まあそうだね… おつかれーぐらいの気持ちで反応するから、好きじゃないから反応しないって言われると会社で特定の人にだけ挨拶しない偏屈な人みたいに感じる 別に好きじゃなくてもすれ違うとき挨拶くらいするでしょ そんなかんじ 上手い人以外の別に真剣に読んでないけど反応だけはしてる タップするだけだもん

564.ID: zwVoItak2024/12/02

>>556

イラストレーターという言葉で示そうとする範囲が、元の言葉の意味するところに対して極めて狭すぎる。違う単語を作るか使うかすると良い。 女性向けと二次創作を見るだけでもイラストはずっと幅が広い。 絵本系、バンドデシネ系、写実的なものは割とどのジャンルでも見る。

565.ID: xwXnFKG92024/12/02

このコメ主が一番やばい人っぽい

566.ID: qIEX0Ahd2024/12/02

>>556

ああいうトピが何のトピかは知らんけど… 勝手に線引いて入ってこないでってやってる幼稚園児とおんなじことしてるけど大丈夫か?自覚ないんか? 逆に心配になるな…

567.ID: 5ZcOEnCq2024/12/02

>>563

わかる 完成おつかれさま、私もこのカプ好きだよ くらいの気持ちでポンポンいいね押してる よほど刺さらない限り絶対に反応しません!って人はずいぶんと白黒思考だなぁとは思う 心の底から素晴らしいと思っていない作品にいいねを押す=嘘つき=悪いこと、みたいな思考なのかな

568.ID: xtYSmnkU2024/12/02

>>547

547の意見にみんなが納得してないからこういう返信が並んだんじゃない? 私の主観で申し訳ないけど547の意見読んでわかるーってならないもん 反応しにくい自我が見えてるって言うなら絵師の人にもそういう人は沢山いるし、私が小説に反応しないのは読むの面倒とか面白くないとかの方が圧倒的に多い

569.ID: zwVoItak2024/12/02

>>538

少なくともメカやモンスターで有名なイラストレーターではない。 アニメーターでもあるからどんな絵柄にも寄せられるものの、イラストレーターとしてPixivに上げている絵を見ても美少女イラストレーター表記で何の問題もない。 中村佑介は林静一の美人画の流れを汲む人のため、今風に美少女イラストレーターと言う人がいても別段問題はない。個人的にはそれと少し違う呼び方にした方が良いとは思う。

570.ID: KdgeFsHk2024/12/02

同人誌は何かひとつでも「よかった」と思えるものがあれば私はいいけどな… 下手でも解釈は合ってたとか ここの展開はよかったとか 全部良ければそりゃ最高だけどさ、同人誌に求めるのってそうじゃないじゃん。

571.ID: xtYSmnkU2024/12/02

心の底から素晴らしいと思っていない作品にいいねを押すと読んでないけどとりあえずいいね押すは全然違うと思う

572.ID: 9onq2dGP2024/12/02

詳しくない人間の言う美少女イラストレーターって興味ない自分でも知ってるくらいデカ目の仕事で美少女イラストを描いていた、くらいのニュアンスだから…

573.ID: qwAjW4gT2024/12/02

>>555

言い方が冷たいか、そうでないかは置いておいて、トピ主は今いる場所から確実に離れた方がいいんだよな でもトピ主、文字書きの中に入ったとしても「自分を雑に扱ってくる人」をそばに置きがちな気がする トピ主の性格とは思うけど、大丈夫なんかな

574.ID: E6hOw3782024/12/02

>>538

美少女だけが売りの人じゃないんだからわざわざ「美少女イラストレーター」って括る必要ないやん 「イラストレーター」でいいやん

575.ID: 1uiPrD3C2024/12/02

>>547

ちょっとわかる 作品はそこそこで人当たりが良い→刺さってなくても反応する(喜んでほしい、つづけてほしいから) 作品は良いけど性格が好きじゃない→SNSではフォローしてないorミュートでそもそも視界に入らない ってパターン自分はよくあるよ

576.ID: xdr8NJbz2024/12/02

>>556

アウェイとかテリトリーとか空気読むとかいう発想自体がな…… その場の規約に沿った話題なら別に何でもいいし、自分が興味無ければスルーしたらいいだけじゃん

577.ID: yEBKfPX02024/12/02

>>563

私も一見563はヤバい人なのかな?と思ったけど、何に対して「いいね」なのかは自分の中でも結構層があるなと思った 「お疲れ様」だったり、「このCPが好きで作品作った創作者いいね」な時も確かにある でも読まなかったら異常プレイやリョナが含まれてるかもしれないのに、コメ主はそれで良いんだ(笑)と思った 力作でも同CPでも、いいねと思わなければ基本いいねは押したくないや ROM垢での巡回が一番素直にいいねもスルーもできる

