662 毎回ではないけど大抵最初にトピ立てた人が次トピも立ててるから同じ人が立ててるんだと思ってるよ
>>671
677 優勢劣勢強い弱いって人数の話してる？ そりゃ人数は夢が多いジャンルも腐が多いジャンルもあるからこそ、割合で話してるんでしょ あと「って感じ」って書かれてることに「データ出せ」って言うの何？ 「って感じ」って書かれてるんだから体感に決まってるじゃん 「夢でもクオリティ高い作品は多数見てきた」って、多数を占めてるって話じゃないよね？ 夢でもクオリティ高い作品はあるけど、腐のほうが割合としてクオリティ高い作品が多くて、夢は割合としてクオリティ高い作品は少ないよねってことでしょ
>>671
(ID変わってるかも677です) 682 ずいぶん具体的に数字出してきたから、ブクマ数とかランキングとかなんか参考値があるかと思った(データあるなら見てみたかった) 自分が辿ってきたのは具体的に割合を語れるほど全作品追えないジャンルばっかりなので、割合についてはなんとも オフイベで見た限り年齢層は腐のほうが若かったが、ジャンルによりけり ジャンルによって勢いとか人口に差があるじゃん？書いてる人数が多いなら馬も多いでしょ 自分が見てきた限り、作品のクオリティにそこまでの差は感じないな、馬もhtrも人数比相応 夢ばっか下手ってジャンル見たことないわ、674とは辿ってきたジャンル被ってないんだろうね
この国連AIのトピってAI反対派が乱立してるの？
>>671
自分は男女が強いジャンルで最大手カプにいるんだけど、一番上手い人同士で比べたら夢の最大手の方が上手い。 でも夢はその人を含めた商業レベルのガチ馬数人が圧倒的人気なだけでそれ以外は全然目に入らない。対して腐はガチ馬数人に加えて大手〜中堅もそこそこ上手い人が多いから平均点で言ったら確実に腐の方が高い。 …ってイメージがある なんか通ってきたジャンル大体こんな感じだったよ自分の場合
>>671
683 >ジャンルによって勢いとか人口に差があるじゃん？書いてる人数が多いなら馬も多いでしょ 人口に差があるから割合で話してるのが分からないのか？
結婚の話題にブチ切れて子持ちトピにいけって言ってたし子持ちの話題も許せないから居ることはないだろ 不幸な家庭は存在しないのでめでたしめでたし
こだわりが無い人、何もしないくせに野次だけは一丁前に飛ばす無能っぽい 一般社会で邪険にされてそう
荒らしの人物像を予想してみた キッズ 男 創作にコンプ持ち
>>691
男か、男女問わず創作どころか人生負け組なのは確実だと思ってる 5chみたいな荒らし方出来てない人力な事からもキッズ（年齢じゃなくて頭が）かつスキル無いのはわかる
自分は99害あって1利くらいだと思ってるから機能不全になるならそれでも良いと思ってる派だけど人の情念特に女の悩みは絶対にこの世から消せないから荒らしが負けるのは確定してるのはわかる
>>691
だと思う 「絵師」という言葉に強い執着を見せる(この言葉は少し廃れてきた感があるので子供ならハイティーンか) 今は夕飯タイム 荒らす時間で学校の勉強でも絵の勉強でもする方が良いと思う
自分は子供じゃないと思うな30～50代くらいじゃないかと
>>691
弱者男性なのは間違いなさそうだし 童⚪︎で女に拗らせてコンプ抱いてる障害持ちじゃないかな ここに女が多いってだけで勃⚪︎しながら構ってもらえると思って書き込んでそう どこかの掲示板にクレムのリンク張られたんじゃないかなーと
>>691
10代～20代前半 引きこもりの不登校か無職 消費する事しかできないオタクで絵でチヤホヤされている人間への憎しみが強い 将来漫画家になると宣言しながら漫画を一度も描いた事がない 将来人気絵師になると宣言しながら絵を全然描いてない ＡＩ絵師を目指すがＡＩ絵でもバズれず絶望 クレムを見つける前はXで女叩きと反ＡＩ叩きしていた
