>>242
オフ専独自のコミュニティの同人誌作りが当たり前な風潮に染まりすぎて普段の言動から「同人誌作ってない癖に？」みたい空気を醸し出すやばーい人がたまーにいる そういう人はやっぱ目立ちやすいからオフ専はオン専を見下してるって印象になってる説もあるかと
偏見かもしれないけどずーーーーと昔から 無茶するのもアホな事するのも危険な遊びするのもﾊﾝｻﾞｲオカすのもチカンするのも男が多い、っていうのと一緒なだけじゃない？ 女子向けが厳しいんじゃなくて、男性向けが無茶してるだけな気がするよ
>>242
実際にオフ者がオン専を区別してるのはweb上の振る舞いである アカウントと顔見知りになろうとするのはオフ者
>>242
オフはイベントで顔合わせる→人間なんだ！実在するんだ！って感じで崇めやすいのかなと思った ライブ行ってもっと推しのこと好きになる的な… だから読み手の好意の差みたいなのが顕著に出てしまっても仕方ないのかなと思ってる あとアンソロ関連でいうとそりゃ印刷物のデータ作る知識０なんだから立場としては下なんじゃないの…
>>242
オン専の人にオフやってないとアンソロからハブられてむかつくとかオフやってるのが偉いのかみたいに言われてしんど〜になったことある。オフやってるひとが見下してるパターンもあるけどオフに対するコンプレックスがガチガチのオン専の人もいるなと思ってる。 うちの界隈の話だけど、ライト層のROMが多くてわざわさオフ本を求めてくれるひとは一握りだからオンの方が数字は取れててるし描き手の人数は多い。だけど、その分オフ独特の身内感は否めないしその身内感がハブられてるって感覚になるのかなとも思った
>>242
アンソロは紙前提だからそりゃオフやってる人(原稿作れる)のが誘われやすい 主催も手間増やしたくないだろうし 結局のところオンはWEBに上げた時点でそこから裾が広がらないせいだと思う オフは本出したイベント出たアフターしましょとかそれ以降あるしな
🐴エロ描いてた層ってとにかく金稼ぎ目的って感じだったから今は全員ブ〇アカとかぼ〇ろに移動したのかと思ってた 二次的に覇権じゃなくても危ない橋を渡り続けてるってことは本当に好きでやってんのか…いや好きだとしてもダメなんだけど
コスプレって、自分の二次創作を引っさげた状態で買い子する訳だから強制的に見せられる上にコミュニケーションも発生する訳だし、男女CPサークルに男キャラの女装レイヤーなんて来たら相当空気読めないテロだと思うけどな〜 捏造衣装そのものが駄目とは思わないけど、その姿で別CPにコミュニケーション求めようとするなみたいな
物申すのほうで「捏造が入ったらネタツイ」って書き込みあって驚いたんだけどその発想ってメジャー？ 書き込みは「原作の○○くんは身なり整ってるから香水使ってそう」は原作感想・「香水は○○ブランドの××使ってそう」みたいな捏造とか妄想はネタツイって言ってた 「香水は××」レベルだと漫画や小説のネタにならないから個人的にはネタツイにならないと思ってたんだと他の人どう？ 「××の香水はデパートで母親が買っていたものを真似してそのまま使ってる」まで行けば漫画(小説)になるからネタツイになる認識でいる
オンはサンプル公開のみ、オフ活動がメインだけど、オンを見下してるわけじゃない ただ土俵が違うなーって思うだけ
>>260
自分もその程度ならネタツイには感じないな～ ただの妄想ツイート
