>>737
自分の場合 原作のことは友情だと思ってるよ 妄想で恋愛にしてるだけだよ 本気で原作の友情を恋愛だとは思ってないよ
>>737
プラベなのでID変わってると思うけどコメ主です。 レスありがとう。 自分は今まで、友情やライバル関係を「恋愛！」って言ってる腐女子は「オタクのクソデカ語彙だな〜」と流してたけど、どうやらマジで言ってる人がいるらしいとなって疑問になったんだよね。 やっぱ原作と妄想は分けてる腐女子もいるよね。
>>737
パロみたいなもんだよ この友情に恋愛感情が混入したら……！？っていうifをやってる
すまん、「そういう解釈もできるよね」の範疇にナチュラルに恋愛を含めてしまってるわ
>>737
当事者じゃないけど ガチで「恋愛！」って思い込んでる人間はいるよ 異性愛がベースに描かれていても主人公がヒロインに対して明らかな好意を抱いてたとしても原作で明確に明言されてないから友情やライバル関係が恋愛感情である可能性も十分考えられるって解釈らしい
>>737
原作と妄想は分けてる腐女子だけど、冗談で「同じコマにいた！結婚！」っていう声デカなことを昔は言ってた 多分原作でそういう解釈してるっていうのも「自分は心の底から腐女子なんです」「私は狂ってるんです、他とは違うんです」という若い子特有のパフォーマンスなんじゃないかな
>>737
私の場合は違うとわかっていても大袈裟にネタとして言ってる 今日も生きてて偉い！と同じくらいの軽さ
>>737
ズレてごめんだけど 少年漫画を少女漫画に改変して読んでるなら夢とか、恋愛関係ないゲームで大量にブクマもらってるBL二次創作とかはコメ主にとってどう見えるの？
>>737
相変わらずプラベ民なのでID変わってるけど、コメ主です。 レスありがとう。 原作と妄想は別って考えてる人が何人もいるってわかって有難い。 740 なるほど、兄弟パロとか現パロみたいな感覚ってことか 741 友情やライバル関係を「恋愛より強いクソデカ感情や信頼」じゃなくて「恋愛そのもの」だと認識してるってことで良い？ その感覚はわからないな 742 それは、（悪いことをどう悪いか理屈を認識せず）怒られないからセーフって言ってる理論に近い気がするな。 原作を上書き性癖カスタマイズして「これが公式」と認識するのは、“建前上原作のリスペクトとしての二次創作”が崩壊してるように見える。 743〜744 外から腐女子を見てる自分も「恋愛！結婚！」はジョーク的にノリで言ってるだけで、本心はちゃんと少年漫画として楽しんでるんだろうなって思ってたんだよね。 でも30過ぎても「え、マジで友情やライバル関係が恋愛だって言ってるの……？」て人を見かけて怖くなったよ。 だから「ただのパフォーマンス、軽いノリ」って言ってるの聞けて少し安心した。 745 少年漫画を少女漫画に改変して読む→少女漫画かBL漫画を読みなよ……て思う（夢・捏造CP問わず） 恋愛要素のないゲームでBLバズ→腐女子の流行なんだな〜って認識 自分は、恋愛要素のない関係に恋愛を持ち込む二次創作は、それが原作を元にした仮説として展開されてるならありだと思うし理解できる。 でも、恋愛を“持ち込んでる”んじゃなく、“最初から恋愛ものとして読んでる”ように見える態度には引っかかってる。
>>737
①「面白かった…最高…熱い展開これだから少年漫画は最高だ…」 ②「それはそうとしてさあ…（愚痴とか作品批判）」 ③「それはそうとしてAB（BLNLGL問わず非公式妄想CP全体）推せるな」 の①②③は自分の中で同時に存在してるけどそれぞれ独立した感情
>>735
内容はどうあれ感想を送るという手間をかけてくれただけでも十分にうれしい。 感想の選り好みができるとはいいご身分ですね。
>>735
いいご身分っていうか、普通に擦り寄り感想はダルくない？ 他人が送られてるの見たけど「○○シチュ最高ですね！私も久し振りに小説かきたくなりました…///」ってリプ送られてる人いて可哀想だと思ったわ たぶん「小説書いてくれるんですか！？見せてください！」とか「挿絵描きますよ！」とか返されるのを待ってる擦り寄り感想なんだろうけど、「勝手に書いてろよ」以外に言うことないわ…と思った
>>735
それって擦り寄り感想って呼ぶんか？ 擦り寄りじゃなくてクレクレじゃない？
>>737
ガチで恋愛とは思ってなくても「恋愛の可能性ある」と思って萌えてる人はそれなりに多いんじゃない？ そうじゃなければ「自カプの攻めと受けがそれぞれ女キャラと突然結婚してショック」なんてことにはならないのでは
>>735
