新規参入してきた自分のこと認知すべき交流頑張ってるんだから応援されて然るべきって思う人多いの？新規である自分の影響力を過大評価してない？特別扱いされたいのかな。知らんがな。
>>312
古参が嫉妬で自分に反応くれないとかってチヤホヤされたいのはどっちだよって思っちゃうよね。埋もれちゃってる理由が自分がその程度の実力かもしれないのに既にいる人たちが反応してくれないのが原因だと思うのは流石に責任転嫁過ぎるだろ〜ってなったわ。
物申す《237》 702 ID: 0BAl4yzZ 698 あなた開示請求されそうなコメント書き込むのやめなよ 710 ID: Zzjwe6CO あと開示請求って言って脅しかけるの脅迫罪や強要罪に当たるから気をつけた方がいいよ？そこまでするならこっちも相手するけど 702のコメを「脅しかける」って認識で、「脅迫罪や強要罪に当たる」って断言してるのオモロ ちゃんとした法律の知識ないの可哀想だな
「開示請求されそうなコメント」がどれか全然わかんなかったな… 言い合いしてはいるけど誹謗中傷はなかったような それはそれとして、感想貰っていやな気持ちになる人がいる場合、感想を送ること自体をやめたほうがいいのか？という命題は面白かった
>>317
コメしたのに書き直された… 開示請求されそうなコメントって具体的にどれだったんだろう あと、「私が開示請求しそうなコメント」じゃなく「開示請求されそうなコメント」って言い方なんか不思議だった
>>317
このトピで書かれた「低脳」は中傷になるのわかる でも「認知歪んでる」は微妙じゃないかな…
ある人が「これをされるのは嫌だ」と言ってるのを見たら、全人類に対してそれをやめるべきなのか問題は気になったな
>>317
328 ＞されたら気分的に嫌ですって意見を尊重できない人多いんだな ＞人の嫌がることまでして色スポイトしたい理由なんなの 「ある人が嫌だと思うことは、その人以外に対してもしないほうがいい」という立ち位置なのかと思ってたけど違うのか
>>317
「人の嫌がることまでして色スポイトしたい理由なんなの」 と言ってたから、人の嫌がることはしないほうがいいって意見なのかと思ったよ 「人の嫌がることまでして色スポイトするのはいいけど、嫌派に噛み付く理由なんなの」 と正確に言えばよかったね
結局キャラの私物化って何なんだ くれむでもたびたび見るけど ・アカウント名が○○の女で界隈で有名 ・二次キャラを半オリキャラ化させて描き続ける ・アニメーターが版元のキャラを我が子のように扱う こんな感じ？
>>333
どのトピのことか分からないけど 原作にAというキャラがいて、自分はAを可愛いと思ってるから可愛く描く、でも他の人はAをカッコイイと思ってるからかっこよく描いてるんだね…で終わるじゃん？ それを「かっこいいのは間違い！Aは可愛いという解釈が正解！」みたいなこと言うのが私物化かな…？ 原作者以外が間違いだと断言するなよ…っていう
>>333
あと、二次創作の話なのは分かってるんだけど、今「キャラの私物化」で真っ先に思い浮かぶのがコ◯ンのあの人の中の人なんだよな… あれはまさしく私物化だと思う
>>333
原作にAというキャラがいて、Aには公式で奥さんがいる場合 「AのBLカプは間違い！Aと奥さんのカプが正解！」みたいなこと言うのは？ 原作者以外が間違いだと断言したらダメ？
>>333
336 それは正解でいいよ…正解が出てないものに関しての話ね あと、正解があるとしても、二次創作は「原作ではない」ものなので、不正解を書いていい 自分も不正解を書いてるのに、他人の不正解に不正解って言うなよ、って話なので
>>333
正解不正解で書いてしまったから分かりづらくなってしまったけど 「私の二次創作の解釈が正しい！他の二次創作は間違い！」って二次創作者が言ってると「原作者（と公式関連）以外は全部間違いだよ」ってなるわけで、それが私物化に見えるってことが言いたかった
>>333
