フィクションで犬を○すのはOKとして、フィクション内で「犬は害悪だ、無駄だ、○して当然だ」って意見が批判もなく終始肯定的に扱われたら物議を醸すみたいなラインはあるんじゃないかと思う
>>497
501 派生した別話じゃないの？
>>497
作中のキャラがごく自然とクチャラーにされてたみたいな嫌悪感に近いんじゃないかと思う 作者は特に気にしていない・当たり前に描写してるんだろうけど読者の倫理観的にはドン引きみたいな… その当たり判定が広がっているのも確かだろうな
>>471
502 わかる それが、カルト教団の教えであるとか、異世界での常識であるとか、納得できる理由が描かれてたら違和感ないけど 現代日本で理由なくそういう描写されて、それが肯定されてたら、作者の倫理観を疑うわ そんでこれ、犬だから分かりやすいけど、元トピの喫煙とかだと、とたんに描き方や捉え方が難しくなるんだよね
>>497
504 それだ！ 「作者は特に気にしていない・当たり前に描写」で作者に幻滅するやつ… 台風ピザとかはもう有名になりすぎたからみんな気をつけてるけど、同じ話だよね 作者は悪いと思ってなくて描写してて、読者はドン引きのやつ…
>>497
そんで、497に違和感あったのそれだわ 殺人の描写がダメなんじゃなくて、殺人を悪いことであると描写してないのが無理って話なんだわ 一応言っておくけど、悪役が信念もって殺人してるとかじゃなくてね…
世代だけではないというか マンション神隠し事件やクジラックス事件を知らない人もいるんだろうな…
>>508
個人的にはそのあたりはフィクションとして描かれた作品が悪いんじゃなくてそれを真似しようとする犯人自体に問題があると思うよ その人たちはそういうフィクションに触れてなくても犯罪起こしてたと思う
>>497
507 個人的な好みの話をされても困る 59ObFoHhがサイコパスキラーが主人公の作品が嫌いなのはわかったよ でもそういう作品だってたくさんの人が信念を持って時間かけて作ってると思うけどね
倫理観が〜って何度も言ってる二次創作者周りに何人かいるけど、架空世界に現実の感覚を当てはめて嫌悪感丸出しにされるの逆に怖くて引いた これは別の話題だけど、ちなみに大手がそういうの書いてたら最高大好きって言ってた
>>511
オチにワロタ そしてそういう人いるわ笑
>>497
510 個人的な好みの話ではないよ 倫理観をどう描くかの話だよ
ケーキの切れない〜を読むと、AVを現実的なものと思い込んでる境界性知能の子とか出てくるからどこかしらでストッパーになる機構が出来るといいよね… 被害に遭った人と、創作物を楽しんでいる人は別だから
>>508
509 彼女にガシ○ンやって拒絶されてもキョトンとしてたり彼女の言い分を聞かない男の学習元はAVだったりするし…
>>508
519 それは509に言われても困るでしょ そういう男性に言った方が良い あと昔の男性はわからないけど今はAVは別物でファンタジーってのが主流じゃないの？
上コメ見て思ったんだけど、AVを現実的なものと思い込んでる若い男って多いよね 痴漢とかは明らかにダメだって分かってるけど、強く触るのが普通であると思いこんでるんだよな 20代前半の時の男達はAVを現実と混同してるのが多くて、何度注意したか分からん 20代後半になってくると、歴代の彼女に注意されたのか、現実と虚構は別であると分別がついてくるけどさ… マジでアレなんなん…
>>525
それはコメ主の周りにヤバい男が集まってただけなんじゃ……？ あと痛かったらそれ痛いよって一言言えばいいんじゃないのかな 自分の周りでそういう男の人多いって話あんまり聞かないなぁ
>>525