>>691
推進派ならAIイラスト量産してりゃいいものを、それすらせず掲示板荒らしに心血注いでるんだもんな AI使いのお仲間にも見てもらえない、AI絵師にもなれない最底辺のワナビー
通報通報言い合う（自演？）のが楽しくなっちゃってるあたり、消防キッズか特性持ちだろうね
あーあもう終わりだよここw
>>671
688が言うほどの差は感じないとしか、旬になれば神降臨率高いとかそんなもんだろう 反応集みたいな作品にすらなってないものカウントしたら夢の方がhtr多いんじゃん？夢の馬多いジャンルに当たるといいねー 元々トピに関係なく特定の集団に喧嘩売ってる時点で、腐(夢アンチ？)はキッズだわーって言いたいのそれだけなんだわ 夢の方が馬とhtrの二極化が激しくて、腐の方が普通くらいの人多いのはなんか分かる
>>691
自分の姪22だけど笑とし書かないよ そういう決めつけこそ40～50代の悪いところ
物申す473の完全に横だけど 例え文脈で夜だと分かっても、夜の方を「12時」とだけ書くのが誤表記だという指摘自体は妥当じゃない？ 0時、24時、夜12時、PM12時のどれかで、12時だけだと昼だというのは正しいのでは 文脈でわかるんだからつっかかる場所じゃないだろという話と、表記が正しいかどうかの話がごっちゃになっている気がして引っかかった 流れで理解できるような部分をいい大人が揚げ足取って何してんだという方にはまるまる同意
>>707
アナログ時計読みだと午前午後つけないとどっちか分からないのは全ての時刻に言えることでしょ そもそもこれって口語と同じようなもんだと思ってるから誤表記と断言することはできないと思う 情報不足で伝わらないだけで
>>707
いや、文字でのやりとりにおいて、口語やアナログ時計の話は関係なくない？ 文中に書く以上は0時〜24時で表記するのが正しいんじゃないの？ 情報不足で伝わらないんじゃなくて、そもそも文字で12時とだけ書いたなら、それは昼でしょ 掲示板なんて半分口で喋ってるようなもんだしそんなとこ正確にしなくてもいいじゃ〜んってのは大前提の上で、「夜12時」でなく「12時」と書いたら正午を指すんじゃないの
でも大晦日の夜に「お、もうすぐ12時じゃん」みたいな書き込みがされてたら誰がどう見ても0時のことを指してるって分かるよね？
>>691
AI反対トピ見たけどAIコンプレックス発言めちゃ面白かったな AIに勝てないヨォ！って言ってほしいんだなって
>>707
誤表記だという指摘が妥当かどうかで考えると、妥当ではないんじゃないかな。だって夜の0時を「12時」と書くことが完全な間違いであるとは断言できないじゃん。正解が無いんだから。なにかしらのルールで厳密に決められてるわけではないから、「0時」「12時」どちらも正しい。 「その書き方わかりにくくない？」っていう指摘なら納得できるけど、これをわざわざ掲示板で指摘するのはただの揚げ足取りだと思う。
>>707
なるほどな〜 12時制と24時制のどちらにも則っておらず、正しい判断に文脈が必要であっても、誤りとまではいかないということか 確かに誤字と同レベルではないしね 納得した、ありがとう
二次創作の知り合い＝作品を褒め合えて育児や仕事の生活感ある世間話もできるオタ友 って感覚で付き合ってると、狭い界隈ほどシカトされたとか無視されたとか被害者意識になりやすいのかもなとは思う。 子供の声が通話に入ってきても誰も気にしないようなとこだと特に。 でも二次創作コンテンツまで来て、他人の日常とか興味ない同人誌を褒め合ったり、界隈の誰それがブロックしてるとかしか話さないやりとりに興味ある人のほうが不健全に見える。 名義が違う以上二次創作はソロ活動だと思ってるけど、ああいう人たちはパーティーでも組んでる気分なのかね。