578.ID: a2eq5szG2024/12/02

同人誌はジャンル黎明はまりたてなら多少アラがあってもなんでもゆるせる ネタがゆるくても楽しめるし勢いだけで出されてる本も多くて楽しい でも月日がたって自分がサークルやってるとつき合いの義理が発生していくが、求めるレベルが上がるから買いたいと思うものはそれに反比例して少なくなっていってつらい

579.ID: B8olmCFn2024/12/02

>>563

563みたいな人がいてもいいし真逆の人がいてもいいと思う 誰が正解とか無いじゃん、そういう世界でしょそもそも 563が間違ってるかな?って思っちゃう気持ちはわかるよ でもそこ気にしたらあなたじゃなくなっちゃうでしょ、気にすんな

580.ID: B8olmCFn2024/12/02

>>570

わかる まぁあのトピは他人が作った同人誌を手にするための条件はどこですか?って話だと思うからな ただのアンケートだよ

581.ID: riIFNPZc2024/12/02

小説書くの楽しいしいいの出来た時の達成感好きだし読んでもらえないと思ったこともないからコンプこじらせてる字書き見ると前提として本人が字より絵が好きなんだろうなって思う そしてこう思う自分はたぶん絵より字が好きなんだろうな

582.ID: B8olmCFn2024/12/02

>>545

わかりやす~って思っちゃったから貼ってみた 色んな人に届くともっと努力に対してのハードル下がると思う

583.ID: LT2zsbBM2024/12/02

友達なら、おつかれの意味でいいねとかもするけど、作品目当てでXフォローしてるジャンルの人の作品は、普通に好きなのしかいいねしないな。 インスタみたいな使い方してる人もいるんだねぇ。

584.ID: TNuGhbfy2024/12/02

>>581

漫画原作の二次やってると、どうしても字より絵を持ち上げるになりがち 好きな漫画家に憧れて創作始めた人たちだから、読むほうも絵を見たがるし 気づかぬうちにストレスためてコンプこじらせた書き手って案外多いんじゃない?

585.ID: quEpY9fc2024/12/02

年代別流行トピ、2コメで名前挙がってる人が一人もわからない それなりにアンテナ立ててるつもりだったけどこれってヤバいのだろうか… (7コメは2010年代前半まではわかる)

586.ID: 8cUXQakZ2024/12/02

>>555

自己肯定感低くて自分を下に見る人とばかり付き合い続ける人っているけどなんかあのトピ主もそういう感じっぽい

587.ID: riIFNPZc2024/12/02

>>581

たしかに文章読むタイプのゲームジャンルでやってた時と漫画原作のジャンルでやってる今では読み手の小説への興味の度合い違うかも 絵が好きだから原作に惹かれて二次でも絵を見たがるってのは道理だね

588.ID: mDeH5Rxp2024/12/02

>>578

わかる ハマりたての頃の熱が恋しい

589.ID: xdr8NJbz2024/12/02

>>585

私もほとんどわからん 聞いたことある人の名前も、クレムで見たから知ってる…て感じ 私の場合は自分の興味あるもの以外見ないから知らないのもそりゃそう…だろうな

590.ID: syZGUzY02024/12/02

>>585

アンテナ立ててるつもりならちょっとヤバいかもしれない でも二次しかやってない女性向けしか見てないとかご高齢の方ならまあ仕方ないとは思う

591.ID: LNAr1uxH2024/12/02

むかつくので私なら絶対絵も描いてやんよ てか描いてるしね 逆に描いて鼻あかしてやれ

592.ID: gcRCZbXL2024/12/02

>>585

逆に2010年代全然分かんなかったわ…その時絵描いてなかったからかな 本格的に描きだしたの最近だから最近のは分かる、およ好きだし真似してる人結構見かける

593.ID: 9uXADQsH2024/12/02

およとうごんばよく聞くけど何回見てもどっちがどっちかわからない

594.ID: xfyXOHQD2024/12/02

>>542

>好みでもない小説読んでるヒマなんてない 同意~~~~~ でも正直プライドも高いです。はい

595.ID: 4L5vH9Jf2024/12/02

クレムって特定ジャンルの二次(とそれに関わる交流・人間関係)にしか興味なくてオタクと言うほどサブカルチャーそのものに興味はない人と、創作技術やカルチャーそのものに興味ある根っからのオタクとでパッキリ分かれてるよね 話題によっては前者後者の持ってる知識や常識が違いすぎて話がかみ合ってないなと感じる時がある