シリーズ数が多いゲームジャンルの者なんだけど、界隈に下記のような人がいます ①シリーズ内の一部作品以外は実況視聴のみで作品完走したとして最新作までの内容を含めた二次創作してる絵描き ②シリーズを順にプレイしているが最新作、準新作は未プレイの状態で未プレイ宣言しつつプレイ済の内容のみ二次創作してる絵描き 個人的には制作側に金を落としている分②のがまともだろ…と思うのですが②の人に「新作プレイする時間はないのに二次創作はするんですか？」という旨の毒マロが届いているのを見てこっちの感覚がおかしいのか？となりました ただ友人にその話をしたら「最新の内容まで知らないのに二次やってるのもなんか嫌な感じしない？」という意見でした ①と②の二人に関連はないのですが、逆に実況プレイだけ視聴して実際やってない人はいいのかよ…と釈然としない気分です みなさんはどう思われますか？ 自分としてはシリーズ最新まで自力でプレイした状態で二次創作やってる人が一番ちゃんとしてる気がしてしまいます(あくまで個人の感覚です)
>>263
つっかかってるみたいになっちゃってたらごめん、レスバトピなので許して ②の人「新作プレイする時間はないのに二次創作はするんですか？」ってのはドクマロの言い分だよね？ ②の人が時間を理由に未プレイのままにしてるの？ コメ文だけだとよくわからないんだけど まだプレイ追いついていないだけだと思ったんだけど、だったら②の人は普通でしょって思う
>>263
「シリーズファン＝シリーズ全てプレイしなければならない」ということは無いと思う。 ナンバリングタイトルだとしても好きなナンバリングだけプレイして、プレイしたタイトルの二次創作だけしてる分には何の問題もないでしょ。 FFやDQで二次創作してる人たくさんいるけど、初代無印から全シリーズプレイしないと二次創作まったくできないとか聞いたことないし、最新作プレイしてなくても5だけ好きとか15だけ好きとかでも何も言われないと思うけどな。 それよりはプレイ動画だけで履修済ませた気になってる方がイヤ。 という、元ゲーム会社勤務ワイからの意見。
265 コメ主です。②の人は理由については特に明言してた覚えはありません。二次創作を時間的に優先してるのか、プレイが追いついていないのかは少なくとも外野からは分かりませんでした。
>>263
②は普通 しかもプレイ済み部分だけの二次なんだから文句言ってる方がおかしくない？ 「新作プレイする時間ないけど旧作二次はやりますよ何か？」でFAだよ タダ見の動画だけでプレイした気になって二次るより千倍優良じゃん
>>259
オフイベントなんてそもそもがそういうものでしょ 地雷持ちが逆カプがー解釈違いがーって地雷原歩いてたらただの阿呆だよ コスプレ苦手ならコス禁止イベにだけ出るか、そもそもオフイベが合わない性分なんだと自覚すべき
【シモ注意】って書いてあるのにわざわざ地雷踏みに行ってお気持ちするの本当に女仕草って感じ 【なんでも許せる人向け】に文句言ってるのとまんま同じやんけ、なんのための注意書きやねん
お気持ちするぐらい嫌なのにわざわざ物申すでずっと話題に出してるあたり何がしたいねんとも思った
>>271
ｼﾓ注意＝何でも許せる人向け、じゃないじゃん ｼﾓ話題が嫌なんじゃなくてリアル女の生態集めたいだけのセクハラトピ立てんなキモいって話でしょ
>>271
273 シモ許せてないやん 男のシモとも女のシモとも書いてない シモ注意としか書いてないトピに行って、シモの種類に文句つけてる時点でもうダメなんよ シモの種類に文句つけるなら最初から見るなってこと
275 非表示しなよ
>>271
マジそれ、ここ全年齢なのにさ てか女仕草とかで括って自浄作用無い男性向け的な仕草やめてもろて そもそも「えろい事考えてたらすごく濡れちゃいます、みんなどうしてますか？」ってアホかと
おっさんの釣り下ネタトピマジできもいな 今まで乱立してた同じ文体の釣りトピがかわいく見えるくらい凄まじい気持ち悪さ 文章だけであれだけ人を不快にすることってできるんだな
単にわいせつレベルでいうならもっとエロいトピいくらでもあるやん
>>280
わかるきもくて速攻非表示にした 前におっさんが立ててた風呂ションとか原稿オナとかのセクハラトピもだいぶ酷かったけど、今回女を装ってるからさらに気持ち悪い
