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2024/12/19

どうしても『一言物申す』トピ《213》

どうしても『一言物申す』トピ《213》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《12月19日21:18》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
877 コメント
877 コメント
667.ID: WnMP4u9y2024/12/23

AI企業は訴えられてるニュースばかり目立つけど、実際、提携企業を着実に増やしてるしな オープンAIだけでも、AP通信、タイム、シャッターストック、ルモンドと増えてるから、今後どうなるか分からんよ ハーバード大もパブリックドメイン100万冊を学習データとして無料放出したし

668.ID: VcsygKuH2024/12/23

ペラ本が8P程度なのか20P程度なのか、コピー用紙なのか135kgの紙なのかでも変わりそうだなと搬入トピ見てた。

669.ID: QzUOiuen2024/12/23

効率よく小説を書きたいトピ、トピ主がそうかどうかはわからないけど、あんまり速筆にこだわらないでほしいなあとは思う ある程度書き慣れたら、その人の中での速度ってものが定まってくるし、まして趣味の創作だと実生活で優先すべきことが出てくる場合もある 質を落とさず適度なペースでやれるのが理想 というか大好きな人の作品なら何ヶ月でも待てるし(ここ大事)

670.ID: Y9sJKXng2024/12/23

珍しく荒らし少なくて雰囲気良さそうな実用トピだったのに変に噛み付く人現れてて萎えるなあ、、

671.ID: QzUOiuen2024/12/23

>>670

どれどれ?効率よく小説書くトピ?

672.ID: 8xeDWEiq2024/12/23

>>670

まぁでも1時間で2000字書けるのに「早くない」って言っちゃうのはなぁ…とはなるからな

674.ID: Y9sJKXng2024/12/23

>>670

671 あってるよー 672 そもそも1時間で2000字って早いんかな? 自分がわりと速筆だから2000字を早いって全然思わなくて、あのトピの噛みつきコメと672のコメ見て衝撃受けてる 字書きの執筆スピードってほんとに人それぞれっぽいね

675.ID: SEu2KYsN2024/12/23

生成AIに法規制が追い付いてないのはそうだけど何だって悪用する方が悪いのは当たり前では? そもそも銃規制と同列に考えてるのが話通じない感ある…

676.ID: 8xeDWEiq2024/12/23

>>670

674 速筆ってわけじゃないけど、「早くない」と言っちゃうのはどうかな…って感じ 大体の人は1000字くらいだし ソースはこのトピ https://cremu.jp/topics/44829

677.ID: RLArTf372024/12/23

早く書く価値が分からないので、首をひねってる 面白いものにしか価値はないと思っている私は少数派?

678.ID: RLArTf372024/12/23

>>663

同意 変なのいるよね AIと生成AIの区別はつくけど空気は読めない 他人を見下せる機会だけは逃さない感じ、怖い

679.ID: RLArTf372024/12/23

>>652

病みツイしてるレベルの多少のメンヘラ このタイプの字書きけっこう好き(作品は)

680.ID: w72dnPtM2024/12/23

>>677

品質を保ったままってのは大前提なんじゃないかな 数ヶ月に一度、数千字程度の短編しか完成させられない身としては、もうちょっと早くなりたいし量も書きたいってのはあるよ 第一に、完成しないことには面白いか否かのジャッジすら受けられないんだからさ

681.ID: DorsIFOB2024/12/23

遅筆速筆、文字数多い少ない論見るたびに思うんだけど早く書けることや文字数多いことに別に価値ってないよな 文字数=面白さの指標ではないし、効率的なことは締切前や仕事でやってる人には有効かもしれないけど趣味の同人にまで持ち出すことじゃないんじゃないかな 創作って無駄を楽しむ豊かさなんじゃないのか……

682.ID: JtD7Gu652024/12/23

>>677

面白いものに価値があるのは正論だと思う。 ただ主な活動場所がXでかつ数字を求めると基本的には生産と消費のサイクルに合わせた速度も必要になっちゃうんじゃないかな…。 もちろん読む側の大多数が求める内容とマッチングする作品を毎度出せるなら速度の重要性も多少下がってくるんだろうけど。

684.ID: 6bgdKO2e2024/12/23

1時間に2000字ってマウント取るほど速いのか? 私は1時間に3000字くらい書くし、周囲もそうだと思ってたから(自分が特段速い方って感覚もなかった)、書くの速いアピールだと全然感じなかった ワンライでも3000字前後くらいの人多くない? 推敲とか見直しの時間は含んでない

685.ID: BlRTMHDJ2024/12/23

あれ単純に単語にアレルギー反応起こして文脈読めないタイプの単語脳が言葉狩りしてるだけだから、無視か通報でいいよもう

686.ID: Y9sJKXng2024/12/23

>>670

676 マジか〜私だいぶ速筆かもしれん、たぶんアホエロしか書いてないからだと思うけどw 教えてもらったトピ内でも時間あたり4000字書くみたいな人もいれば数百字みたいな人もいて面白かった 迂闊に執筆ペースとか話すと不況買いそうだな〜 教えてくれてありがとう!