荒らしくんまだ頑張ってるの？そろそろ一週間とか経つか？ AI使うことに慣れてるとぽちぽちするだけで何かした気になれていいね
自分は原作レベルの公式CPを扱うオールキャラ者だけど、たまたま公式CPとキャラが被るBL者と会話する機会があった。 その時にBL者は「この２人は相思相愛！」と本気で言ってて、「へぇ……恋愛が解釈表現の手段じゃなくて、ガチの幻覚を見てる人なんだ……」と引いたことはある。 二次創作作風云々じゃなくて、公式の“男同士の恋愛じゃないクソデカ感情”をありのまま原作として解釈できない人って「本当にそのキャラたちのこと好き？ちゃんと見てる？」て謎になる。 個人の都合の良いところしか切り取らずに、その捻れた情報で二次創作しながら「原作に忠実です」と嘯いていたら、作風はどうあれ原作を信仰レベルで好きなBL者ほど嫌悪すると思うけど違うのか？
二次ＢＬには心が二つある人が割といて、原作へ対する愛とは別にＢＬという見方で楽しむ割合が、5：5の人もいれば1：9の人もいるし、0：10の人もいるでしょう、としか。それでいうならコメ主は0：10の人と話したのかもしれませんが、その人と会話していてどれだけ0：10に感じても人の内心は分からないとしか言えませんが
キャラ改変の度合いは人によって違うって言い分は分かるけどさー元の性格から極度に歪ませてるやつは別のキャラでやれよマジで どんだけ正当化した言い分翳しててもそのキャラのことほんとに好きじゃないだろ
こっち使って！！！！！！！
デブ絶許とか容姿叩きは激しいのに生保とかこどおばとかには別にいいじゃんって論調だったりして、クレム住人たちの人として嫌なポイントがよくわからない まあ別人がそれぞれ思うことを回答してるんだろうが そこで参考までにみんなの価値観を聞いてみたい 私はデブは許せる、けど後者はちょっと引く、絶許かと言われるとそこまででもない。人として合えば付き合いは継続できるレベル。内心ちょっと引く。 いいとか悪いとかじゃなくてこれはただの私の価値観ね レスバしたい訳じゃないけどいかにも荒れそうなのでこっちで
>>721
私自身容姿は気にならないけど創作の場でジャッジすることでもないから叩く人間にはドン引きする 後者はケースバイケース 全く気にならないケースとあれば距離を置くほどドン引きケースもある それはそれとしてクレムで容姿叩きが激しいのルッキズム傾向が強い一部民が暴れてるだけで実際の母数は少数、清潔感と匂いに気をつけていればOKって人が大半だと感じるよ
>>721
生保とかこどおばは、身内でモンスターっぷりを見たことある人にしかヤバさが伝わらないんじゃないかな。 他人として接してる分には迷惑かけられないわけだし。その点、距離バグ不潔デブスとかは一緒に行動する時に困る。 ただいい歳して経済的に自立してない大人は、なにかやらかした時にあ〜〜〜納得、とは思うよ。 折半でやる企画とかは相手の経済状況をそれとなく知ってて、安定してる人にしか声かけないようにしてる。
>>721
個人の意見はどちらも状況による、だけど 容姿は病気・障害でない限りは努力でどうにかなるだろう、またはダイエットなど経験者が多いからできない人が許せない こどおば等の生活のことは身内でもない限りは正確な実態がわからないから叩きづらい…とか？
>>721
まあ実際に当事者になってみないとわかんない事って世の中多いよね 自語りすまんけど、自分も数年前まで普通に一人暮らし会社員だったのにある日精神疾患になって退職して現在こどおば、ついでに薬の副作用で激太りした身だからマジで人生なにが起こるか分からない もしあのまま順調に人生送ってたら、自分にとってデブもこどおばも生保ももっと受け入れられない存在だったのかもなと思う だからそういうのを受け入れられない人を責めるつもりはない あまり攻撃的なのは傷付くけどね