解釈浅い二次創作トピに、好みのガワ２体にお気に入りのシチュエーションを当てはめたいものの、原作に寄せたいとか思わないみたいなコメ見かけたけど、ああいう考えの人ってどのくらいのさじ加減で言っているのかな 単にパロディネタが好きなのか、原作ほぼ読まずして175みたいな二次創作が好きなのか そもそも解釈浅いのトピ主が言いたいことと違うことを答えているように思ったけど、目に付いたので気になってしまった
>>283
後者…と思ったけど175の二次創作好きな人ってパロも手放しで喜んでる気がする 漫画なら絵柄が好みとかで画集感覚で読むけど小説は無理だ 自分があそこのトピ主寄りの意見でパロ好きじゃないのもあるけど
二次創作のウォーターマークについてこんがらがってきた 強めの口調で反論と訂正ＯＫですのでレスバに投稿させてください ＷＭをつけることで「この画像の権利は投稿者にある」のはそれはそうで 「画像の権利は投稿者にあると誤解される」みたいな内容見たけど それは正解じゃないの？画像そのものだけ見た場合の権利は投稿者や作成者では…？ 「画像に描かれているキャラクターの権利が投稿者にあると誤解される」のが良くないって話なら分かるんだけど 「画像の権利は投稿者にあると誤解される」のはなぜ誤認されたらだめなの…？ 写真や映像は撮影者に権利があるけど、肖像権は被写体にある感じで、そこをひとまとめにして考えてはいけないと思ってたんだけど違うのかな でも、そもそも私の「画像そのものの権利＝投稿者」「画像の内容の権利＝版元や公式」っていう認識が間違っているかもしれないので、ご意見お聞きしたいです
物申すトピで見かけた話題をちょっとピックアップ。 二次創作への感想で「解釈一致」と言われることを嫌がる人もいるという話を見て、へぇ〜と思ったので。 自分はそんな気にしたこと無かった。 いにしえの2ちゃんとかで、たまたま他人同士が同じこと言っちゃった時に「ｹｺｰﾝ」とか「(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ」とか言ってた記憶があるのと、今風で言うなら「それな」みたいな…まさしく「同人」という感じで、自分が言われたとしてもキャラやカップリングのイメージ近くてラッキー！「好みに合いましたか、それは良かった！」ぐらいの気持ちだった。 でも、創作してない奴が私の創作にタダ乗りするんじゃねえ！と思う層もいるのかと思うと、これもまた気安くは使えないワードなのかな…？
>>287
めちゃくちゃ嬉しくもなければイラッとも来ないな 私も287が言うようによくあるオタクの褒め言葉みたいな感じであまり深く考えても受け取ってもない 深読みする人はなんでも深読みするだろうからそこまで考えてたら感想なんか送らない方がいいって結論になりそう
オタクの鳴き声だと思ってるから返事は「解釈一致と言っていただけて嬉しいです！」で、「好みに合ったってことね」って理解はしてるけど、内心は「私の解釈は、この一線一線一文字一文字に乗っていて私だけのものだが？私のクローンじゃないんだから完全に一致するわけねーだろ」って思ってるよ
>>287
あちこちRTして「解釈一致です」を連呼するネタパク常習の人がいたからあんまりいい印象ない 裏で解釈一致さんって呼ばれてた
>>287
解釈一致に対して作者の解釈の言語化にタダ乗りしてんじゃねぇみたいにキレてる意見見たことあるけど 何言ってんだって感じだったよ 自分の解釈に安易に共感されたくないなら公表しなけりゃいいだけなのに… 他人が自分の望む表現使わないことに苛つく人は 他人を思い通りにできると思ってるヤバイ人 気にしても仕方ないから気安く使って良いと思う
一次創作で原作者やってるならまだしも二次創作で「私だけの解釈」って……原作がある場合同じような捉え方する人間なんてごまんといるよ 自分だけ特別なんてことはないよ、残念ながら