749 うーん、それを擦り寄りだとは思わんし、自分が当事者だったら「ありがとうございます！がんばって書いてください！」って返して終わると思うしそれがダルいと思わんなぁ。自分が作った料理を見た他人に「自分も作りたくなりました！」って言われたらそれは誉め言葉だと感じるし。 コメ主が勝手に擦り寄りだと決めつけて勝手に疲弊してるだけでは？
>>737
また論点ズレちゃうけど 少年漫画を少女漫画に改変して読む→少女漫画かBL漫画を読みなよ……ってなるなら 恋愛要素のないゲームでBLバズ→腐女子の流行なんだ〜じゃなくて恋愛ゲームでやりなよってならないのが不思議 恋愛要素がないゲームが元ネタのBL二次を流行りで済ませられるなら少年漫画も同じように済ませられないのはなんでだろ
>>737
プラベのコメ主です。 747 それが普通だよねぇ…… 751 原作で男キャラ2人とも女キャラとフラグが一切なかったら、そういう夢を見てもおかしくはないんでは…… でも自分公式フラグが立たないCPに恋愛として萌えないから気持ちはわからないだろうな とはいえ自分も推しCPが公式で両思いになったけど、続編で破局したことあるから同情はする 754 あなたの最初の質問（745）は、私に何を質問したかったのか要領を得なかったから、前コメはそのまま答えただけだよ。 「少年漫画を少女漫画に〜」の質問は、人と話すに現場でわかる現象だと認識したから対人シチュエーションで答えた。 作品を読むだけでは、その人が少年漫画原作をガチで少女漫画改変して原作を読んでるかなんてわからなくないことが殆どだし。 むしろ作品読んだだけで「こいつは捏造CPで少女漫画二次創作してるから原作を少年漫画として読んでない」と決めつける方がやばい。 上コメに「原作と妄想は別」って人は何人もいるんだし、決めつけは失礼になるでしょ。 対人のやりとりで「少年漫画を少女漫画に改変して読む」という態度が透けて見えたら「少女漫画やBLを読みなよ」ってなる。 これは腐女子と通話などで話してる時に察する。 でもBLバズは対人の関わりがない現場で起きる現象だから、ゲームでも少年漫画でもXでBLがバズってるだけなら「腐女子の流行りか」って他人事だから流す。 タピオカが流行ってるとかと同じ。 前コメのコピペだけど 「自分は、恋愛要素のない関係に恋愛を持ち込む二次創作は、それが原作を元にした仮説として展開されてるならありだと思うし理解できる。 でも、恋愛を“持ち込んでる”んじゃなく、“最初から恋愛ものとして読んでる”ように見える態度には引っかかってる」。 これらは矛盾していない。 かなり丁寧に説明したつもりだけど、これでも謎があるなら、あなたの質問と私の前コメをAIに突っ込んで「これ噛み砕いて説明して」って教えてもらってね。 ここが私の限界。
>>737
答えてくれてありがとう 少年漫画もゲームも最初から恋愛ものとして企画されてないのは同じだから、それを消費する側にとっては消費していくうちに自分が気持ちよくなるために恋愛ものとしてスライドさせて楽しんでいってるから、なんでそこで少年漫画限定になるんだろ？って疑問に思ってレスした あとごめん、対人のシチュの説明に関しては全く意味が分からない
>>737
腐女子は元々少年漫画も少女漫画も好きじゃない？少女漫画で男女だったら恋愛になりそう、みたいな妄想はありそう でもほとんどは本気でくっ付くと思ってないと思うよ 夢女子だって本気でキャラと恋愛できる！とは思ってないでしょ 公式カプも非公式カプも夢も、原作のストーリーよりキャラもしくはカプ目当てで読んでるんじゃないかって質問なら、心当たりある人は多そう 体感的にはそういう人達のが原作の設定やストーリー無視してキャラに恋愛させたがる(少女漫画にする)傾向は強い気がする
物申すのコメントが気になって寄り添いトピを覗いたけど毒親は事実だとして人に甘やかしてもらう場面で吐く言葉にしてはあれだな 正直蛙の子は蛙やーん…と引いてしまう あれ別にその言葉自体を慎めとかそういう話じゃないよね多分。寄り添ってもらうつもりなら多少利己的にすぎる発言や暴力性を抑えてくれって話な気がした 荒れそうなワードを含むからこちらで吐き出し
だから、面白い面白くないじゃないのよ…
面白いと思ってやってるんじゃないと何度言えば
最近滅多になかったのにアレをなんで伸ばしたんだろ？ 便乗したがりがたまたま今日多かったのかもしれんけど
>潰したいだけなら他にやりようたくさんあるからね。 どんな方法？具体的に出してみて？ 「そのくらい自分で考えなよ」とか逃げるの無しね
そもそもトピを潰してやろうと思ってんの引くわ
豚しゃぶ食べたいってコメそんなに面白い？ 豚しゃぶ食べたいって言っただけで爆笑してる人の方が変じゃない？