687.ID: 6bgdKO2e2024/12/23

>>681

それ言い出したらそもそも趣味の同人で面白い小説を書く価値や意味だってないですし…… 自己満足なのはわかってる上でスキルを上げたいってのは別に変なことではないと思う 趣味でやってることでも上手くなりたい人も居るじゃん、当然全然上手くならなくてもいいやって人も居るけどね

688.ID: CrZJBDtf2024/12/24

>>681

彼らは「早く書けたほうが価値がある!」と思って早く書きたいわけじゃないと思うな 自作完成させて世に出すのに時間がかかるって、自分自身が焦ったくなるじゃん? 自分も早く完成品が見たいんよ 速筆が正義とは思わないけど、もっと早く書きたいよ〜っていつも思ってる

689.ID: CrZJBDtf2024/12/24

>>684

それ 2000字は別に早くないの同意 ついでに言うと、あのトピ遅筆あつまれ!みたいな主旨ではないから、二千字の人が本当に早い部類なら早い人のアドバイスもらえてむしろ良かったんじゃないの??なぜ煽る??と思った 煽りコメって本当に非建設的だよ

691.ID: BnWz3lov2024/12/24

書くの速いアピールじゃなくても、わざわざそれを「早くない」と言わなくてもいいこと言ってるなって感じ

692.ID: kluEKo4R2024/12/24

速筆多筆でもつまらないものはつまらない。 推敲をしない文章を削らない誤字脱字もチェックしないような駄文を大量にアップされても読まん。 絵なら「線を引くスピードがこんなに速いんです!ラフでこんなに沢山線を描いたんです!」くらいばかげてる。

693.ID: VAhLD3oj2024/12/24

人に言うからには著作権法が全部頭に入ってるんだろうけど、それでも 未だに「二次創作者が生成AIに異を唱えるのはブーメラン」みたいなこと言ってるんだ… すげーなAI推進派

694.ID: CrZJBDtf2024/12/24

>>692

でもゆっくり丁寧に書いたからといって品質が保証されるわけではなくない? 早く書きたい人がいたっていいじゃん、ばかげてるとは思わないよ 速筆しか価値が無いなんて誰も言ってないのに、どうしてそんなに苛立っているのか

695.ID: DOmUXhfS2024/12/24

>>675

本当に命に関わらないと思ってる? あまりにもよく出来すぎた実在人物に見える動画や音声でどれだけの詐欺被害が増えどれだけの被害額を出してる?生成AIの登場以降一気に増加してるけど騙された人が首くくらない保証は? 顔はそのまま服を脱がされ知らない男と絡んでるような精巧な写真や動画をウェブ上に流された女の子や女優さんたちが全員しっかり戦える人ばかりだと思う? 大手ゲーム会社ブリザードは生成AIを使うために大量にクビ切ったけど、そういう場面で全員が再就職できる保証は?生活の困窮は絶対に死に繋がらない?イラストレーターやアニメーターの仕事も今同じことになりつつあるみたいだけど? 乱射事件と同じで弾に当たる人と当たらない人が居るのと同じで、いつ当事者になるか分からないのが恐ろしい技術なんだよ

696.ID: DOmUXhfS2024/12/24

はやく文章もミツアみたいなクリアな生成AI出てほしい

697.ID: NAnqfuyL2024/12/24

>>667

問題は許可を取らず情報を学習させている事、それで訴訟になっている訳で パブリックドメイン≒著作権が失効したもの、なら大きな問題はない(パブリックドメインにも様々な側面があって問題が完全にない訳ではないけど) 当面は定型文レベルではない流出させてはいけない情報を生成AIに流し込まないよう初手で教育する事が始まるだろうなと

698.ID: 01ELfImU2024/12/24

日本て本当に平和なんだなあ… いまだに性善説の人たちがかなり居るのすごいと思う 本当はきっといいことなのに、そういう善意が生成AIみたいなツールを広めて悪いことに使われて、それをまた擁護してるの皮肉すぎ

699.ID: JhYy8Q322024/12/24

>>657

代わりに一次買えって論調もおかしいし、他人の善意につけこんで商売するのもおかしいわ 二次やってたのは初めから一次の見込み客狙いだったのかと勘ぐってしまうな よっぽど一次が面白かったら黙って買うかもしれないけど「自分の生活のために買って!」商法は減点要素にしかならない