これ。大元から派生して考えてるんだから同じような考えな人がいて当然なのに自分を特別だと思いすぎてる
>>287
コメ主です。 好きな二次創作者さんや相互の人に「解釈一致！」だけ投げると、タメ口のようなくだけ過ぎた印象になるというのは、わかる。 「◯◯さんの書かれたABが、私の中で漠然とあったABのイメージとピタリと合って、まさに解釈一致！という感じでした。素敵なABをありがとうございます！」 といった書き方であれば、少なくとも自分がもらう分には全然気にならないかなと思った。「お、そうかそうか^^」てなる。 「解釈一致」的なニュアンスを伝えたいけど、実際に人様に伝える際には丁寧な言い方に言い換えたほうが無難……ということはありそう。
絵が描けないから仕方なく小説書いてるってヤツ こっちが普通に頑張って勉強して入った学科に頭悪いから本命行けなくて仕方なくこの学科に入ったんですって言われたら普通にイラつく そんなに向こうが好きなら努力してそっちやれよ
>>296
わかる 才能とか優位点とかで話してるのそもそもズレてるんだよね あと二次創作の天井は馬とは違うって散々言われてるのに天井を才能の根拠として持って来る辺り文の巧拙とか表現の差異とかわかってなさそう
荒れそうだからここで聞きたいんだけど、小説書きだと見下された体験談てある？オンでもオフでも。 今人が少ない＆生き残ってる人に小説が多い界隈でいまいち実感がない。
>>298
ない てか普通はないと思う いい歳した大人が人を見下すような態度を露骨にとるってことそうそうないし
>>298
絵描き側だけどアニメ原作とアクション系ゲーム原作のとこで露骨に見下してるなーって感じた経験は何度かあるな 字書きは創作者じゃないって言ってたり、繋がる価値がないからいらないってマジでクレムでたまに見る字書き嫌いみたいな事を言ってる絵描きとかがそこそこいて 自分は小説好きだから仲良くなって合同スペースとか取った時、そのジャンルだと明らかに隣にいる字書きに対して塩な人が多くて申し訳なくなった事が多かった
字書き自身が字書きを見下すパターン多いよ
>>292
解釈パクは結構見かける カプ内のデフォ解釈と異なる角度から出された新解釈が界隈でバズったとき、それまで唱えていた自分の解釈と正反対なのに飛びついて「自分が最初に考えました」とばかりに創作始めるやつ キャラ解釈ひとつ自分でできないなら二次創作やめればいいのに
>>298
オンで活動してるけど一切ない でもオフで一次やってた時は、イラスト表紙にしたから中身小説か〜って言われて去られたことは時々あった 単純に世の中、小説を好んで読む人が少ないという認識があるよ
>>296
わかるー！ 反射的にじゃあ努力して絵描けよ！って噛みつきそうになった 両刀の人なんて二次創作界隈たくさんいるだろうに…… 自分のやりたいことやれよ
>>301
字書きに対して塩な界隈にいたけどあそこにいたら自意識ぼこぼこで見下すというか絵描きに対して謙るようになってもおかしくないと思った あとここで見る字書きが字書きを見下すパターンって「絵が描けないから字を書いてる」タイプが多くない？
>>301
306 ここだと二次創作は公式・原作がアニメと漫画なのが多いから、字書きで絵は描けないから字をやってるって認識の人が多くなってるのはありそう 原作がアニメと漫画で、それが好きなら絵と漫画を描くでしょってなるんじゃないか
>>301
字書きに塩な人って読み専や字書き？ 自分はよく絵描きからラブコール貰うけど字書きから総スカンくらったりライバル視されがち ゲーム・飛翔系によくいるけど絵描きは字書き好きな人が多いイメージあるな
>>301
あ、よく高齢カプにハマるせいかも 中高年は小説好きが多いから字書きに塩対応する人があまりいないよ 斜陽気味だけど安定して売れるから自カプにきてほしいw