デブスかこどおばかって話じゃないのは解ってるけど、実家住まいのデブって観測してきただけでも本当に多い。一人暮らししてると作るの面倒だし食べ物高いから、太るの無理なんだけど、親が子どもの頃と変わらず3食出してくれたら秒で太るよね、正月とか。 40代の人なら介護かな？って思うけど30代後半とかだと、メンタルとか何かあるのかな…と思ったりする
725 人柄さえ良ければどっちも気にならない自分みたいな人間もいるからどんまい
>>727
725です、ありがとう〜 せめて良い人柄だと思ってもらえるように頑張るよ
>>721
あの手の愚痴トピは、共感できなければトピ主叩き、共感できれば似たような愚痴を吐き出すのに使われるだけでそういう要素はあまり関係ない気がする。あそこでこどおば擁護してても別のトピじゃこどおば叩きしてるなんてザラにあると思ってる 質問の答えとしては、デブもこどおばもそれ自体が気になるってことはあまりないかなぁ。ただ後者はやっぱり価値観が合わないと感じること多いし話してて疲れる
>>721
全部ひっくるめて違う掲示板かSNSでやれと思ってるし時々それも書いてる でもこういう掲示板違いの話題を持ち込む人間とそれに乗っかるような人間がそこそこいる
>>721
730 言いたいことは分かるけど元コメの趣旨に反するコメントを我慢できない自分をまず見つめ直してみてはどうかな
>>721
個人的には日常生活だとどっちもどうでもよくて 新幹線や劇とか指定席取った時だけは、こどばナマポは言われなきゃわからないけど、デブは安くないお金払ってるのに窮屈な目に合うの何で…ってことが多かったので、そこだけデブ絶許 同人活動だけで言うなら こどおば生保＝迷惑かからない、ただし色々せびってきたりタカリやコジキになった瞬間すぐに縁切り対象 デブ＝オフで会う時体系で迷惑かかることがある（イベントの隣スペースへのはみだしとか）、それ以外は別に…だがその迷惑が耐えれないことがある みたいな感じ
荒れる可能性があるからこちらで なんか構ってほしさでわざと燃やす物言いしてる人いるよね 本人はただの憂さ晴らしのつもりなんだろうけど側からみてるとリアルで誰にも相手にされないから人恋しさに暴れてるだけにしかみえない 前から荒らしはいたけどカスおばとか明らかに精神やってる人が多くて、今居るのはいつもと毛並みが違うというか…変な人が流れてきてない？
人にレスバしかけたり喧嘩売っといてやんのかお?されたら逃げんな最後まで付き合えピンポンダッシュ野郎しか居ないなここお家で布団くるまって震える手で書き込んでろ
擦り寄りでも感想なら嬉しいのが普通なの？ 自分はジャンルに参入したら擦り寄り感想がバンバン入ってきて「感想返信だるすぎる」てなったから、感想が沢山来ることが良いことだと思えないんだよな。 返信不要の熱い長文感想とかはすごく嬉しいけど、「返信不要って書いてても、有難いし返信した方が良いよね」て返信を考えるのに2〜3日かかるから相手に申し訳ない。 仲良い人との通話やオフ会で感想をさらっともらえるくらいが一番気楽。
>>735
擦り寄り感想ってどんなの？ 普通の感想とどう違うの？
少年漫画ジャンル（アプリじゃなく雑誌）のオールキャラ者から見て毎度謎なんだけど、原作読んで熱い友情とかライバル関係を「恋愛！」て言う腐女子って、本当にガチで原作読んでそう思って言ってるの？ それともパフォーマンスなの？ ブロマンスなら「そういう解釈も出来るよね」の範疇だけど、恋愛は普通に読んだら無理があるくない？ 本気で言ってるなら、少年漫画を少女漫画に改変して読んでないか？