>>335
支部のプレミアム会員なら無料でクリスタ使える クリスタの月額会員とそんなに料金変わらないから支部頻繁に使う人なら検討してみてもいいかも ヘビーユーザーだとクリスタの株主優待で金額節約してる人もいるね
>>437
443 キャラによる 愛煙家で寝タバコしててもおかしくない、何なら放火魔みたいなキャラにまで「寝タバコは火災の危険が…」とか言わせてたら作者が透けてウワッ！ってなる 真面目なサラリーマン系キャラならセーフ
ニベアで蓋するってやばくないか 用途として良いのかなそれ
>>437
ありがとう 寝煙草しててもおかしくないキャラってどういうキャラなんだろ 自分の欲望優先で後先考えない迂闊なキャラ？ あと放火魔とて他人の家は燃やしても受けが寝てる布団を燃やしたいわけじゃないだろうしな… あと、寝煙草は火災の危険が…ってキャラに直接言わせるんじゃなくて、寝煙草は火災の危険が…って作者が思ってキャラに寝煙草させないだけで書き手が透けるのか？って言いたかった
>>448
クリーム代わりにニベアは前から聞くよ テクスチャーが固いしベタつくから自分は合わなかったけど
>>417
そのうち同人誌にも「当時の時代を考慮して云々」って注意書きつけないと文句言ってくる人とか出てきそう
本垢フォローしないのに鍵垢だけ見たいってなる動機を逆に聞きたいわ フォローするほど興味はないかむしろ嫌いだけど裏で何言ってるかは把握しときたいって感じのヲチ目的がほとんどだと思ってるんだけど
１回表紙頼まれたけど、ややこしい指示が多い上にリテイクも何度も食らってるのに、指示の仕方も連絡も全部グダグダで「これ金もらうレベルやろ……」ってウンザリしたことある。（お礼は菓子折りのみ） 表紙は金額を掲示されないと絶対もう受けないって決めた。 どんなに仲良くても、10年来のリア友じゃないんだし亀裂入る。
創作物にまで倫理観求められるようになって面倒くさいな 現実じゃできない許されないからこそ創作で楽しんでるのにこんな掲示板でもキーキーギャーギャー言われるようになっちまって 現実と虚構の区別くらい付けろお前らみたいなのがいるからオタクは犯罪者予備軍とか言われるんだよ
>>437
451 悪役系のキャラなら充分ありえるでしょ 原作の中でそれこそそういうシーンあるのに二次創作で変に避けてたらおかしくない？
>>335
自分はクリスタ株主優待組だけど 前と条件変わった(100株→200株)のと株価が高くなったので お勧めしづらくなった
ニベアの中の人は非推奨だよ
>>336
コメ主優しー 自分なら振り込んだ後忘れてたけど封筒エアパッキン代、お使い代合わせて〇〇円だからよろしくねって請求して縁切るレベルだわ
>>456
逆だよ 創作物だからこそ作者に倫理観と責任は必要 極端な例だけど差別になる言葉やマークや描写をそのまま表に出せるわけないのと同じことで、創作だからって何しても許されるわけじゃないからな 「現実じゃできない許されない」が何なのかによるが発表場所(X,Pixiv,コミケ等)によっては規約違反もありえることよ
>>456
461 本当に倫理観がある人なら規約がないジャンルでは二次創作はしないし原作に描写のないカプ物は勝手に恋愛させるなんてもってのほかにならん？ 勝手に性行為させるのも倫理観としてはアウトだしキャラへのセクハラになるんじゃないの？
>>456
462 二次創作とは言ってないけど何？ そう思う人がいてもおかしくないんじゃない
>>456
463 元のトピが二次創作で〜って話だったからじゃないの？ 喫煙トピからの派生の話だよね てか倫理観とか創作に対する姿勢って人それぞれだし私はこうするとかそれに対して愚痴る所まではわかるけどこれが正しい、あなたの考えは許せないってのは違うんじゃないの？
>>456
倫理観がどうのいってる人はどうぞ規約内だけで公式とまったくズレがない創作だけしててほしい オリジナルでも常に相手に同意を取って、性行為する前も性的同意を確認してから行為取るような創作物描いててほしいわ
>>456