不正解を描いてもいいのはもちろんだよ 明確に正解不正解がある場合に、正解側が不正解側に対して「それは不正解だ」というだけで私物化なのかと思ってしまったからよかった 不正解だから描くなというのはおかしいけど、不正解なのは事実だから
>>333
341 うーん…たとえ原作で奥さんがいたとして、Aと奥さんの「二次創作」を描いてたら、その人から「BLは不正解！」って言われたら、「あなたのAと奥さんの話も公式カプだろうけど二次創作な時点で正解じゃないですよね？」ってなるよ
上のキャラの私物化を見て思いついたのでここに キャラクターを半オリキャラ化させてそれをずっと描いたり推したり、ましてやグッズにしている人っているじゃん その人達って原作のキャラが好きなの？それとも私の考えたオリキャラ〇〇ちゃんの方が好きなの？ 煽っている訳じゃなく本当に疑問に思っている 普段のアカウントじゃあ本音は言えないだろうからここでぶちまけて欲しい 原作の推しとオリキャラ化させた推し、どっちの方が好きなのか 原作の推しの方が好きならそれを描かない理由はなんなのか ちなみにアンチしたい訳じゃないので、アンチの意見は不要です、当事者たちがどんな気持ちで描いているのかが知りたい
>>333
二次創作がすべて捏造であることと カプ部分が公式か非公式かって別の問題じゃない？ 非公式カプも公式カプも同じじゃんって言われると違和感
>>333
オンリーイベントを開くのって、ファン代表面だったの！？
>>333
344 カプが公式か非公式かの話は、そりゃ違いはあるよ でも公式カプだろうと非公式カプだろうと、二次創作の時点で全部捏造だろって話でしょ
>>333
「キャラの私物化」の話してるところで「可愛いかかっこいいか」を例として解釈の話してるのに、そこにMH1BK0Vpが公式カプかどうかの話で横槍入れたのがなぁ… そういう話してないよっていう
>>317
言いたいことはよくわかるよ。 ただ、やっぱり言葉の使い方には気をつけた方がいいと思う。 特に「低脳」とか「認知歪んでる」とか、相手に対して攻撃的に感じる言葉は、意図しなくても相手を余計にカッとさせることがあるからね。 議論がヒートアップする前に冷静に伝える方法を考えると、もっと建設的に進むんじゃないかな。 言葉を選ばなかったら、例え言葉を発していてもやってることはサルと同じって思われても仕方ないからね。
>>333
346 開く自体は全然そう思わないけど そこから「自分はこのキャラのファン代表」「このキャラといえば私」という言動振舞い出したら私物化って感じする
>>343
自界隈これそのままマロで何度も言われて（同じ人か別人かは分からない）鍵になった人居る 曰くどっちも好きですで半オリキャラ化は認めてた感じなんだけど… 実際どうなのか私も知りたい
>>333
350 あるあるあるわかるそれ見た、同ジャンルだったら笑う 横だけどケモ化ってどうなんですか グッサーに多いんだけど、このキャラはこの動物っぽいとか、髪長いから長毛種とか、衣装の模様を体毛の色にしたりとか、そんなケモ化じゃなくて 例えばテンプレ猫ちゃん一体作って衣装と小物だけ合わせるなんていうか手抜きを感じるケモ化 これをアクキーをはじめ様々なグッズ出してる、私物化とはちょっと違うとは思うんだけど、このテンプレ猫ちゃんキャラが私の顔（代表作？特徴？）であるかのようにふるまうやつ
「サルと同じ」は攻撃的じゃないのか？
ここで答えてもらえなかったからトピ立てしたんか？
>>343
元々上のコメントのついでの書き込みぽいから、別にレスバor荒れそうだからでここにコメントしたんでなかったらトピ立ては自由だろ レスバってだけで見ない人いるだろうし…
程よく〜トピの6コメです 極端な意見書いた自覚はあるし香ばしいのも承知だけど、弗まで言われて笑ってしまった 一応褒められ経験それなりにあるからhtrまではいかないと思うけど、確かに大手でも馬でも無いから程よくスルーされ＆波長合う人とだけ仲良く出来てるんだと思うw
わざわざレスバトピで反論書いてるのも含めて香ばしい超えて痛々しいよ…
なんか気に触ったならごめん〜絡みたいけどあっちで絡むなんてうざいし痛いし、ここならふさわしいよなと思ってw