596.ID: qtpQu15o2024/12/02

>>547

559 いやだから「ウッワ」って思う自我が出てても絵は海外からも反応されるから評価もらえるよねって言ってるの 性格良い神字書きはいいね500だけどウッワ…てなる自我が出てる絵描きはいいね2000だったりするよね そこ含めて性格関係なくそもそも字書きは見てもらえないんだって

597.ID: hV2wyK9o2024/12/02

およさんとうごんばさんってみんなどこから知ったんだろう。 他に上げられてたイラストレーターさん方は世代だったりちょいちょいSNSで話題になるから存じ上げてたけど少なくともこの2人は自分の周りでは流れてこなかった。 およさんは刀とかえふごとかのソシャゲ界隈で稀に拝見はするがここまで人気なのは知らなかったし、特にうごんばさんはVに触れるまでほぼほぼ知らなかった。けど過去絵見たらなんとなく知ってたから自分がたまたま知るタイミングなかっただけなのかな・・・?

598.ID: R2a1QtBT2024/12/02

>>519

522 多分これ 種族値すら把握していないのを呆れられてるだけだしあしらわれてるだけ

599.ID: gQW2p7Jj2024/12/02

2000年代は人気イラストレーターの塗り方解説本で大暮と碧風羽の名前よく見たなー 絵柄にどういう影響及ぼしたかは分からんけど 90年代はゲームジャンルから吉田明彦が登場して、かなり時間経ってあの手の絵柄がゲーム業界全体に浸透したイメージ 流行というより、絵柄の一系統ができあがった感じ そして絵柄とは別に田中久仁彦の登場でアクリルガッシュを手に取った学生絵描きがたくさんいた

600.ID: qtpQu15o2024/12/02

絵描きより字書きのほうがプライド高いって言うけど全然そんなことないと思う 強いて言うならフォロワー数が桁違いだから絵描きのほうが人目を気にしてるってだけでしょ フォロワー1桁の鍵垢作らせたら絵描きも字書きと同じくらいプライド高くて面倒なこと言ってると思う

601.ID: yEh6Utwd2024/12/02

自萌とキュンって別物だと思ったけど一緒なんかな 自作品はめちゃくちゃ萌えるし絶対に好みの展開になる安心感があるけどキュンキュンって言われるとピンと来ない

602.ID: XoBzQ9ng2024/12/02

上手いイラストレーターをフォローしてると勝手に他のイラストレーターの仕事告知や絵もRPで流れて来るからその傾向で「最近はこの人が人気なんだなー」と把握できる

603.ID: 9ptqSIsh2024/12/02

>>597

自分もその辺の方々はVで知ったな~ 二次創作中心で見てると自分のいるジャンルかジャンル者が好んでそうなジャンルに関わりのない人は積極的に調べない限りあんまり知る機会ないかもと思う

604.ID: Ua1tpA8r2024/12/02

>>595

まぁおたくって単一のものを偏愛することだから、守備が広い人が根っからのオタク、と呼ぶと語弊がある気がするけど。 オタクカルチャー系に限ってもジャンル(作品タイトルではなくもっと大きい枠で)によって隔たりはあるよね…

605.ID: LNAr1uxH2024/12/02

いやーーーカップルのマンガの実体験ネタは言わなきゃわかんないよ。普通わかんない わかる人エスパーだと思う、コツ教えて欲しい

606.ID: YgJKo5xM2024/12/02

>>597

大衆に認知されるのってブームを築き上げてちょっと落ち着いた段階だったり一周遅れたタイミングで、およさんうごんばさんは今まさに仕事増えていってる新進気鋭クリエイターって感じだから一次含めたイラスト業界全体の流行にアンテナ立ててないと知る機会ないのは仕方ないかも 人気のクリエイターはやっぱりアンテナ立ってるからフォローしてると勝手に情報流れてくるよね うごんばさんとかフォロワー4桁で創作BL中心にSkebやってた頃から見てたからにじさんじの仕事以降急に大人気になってびっくりしたわ

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