本当にね。創作物に倫理観求めすぎるのはナンセンス 自分は二次創作は健全FAしか描かないけど、非公式のBLとかCP二次創作はするのに煙草だなんだの倫理観は気にする人々は意味分かんないなと思ってる。 二次じゃない漫画でも普通に敵キャラ以外も人×してたり街破壊してたりするし、そこはいいのか……？ってなる というか創作物に健全ばっかり求めてたら絶対つまらなくなるよ
>>456
464 元トピも二次創作とは書いてないし 自分は「これが正しい、あなたの考えは許せない」とは言ってないんだけど何でそこまで曲解したの？
>>456
467 二次創作って部分は自分が勘違いしてたわごめん ＞創作だからって何しても許されるわけじゃないからな は充分押し付けだよ
>>456
倫理観だけを守ってる創作物とかつまんなそ 別に犯罪行為とかよくない事を率先してさせろとは思わないけど創作物の中で倫理観ないことを描いててもその人自身がそういう価値観なんだとは思わんよ 描き方とか色んなパターンもあるだろうし
倫理観については、「自分にとってどれほど身近か」にもよる気がする ソースがあるわけじゃなくて、なんとなく思ってるだけなんだけど… 喫煙は日常生活で遭遇するから、是非の感度が高い 身内や大事な人を若くして亡くすと死生観が変わる人も多いと聞くし 最近は戦争が身近になってきたから「地雷」などの言葉を避けたいと思う人も多くなってきた フィクションと現実を区別していても、どこまで反映させるか、そしてフィクションの受け取り方は、個人の経験や時代が大いに関係あると思うんだよなぁ
>>471
個人の経験と時代によるは本当そうだと思う あと自分に合わないものをこの作品はよくない作品ですみたいにおおっぴらに騒ぐ人も出てきたのもあるかも この作品のこの部分が苦手くらいならわかるんだけどね 自分に合わないものをスルーできなくて攻撃する人とそこを広められる場があるってのも関係してるかも まぁでも差別的な表現とか不適切な表現だなって自分も思うこともあるから難しいよね 人それぞれそこらへんの価値観は違うもんだし 創作でどこまでがOKかは人によって違うから現実とまんま同じにしてしまえば何も描けなくなってしまうとも思うし、あまりにも差別的なものは見たくないなとも思う
>>456
468 自分はタバコくらいなら好きに描けばいいと思うけど、だからってモラルを考える人をうるさいとは思わない コメ主の「現実じゃできない許されないからこそ創作で楽しんでる」倫理観が、差別やヘイト表現をも許容しそうな場合もあるから「虚構でもダメな表現はある」という意味でコメントしたよ 「倫理観ぜんぶいらね」とは思わない
>>456
473 その考え嫌いだわーとか虚構でも越えてもいけない一線はあるじゃんくらいならわかるけど最初のコメントでは伝わらないと思うよ
456 ID: JWUp7Gnrみたいなのはやっぱ年配なんだろうか Z世代はそういうこと考えないもん？考える？456 ID: JWUp7Gnrみたいなのは老害だと思うもん？
>>456
474 横だけど、461の「極端な例だけど差別になる言葉やマークや描写」って書き方で伝わらないってどういうこと？ まさに「虚構でも越えてもいけない一線はある」としか読み取れなかったんだけど…
>>475
Z世代だけど二次創作やってるZ世代だから456寄りの考え あと人によって考えは違うもんだし一方的にこれが正解、それ以外は不正解ってのは時代にそぐわないと思う 二次創作とか嫌いなタイプなら違うかも
>>456
476 あるじゃんくらいならわかるけど ＞創作だからって何しても許されるわけじゃないからな って書き方はどうなの？ってこと
>>456
二次創作しか興味ないからこれ以上創作で倫理観求められるようになったら面倒だわ ただでさえグレーなのに
>>471
私は動物虐待はダメだと思うけど、フィクションで犬が酷い目に遭ってても「フィクションだし」と思えるんだよね でも犬飼ってる人はフィクションでも見たくないって言うじゃん？（人によるだろうけど） フィクションだと分かっていても、倫理的にとか様々な理由で無理だと思う人はいるよね それなのに、上の456みたいに「現実と虚構の区別くらい付けろ！」って主張する人って、現実と虚構の区別はついていても、現実の人間の心理は分かってないんだなぁ…って思う