770 コメしなけりゃいいってのは、それはそう 今回は2コメが余計なコメしたからこんなことになったんだよ ゼロコメで落ちていけば良かったんだけどね 誰かコメすると、釣りトピに釣られる奴がいるからさ 「釣られたいやつは釣らせておけばいい」って思うだろうけど、それが認められるなら「釣りトピに真面目コメされるのを阻止したい人は阻止したらいい」なんだよね
クレム初心者にも釣りトピだってわかりやすい方がいいじゃん
773 それはそのコメを面白いって言った人に言ってもろて… なんで面白いって言った人のコメに「面白くないよ」って直接レスしないの？
こっちのトピがコメされてんのに流されていってんのはなんで？ https://cremu.jp/topics/71833
775 それで善意のつもりでやってる？キショすぎる 釣りって何で判断してるかも不明だし気に入らないトピ潰し放題になるじゃん
「釣りトピだよ」って書くのはいいけど、それで止まらないから、ご飯コメが有効なんだよ ほら、潰す方法たくさんあるんでしょ？ 本気で記号と数字で止まると思ってるわけないよね？ ちゃんとした潰す方法を早く書いてよ
まずなんで潰そうって発想になるのか教えて貰って良いかな……
>潰したいだけなら他にやりようたくさんあるからね。 こんなこと書くからだよ早く教えてよ
778 ごめん、私の読解力がないのか別のコメ宛てかどっちだ？
ぶっちゃけ、クレム長く居るから、すぐ流れるトピと、釣りに釣られてコメされちゃうトピがある程度わかる… 腐女子トピはそこそこ放置されて、そのあと明らかに2コメがばかにしたコメしたので釣られることはない 今回のは釣りワードがてんこ盛りだったし、2コメが微妙なラインだったので、ご飯コメの流れじゃなかったら釣られてそう
そもそも釣りトピって認定も確実じゃないし
クレム玄人のあてちが釣り認定したトピはぜったいご飯報告で潰さないとだめなの！ってこと？ こいつの方がだいぶ香ばしくね？
785 記号か数字の羅列、「釣りトピだよ」的な文章 これでは無理だって言われたんだから「たくさん」あるんだから他の案を出してよ まさかこれだけの案を「たくさん」って言ったわけじゃないよね？
そもそもの話、釣りトピって判断するのって読んだ人の主観でしかなくない？ それで自分基準で釣りトピって認定したら潰して機能させなくしてもいいって思ってる人がおかしいと思うんだけど
>>789
これトピじゃないけどコメ自演認定されて何言っても聞いてもらえなくて嫌だったなー 釣り自演じゃない証明なんかできないんだから言い出したもの勝ちなのがつらいわ
>>789
最初のコメでトピの雰囲気決まるってよく言われるよね あと時間帯が変わるとコメの流れも変わる
それはそうだが、流石にあのトピを釣りトピじゃない！ってするのは無理あるでしょ
ご飯報告コメをよく見かけた時は平日の昼間でもどんどん書き込まれてた気がする
>>789
791 言ったもん勝ちなの辛いよね 流れ悪いから時間開けて立て直して…ってしたりそれにもコレ建てた人と同じ人？とか言われたら終わりだよ 邪推になるけどそういう自演認定してくる人ほど普段そういうことしてるんじゃない？って思う 792 時間帯や曜日で変わるのはあるよねー トピじゃなくて漫画家の人の話だけど漫画のレビューも否定的なコメントが最初につくと良い感想持った人も寄り付かなくて結果的に悪いのばっかり集まってしまうって話してた
論点ずらししてるのはそっちだよ 私は「ご飯報告が面白くないつまんない」って言ってるのに「ご飯コメは面白い面白くないでやってるわけじゃない」って回答ズレてるじゃん 「トピ潰しが面白くない」って言ってるんじゃないんだよ最初から
>>789
これ私も横から見てていつも疑問なんだよね。 「いつもの人」とか「文体でわかる」とか……いや、わからんが？？ってなってる。 それに、仮に同じ人が釣りトピ立ててたとして「この話題おもしろそうだからコメントしとこう」って乗っかる人がいるなら別に良いのでは？と思うわ。 トピ主が本当に何かに悩んではいなかったとしても、そのウソ話題に興味持った人とか共感した人とかがいたなら、その人達には需要のある話題ってことだし。 別に潰す必要感じない。 誰も興味持たない話題だったならコメント付かず勝手に流れていくだけだし。
>>789
794 申し訳ないけどそれはやっぱりあなたの主観でしかないと思う 何をもって釣りトピとしてるのか教えて欲しい
なんでトピ潰しにご飯報告という方法を取ったの？面白いと思ったからでしょ？面白いと思ったから便乗したんでしょ？つまんない感性だなーって言ってるだけだよ私は
797 自分で書いてて違和感ないのか？ 「ご飯報告が面白くないつまんない」に対して「ご飯コメは面白い面白くないでやってるわけじゃない」って回答はズレてないよ あと、上でも言われてるけど、面白くないってコメは、面白いって言った物申す629に直接レスしないのなんで？