>>357
自分はこの357を見て「？」と思って元トピとか絡まれとか見た人間だから、弗とまで言われてるのは意味わからんかったｗ でもちょっと自分のこと客観的に見られてないのかなーとは思う。 htrじゃない自覚あるならそれは本当にそうだとは思うよ。クレムは評価されてる人に対してひねくれた人多いからあれだけど…
既出だったらごめん。 マジでずっと謎なんだけど何で字書きの人って絵描きとか漫画描きと張り合ってんの？？ そもそも土俵が違うのに。それと絵描きと漫画描きは字書きに眼中無くない？？
>>361
字書きは字書きと張り合っとるぞ 絵描きとはむしろ仲良くしたがるじゃん 新規参入するといち早く界隈の字書きからラブコールくるわ
>>361
自分が仲良くしてる字書きさんもそもそも他者と張り合ったりとかしてないいい人ばっかり(同担の字書きさんの作品もリポストしまくってる)なんだけど https://cremu.jp/topics/68731 ↑絵描きと張り合ってる字書き多いらしい。クレムに入り浸ってる字書きだけなのかもしれんけど。
へー底辺の中の底辺って感じだね 絵描き味方につければ広告塔にできるし絵描きの客引っ張ってこれるのにアホだな 自分が字書きだったら絵馬の相棒探すけどな
>>361
絵漫画に張り合ってるのって両刀じゃねーの 字しか書けない奴はhtrは無視するけど中大手には擦り寄る生き物だし絵馬漫画馬だと即アピってくるじゃん
>>361
悩みトピの内容ほぼ「チェックしても何故かあとから誤字が見つかる」「作業通話できない」「○○は簡単にできると見下されがち」じゃないか？言うほど絵描きと張り合ってないように見える 「そもそもの閲覧が少ない」の悩みは「旬ジャンルと比べてマイナージャンルは人が少ない」みたいな悩みであってわたしには張り合ってるようには読み取れなかった
>>361
テレビとラジオみたいなもんだと思ってる テレビからすればラジオはもう時代遅れ、みたいな （今となってはテレビも時代遅れになってしまってるが）
物申すトピにいたエロ造語アンチ面白かったんだけどクレムによくいる♡喘ぎ嫌いの系譜なのかな？ モメサの荒らしかと思ったんだが
>>369
乳首の話からあそこまで話をヒートアップさせられるの凄いし もはやモメサでもいいから主義主張をもう少し聞いてみたいのでここで続きやってほしいw
>>369
あれは別にエロ造語そのものに対してというより、例に出されてた「肉シコリ」とか「乳嘴」って単語を作ったり使うセンスなさすぎって話では？
>>333
版権キャラを自分の代理扱いして自分の日記みたいなの描き始めたら私物化だなと思ってる まつエクしただのなんだのキャラを代理にして描いてたあのアニメーターまだ許してない そのキャラはお前じゃねーのよ
>>369
造語の流れで出てきたのでツッコんじゃうけど、肉シコリと乳嘴のコメ主は別人でしょ？ そして乳嘴の方は造語じゃなくてちゃんとある言葉
自分の知ってる小説神は、自分では造語らしい造語は使わないけど 造語、ハート・汚喘ぎモリモリの小説を喜んで読んでいるので あれに過剰に噛み付いてる人って「ハート喘ぎで振り切った書き手にも、かといって馬にもなれない人」のように思った
神が自分で使ってない時点で答え出てるんだよなぁ
神がエロ造語をつくると流行って結果的に造語じゃなくなってエロ同人用語として定着するから、最終的に神は造語を使わないように見えるんじゃないかと推測 オス子宮とかお〇んぽケースとかも恐らく第一人者がいたはずなんだよな
結局のところ、共感されない造語って自分しか使わないから誰にも意味が通じなくて話も通じなくなるんだよね 変な業界用語とか使いたがるのも似たような思考を感じる 特に、通じなかったら言い直すんじゃなくて意味の説明しはじめるやつ
>>377
たしかにな〜 でも例に挙げてる言葉からも分かるように、定着するものは何を指してるか分かるし秀逸なんだよね 肉シコリは何を示してるのか分からないし、センス無いから笑われちゃったんだろうね