526 注意したって書いてあるのが読めないのか…？ 痴漢とか無理矢理とか明らかにフィクションで駄目なことは駄目だって分かってるからやらないけど、上コメにあるようなガシ◯ンとかをフィクションだと思わずに普通のことだと思ってやってくるって話だよね そしてそれを女から指摘されるまで男はAVが正しいと思ってやってたってことでしょ 特別ヤバい男なわけじゃなくて、あるあるな話だと思うよ
>>525
横からでごめんだけどあんまりあるあるではないかも そんなAVの真似事してくるのあるあるなの？
>>508
519 AVに影響された男に…という話はSNSにたくさん転がってるから是非検索してみてね 騙される奴が悪いのだとして、その悪い奴の被害を受けるのはそのフィクションを読んでもいない誰かであるのは忘れちゃダメだと思うよ
SNS見てたら男はモラハラでAVの真似事してろくでもない男ばっかりみたいになっちゃうし女は女で若い女はみんなパパ活してるみたいな極論になっちゃう
SNSって511が考えるよりももっと多様な種類のひとがつぶやいているから、バズっておすすめ欄に載っているような人以外のつぶやきに目を向けるといいよ
>>525
529 コメ主です AVの真似事って、特殊プレイとかじゃないよ！？ ガシ◯ンとか、胸を触るんじゃなくて握ってくるとか、そういう粗雑な感じのやつ よかれと思って（？）、ガシ◯ンしてくるのは若い男（と濁したけど童貞もしくは経験が少ない男のこと）あるあるだと思ってる 20代後半になってくると、元カノとかに矯正されるのか、マトモになる 529がガシ◯ンしてこない童貞に当たったのだとしたら運が良かったから大事にしてくれ って書いてて思ったけど、これ、数年前の話だから、令和の童貞は最初からガシ◯ンはフィクションだと分かってるかもしれない 平成の男の話です、ごめん
>>508
いやごめん 議論になる時点でやっぱ現実と虚構の話題って繊細で難しいものなんだよね フィクションが現実に起こりうる可能性がゼロではないからさ 犯罪に限らず、アトムやメーヴェに憧れた技術者や、他の星への移住もいつかは可能になるかもしれないし 船先でのタイタニックの真似もキャラクターの言葉を真似たミームもフィクションからの影響と言える 現実と虚構は良くも悪くも影響し合うからこそ自分自身はどう表現するかを考えるきっかけにはなるよね
インプット目的の場合って描きたいジャンルに近いものをたくさん見た方がいいのか、それとも多様なジャンルをたくさん見た方がいいのかどっちなんだろ 表現やストーリーの幅広めるためにも多様な方がいいのかな
>>525
ID変わっちゃったけど529です 自分も20代半ばだからそこまで令和って感じではないのかもですけどねw ネットだとAVの真似して乱暴にって話も見たことはあるんですが、あんまりあるあるだと思わなくて 自分もしくは526コメの人もたまたま周りにそういう男性が多かっただけかもしれないですしもしかしたらあるあるの方が多いかもですね
幅広く見て、つまらんと思ったものはどうしてそう思ったのか突き詰めておくと強いけど、そこまでガッツがない場合は描きたいジャンル見といた方が得るもの多い気がする、
BBAだの高齢だののトピック見かけすぎて、いよいよ「だからなんだよ」となりつつある 創作物のクオリティ高ければ、いちいちそんなのノイズにならないんだが
>>538
自分の嫌いに理由つけたいとか嫌いなもん叩いてキャッキャッしたいだけなんじゃない？ 創作物が面白ければさすがにそんなケチつけないとは思いたい
>>525
ここオタクの集まるクレムだから「若い童貞」と付き合ったことある人が少ないのでは… 童貞じゃなければ元カノに直されてるだろうし 高齢童貞は高齢ゆえに取り繕いそうだから触り方とか調べてそう 10代後半とか20代前半は若さゆえにガツガツしてるから、あるあるが発生するのでは 526と529は「若い童貞」と複数人付き合ったことあるのかな？ その若い童貞が全員丁寧だったら、あるあるではないと言えると思うけどさ