700.ID: nhZmGe792024/12/24

ネタポスもだけど早く書けるほうがフォロワーや見てくれる人は増えるんだよね ROMには早いほうが喜ばれる

701.ID: 4NHpxzDM2024/12/24

AI活用トピ興味深く見てたけど、ちょいちょい文末に一言嫌味入れてくコメが散見されるのがノイズに感じる

702.ID: 6IApFUez2024/12/24

生成AIの話題になると途端に0か100かでしか捉えられなくなったり、何でか銃規制と同列に語ったり、お触り禁止系まで湧いてカオス…… 先月のXの規約騒ぎの時も思ったけどもはや集団ヒステリーに近いよ もうちょっと冷静になれないのかな

703.ID: w72dnPtM2024/12/24

書くスピードの速い/遅いの定義が共有されていないから、1,000文字/hの人が「もっと早くなりたい」と言ってる横で2,000字ぐらいふつうだろって人がいて、その横で3,000字って別に特別早くないでしょって人がいて、その横で年間25万字だけど日割りしたら600字くらいかな…って人がいる ちなみに300字/hの低みの見物の私は涙目

704.ID: MG0YwW8j2024/12/24

自分は絵描きだから漫画に例えるけど、キッチリ仕上げまでした漫画4pを月1上げる人と、週1上げる人がいるとしてクオリティ同じなら後者が良くない? フォロワーにめちゃくちゃ漫画ポンポン上げる人いるけど、アナログで描いてもキレイで早いんだよな〜単純に絵が上手い…

705.ID: RLArTf372024/12/24

>>692

CrZJBDtf 苛立ってるようには見えないけど 自分の意に沿わないと、わざとネガティブな言葉を選んで投げつけるのやめなよ

706.ID: RLArTf372024/12/24

>>704

同じクオリティなら早いほうが断然いいでしょ この前提があるかないかで天地ほど答えが違う

707.ID: uH5Sh1GV2024/12/24

>>702

黙ってると推進派がこんな創作掲示板まで汚染するからでしょ… それにソース持ってきてるのが規制派ばかりであれをヒステリーと言われてもって感じ

708.ID: 6bgdKO2e2024/12/24

>>684

691 だって本当に早くないの部類に入るし…… 遅いですならともかく、早くないですでキレて噛みつき出すのはこじらせすぎじゃない?

709.ID: r7nXwAjx2024/12/24

>>704

同じ人が違う時間で書いて同じクオリティというのが現実的じゃないから意味のない仮定な気がする それが別々の人ならそれぞれの作風の魅力とかもあるからなおさら比較する意味がない 商業的価値の話なら別だけど同人だし…

710.ID: MG0YwW8j2024/12/24

>>704

早さとクオリティは別問題だから クオリティは一定という前程だと思ってたんだけど…もしかして早さでクオリティも変わる前程だった?

711.ID: fM8JGilz2024/12/24

発端となったトピはクオリティを犠牲して筆の早さを得たいという内容ではなかったと思う多分

712.ID: fM8JGilz2024/12/24

>>692

横からごめん つまらない、ばかげてるって言葉はすごい強い言葉だと思うから私は元コメがかなりネガティブに感じたな このへんの感覚って文字コミュニケーションだとむずいよねえ

713.ID: wnsOiMQ62024/12/24

>>704

これだよね 元のトピ文もクオリティを犠牲にする前提には読めないよ

714.ID: q5z0P9BM2024/12/24

>>702

汚染とかさ…言葉が強いよ… 傍から見てるとドン引きなのよ 無能な味方なのよ

715.ID: s0pvGJuh2024/12/24

買った同人誌の内容がペラペラとか商業の本買った方がマシとか言ってるのは創作も同人も向いてないだろ即売会なんて足踏み入れない方がいい

716.ID: QeGkR6ns2024/12/24

元トピ見てないんだけどどんな速さで文字を打ったとて最終的に丸ごと使えるか否かは別問題なんだよなって思ってる

717.ID: vlmJS7cY2024/12/24

>>703

これなんだよね そしてだいたい平均的には1000字ぐらいなのに、それより多く書けてる人が「早くない」って言っちゃうのは、余計なことだよなぁって感じ 自分としては早くなくても、平均よりは早いっていうのは事実なんだから、それを「早くない」って言っちゃうかぁ〜っていう

719.ID: fM8JGilz2024/12/24

>>703

717 平均的には1000字/時間くらいという事実がそもそもみんなの頭の中にないんだと思うな ググってみたんだけど、Webライターやラノベ作家とかだと2000字/時間が平均らしいから、発言した人はそもそも平均より早いなんて思ってなかったんだと思う そして703は多分717とは違う趣旨のことを言ってるんじゃないかな

720.ID: DqintOM42024/12/24

>>702

714 じゃあ自分で取り締まれば???

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