>>456
M0F8IATL 「フィクションなのにギャーギャーうるせえ」という意見に対して「フィクションだからって何でも許されるわけじゃない」という反対意見は別におかしくないと思うけどね…
>>471
480 倫理的によろしくないから〇〇な場面は描くべきじゃないって人に押し付ける人がいるから現実と虚構の区別つけろって書いたんじゃないの？
はいはい誤読させるような文章をわざわざ書いてくれてそれを誤読されて苛々させてごめんね笑
創作物の倫理観か 私は鬼畜は鬼畜として悪は悪として描かれていれば気にしないかな 差別をするキャラだから差別をするとか そういう世界観だから殺しが罪にならないとかもありだ 物語である以上、見ていて不愉快なシーンや恐ろしいシーンくらいあるだろうと思う 書いてあることを全て是で作者の思想であると考えるのは絶対に違う あと、自分がそうなんだけど創作の趣味嗜好と現実に対する倫理観は別って人もいるよ 実際に人に行うのは憎むべき犯罪と本気で思っていても、非実在の人に行う"物語"は楽しめたりする
反論じゃなくて押し付けだろ
>>456
倫理観合わない作品は読まないでよくね 何でも倫理観に沿った物語だけになったら創作の幅せまくなりそうだし読みたいなんて思えん
>>475
ピカレスク自体はすでにジャンルとして確立して長いからそれが好きかどうかな気がする 漫画やアニメ、創作物に影響されるってバッシングする傾向は昔の方が凄かったし
>>456
M0F8IATLのお手本のような逆ギレすごい こんな見事な逆ギレ久しぶりに見た
>>456
490 横だけどあなた的に言う自分も誤読してる側だよ かなり押し付けがましい言い方だなーって思ったし自分正しいですって思ったけど あと486コメにも突っ込まれてるけどそこはスルー？笑
話題ずれてるからそれ以上やるならレスバトピいけ
>>456
486 反論と押し付けの差って何？ 出版社に「書くのやめろ」って言論統制でもされたの？
🥷🥚下げたいってわけじゃないし流行ってるのは感じてるけど、今まで旬トピで出てきた映画と違って二次創作で何が人気なのか分かりにくいからピンと来ない 1年メインと先生しか分かんないから、6年生の戦闘見ても複数いる誰1人分かんないで終わってる カやゲは映画見てなくてもメイン2人が人気なの分かるし、🏀はリメイクだから再熱だったり知らなかった新規が入ってきたって流行った流れは分かるんだけど、🥷🥚って何目当ての映画なのか分からないんだよね
自分が気に入らない描写だからってこの作者は倫理観がない！はさすがに幼稚すぎる じゃあ殺人ものの漫画や作品なんか絶対見るなよ…二次エロなんてもってのほか
>>497
倫理観ない描写描いてれば作者も倫理観ないなのが訳わからんよなー 倫理観ないキャラとして描いてるだけじゃんね 現実と同じ世界観で倫理観が正しいキャラの正しい行いとして倫理観にズレた行動させてんならまだ作者倫理観がないってならわかるんだけどさ キャラの行動だけ抜き取って倫理観ないって主張してんの引く
>>471
フィクションだと割り切れるものと、フィクションだと分かっていてもノイズになるものってあるよね 時代劇で人を切っていても「フィクションだし、昔の価値観だし」ってなるけど 現代で同じことする場合、サイコパスならOK、そうじゃなければNGになるわけだし 人を切るとか極端な例は分かりやすいけど、それが細分化されて、人によってOKラインNGラインが難しくなってる気がする
>>485
そういう分かりやすいのは「悪」として描かれやすいから、作者の倫理観がむしろ反映されてると思うんだよね 作者が「悪」だと思ってるから、「悪」として描かれてる、と言えるというか でも、喫煙とか微妙な位置付けのものは描き方で作者の倫理観が問われるのではと思う
>>497
497 498 そういう話だったっけ？ 倫理観として善悪が難しそうな事柄（例：喫煙）の描き方が現代では難しいって話であって 「私が気に入らない描写は作者の倫理観が無い！」って話ではないと思うんだけど… 脳内で勝手に飛躍させてない？