>>495
古いし再燃もあるしリメイク（小説原作）だしバスケと同じでは バスケの方もまあまあキャラいるし初見ではメイン以外誰がどれとかはわからないよ
>>525
529だけど童貞とは二人しか経験ないから複数まではいかないですね ただ友だちと話してても(言わないだけかもですが)そういう愚痴は聞かないので私が特殊なだけかもしれないです
AVとエロ本しか情報源がない時代と違って今なら「初めて 性行為」でいくらでもハウツー出てくるから昔よりは減ってるんでない
別の技術だからどっちが上か下かってないと思うんだけど、クレムは何か「漫画を描かない（描けない？）一枚絵描き」を見下してるコメをよく見かける気がする 一枚絵描きは漫画描きの一枚絵の技術とかあんまり気にしてなさそうだけど漫画描きは他の絵描きが漫画描けるかどうか気にしがちだよね
>>525
543 ガシ◯ン男と付き合ったことあるけど（平成だったし童貞だった）、友達に愚痴ったこと無いわ… そんなセッの赤裸々な話なんて愚痴に限らず友達としないけど、私の周りがしないだけで、普通は実生活のセッの赤裸々な話を友達とするの！？
>>495
🏀はじわ伸びなのと元々の主人公が出てそのまま活躍してて原作ダイジェストなのはなんとなく分かるけど 🥷🥚は丸メガネの子が主人公じゃなかったけ？活躍しないの？先生と6年生がメインなの？っていうアニメは知ってるけど何をテーマにしてるのか分かんなくて 🏀は映像も声優も全部新しくて再放映だから新規も入って流行ったって印象がある
>>525
女友達と普通に下世話な下ネタするけど そこら辺は人によるんじゃね？ そもそも妄想のカプのエロ話描いてるから感覚麻痺ってるかも
>>525
547 話す人もいれば話さない人もいるでしょ 何が普通かは人によってそれぞれ違うもんでは
素人の趣味だし二次創作の場合倫理観気にしたことないけど本人が「こんな作品描いちゃう私さんすごいでしょ？やばいでしょ？」「エロばっかり書いてしまう俺www」って感じの自分自分！なタイプだと余計な自作語りするからそれを見て引くっていうのはある 自作語り好きってあんまりうまくない人だから別に読まなくてもいいしね
>>525
妄想のエロ話はめちゃくちゃするけど、実生活のエロ話はしたことないわ 友達の生々しい話とかみんな無理だと思ってた 話す人いるんだ
>>525
わりと元カレがクソだと下ネタでこき下ろしたりとかあるあるだったわ 自分も周りも下品だからかもしんないけど
>>525
実際どうかは知らんけど実生活のエロ話の愚痴より、妄想のエロ話し合ってる方が少ないんじゃないの？
確かに漫画が描けないから〜って漫画描きよく見るな
>>525
552 友だちと妄想のエロ話するってのがcremuあるあるというかオタク女あるあるだと思うw 非オタの友だちではあり得ん事だわw
通勤途中で二次小説読むの止めてほしい 角度によっては中見えるじゃん だから小説は文庫以外の、カバーで隠しにくいサイズかついかにも二次小説って感じの本で出してる
>>535
確かに何で自分はつまらないって感じたか面白くないと感じたのかって重要だねー つい自分の好みのストーリーばっかり見てたけどせっかくだから見直そう……
スレじゃなくてトピね あと前スレってより物申すがそうなりやすいだけだと思う
表紙はシンプルが良い通勤中に読むって絵描きはA5も通勤中に読むのかな
小説ならパッと見わかんなそうだからOKって思っちゃうのかもね
>>545
イラスト描き→漫画描きは素直に尊敬してる人が多く見えるから漫画描きは拗らせがちなのかなとか思う 漫画より時間かからず数字も伸びやすいし。コマ割りやネームみたいな技術が必要ないから楽そうに見えるのかな？ 実際一枚で映えるカラーイラスト描くのも漫画と違う技術や大変さがあると思うけどねー