この流れで何でイジメの話になるの？すぐ人のこと決め付けるタイプ？
>>350
393 字で文体かストーリーかの ストーリーうまくて小説下手な人が天井取ってるのこそ見た事ない 虹でもプロでも 特に虹なんてストーリー薄くてもキャッチーで流行りの表現使ってる文章が人気じゃない？ あなたの狭い観測範囲の話を断言口調で全体に当てはめられても共感できないから困る 女性向けの虹だと確かに絵馬のテンプレ作家の方が天井とれるのは同意だね htr漫画馬は天井付近の中堅まで上りつめてることはあるけど
>>350
漫画に感じては393に同意だな〜 すごい絵馬で表紙もキレイで買ったら全然萌えなくてビビった大手があった 小説は正直文体・表現崩れをどこまで許せるかだと思う ♡乱舞とか擬音祭り程度なら読むし萌えるけど、 A「おれはお前が好きなんだ！」 B「そ、そんな、急に言われても……////」 みたいな台詞オンリーはどれだけストーリーがよかろうが無理！
>>315
321です 初コミケで期待値が高かったんだと思う しくしく…って泣き方じゃなくて、私が買物から戻ってきたらスぺで立ち上がって全然売れない！（机バンバン！）って半泣きで表紙ポイ客の説明しだすから両隣からの視線が痛くて私もテンパっちゃった。 私が慌ててスぺ内に戻ってなんとかなだめようとしてるうちにもう一人友達が戻ってきて、彼女をスペースから引っ張り出しどこぞへ連れて行ったので何とか収まった感じでした。私は彼女の小説とても好きだったけど、この一件で無理になり数年かけてフェードアウトしましたね… デザイン表紙は今でも好きなのでおまけ本とかでまたやってみようかな。本当にデザイン表紙素敵だよね！本屋の平積みされているゾーンに行くと違う世界みたいで大好きです。イベントとかだとみんなじっくり見る時間ないから、表紙だけでぱっと情報がわかるものがいいのかもしれないけど…
クレムで他トピのモロパクトピ立てる人って創作でも「○○さんの呟いてたネタ良かったので書かせてもらいました」とか勝手にゆるパクしてそう
なんかコメ主にそういう奴いるよって言っただけで話膨らんでるみたいだけど悩んでないし放っといてるよ どこでも共通してこの手の雑魚ムーブする奴がいるから相手する価値もないし、本人は一石投じたつもりでもパターン同じで飽きてる
>>348
ホラー小説は全部「小説でしか表現できない」って思う チープなCGとかで作られたモンスター(笑)を見ると笑っちゃうからホラーは小説に限る
>>408
どうなんだろう？どれ指してるか分からないけど、たまに類似トピありますよってコメついて誘導された時に「確かに似てるけど私が聞きたいのはその部分じゃないから立てたんだけどな…」みたいな時あるよ。
笑っちゃいけないトピほんと元気出る
スカスカ絵馬か漫画馬ｈｔｒか 二次限定だったからこっちに書くけど藻部才アニメで見てはまって原作に手を出そうとしたけどだめだったからやっぱ絵はそこそこほしいな 霊級値までくると大丈夫だったけどわりとギリギリだった
>>414
個人的には藻部サイコは画力あるほうだと思ってた 終盤のほうはとくに構図の上手さ？みたいなのを感じるというか…これが漫画馬か〜ってなった 字書きだから絵のこと分からないしフワっとしててごめん
なんで絵柄/文体かストーリーの良さかの二択理論になるのかわかった。同人ってイマイチだと感じてる作品でも我慢して読むことが多いからだ！笑
>>315
407さん お疲れ様です なんだ小説か、は辛かったのかもしれないけどイラスト表紙にする以上考えられるリスクだし机バンバンは幼稚すぎる…… コミケ初めてって同人イベント自体初めてだったのかな 本出したら普通にたくさん売れるって思い込んでたのか 本当に災難でお疲れ様でした
>>414
藻部は絵馬だけど絵柄が好き嫌い分かれるタイプじゃないかな 鋼とかも昔は一般層とか絵描きじゃない人からは絵が下手って言われがちだったな
>>408
話馬か絵馬どっちが好きトピの事でしょ
大手の悩みトピ、大手への憧れがなくなるいいトピだな
二次で話馬求める人ってどういうレベルの話馬を求めてるんだろう どれだけ話馬でも所詮プロには敵わないから元から二次に話の面白さを求めたことがない 面白さを求めてる時は最初から商業読むし、むしろ「商業でも成り立つレベルのストーリー馬」になるとこのCPやキャラじゃなくてもいいじゃんってなる確率高いからCP二次求めてる時にはノイズになるまである 二次に限定するならストーリーよりどれだけ萌え所の描写や表現が上手いかの方が大事でしょ そういう萌えどころの描写や展開が上手い事を「話馬」と表現してるなら分かるけど
>>315
横から失礼、407乙すぎ 小中学生ならまあ分かっても成人が泣き出すのキツいな おしながきや現品上に漫画や小説を目立つように書くのも大事だね
一次も二次も物語を作り上げるのに一定以上の構成力や脚本力が必要なのは方法論として同じ 一次創作が下手くそな作家は二次創作してもつまらないものしかできないし逆もまた然り あとは一人の読者がその物語を面白いと思うかどうかの問題だね
>>414
jGdbJhlm 構図うまいのもそうだよね少なくともちゃんとシーンというか「作者がそこでやりたいこと」に合った絵が入ってる気がする 画力の方は残念ながらわからなかった なんぼ漫画はネームと言われても本当にｈｔｒだったら読まれないはずだし私の勉強不足なんだと思う fN7EQPcw 鋼は基礎ができてる絵馬の絵だって思ったけどたしかに当時周りで絶賛してたの絵描きばっかだったな 馬下手より絵柄かあ 言われてみればそうなのかもしれない
相互が壁打ちに…トピ 壁打ちになりたいと思ってたから意見聞きたい！5,6人でオフ会やアフターも参加してたけど推しの話少なくなって仕事の愚痴とか地元にいる珍しい動物の話とかするようになってきてそういうのはいいかなと思ってる 気は合うけど作品は特に…て人も中にはいるからいっそ壁打ちになろうかなと思ってた
大手なだけで大体の人は言うこと聞いちゃうから自治してほしいって思うでしょ 大手は作品だけ作っていたいかもしれないけど
>>422
2次は2次なりに面白い話と面白くない話がある 多分422は話が上手いを壮大にプロレベルに受け取りすぎ 2次同人作家の話が上手いはプロの中でも話で魅せるレベルの超上澄みを指してるんじゃなくて、まさにそういう萌えどころの描写や展開が上手い、ができてるレベルを指してると思う 素人の面白くない話って本当に面白くないから、何に萌えて何を伝えたかったのかわからないポエムみたいな話がいっぱいある
>>422
自分の思う話馬は ・原作軸 ・CP成立に至る経緯で、心理的・恋愛的に無理がなく、説得力がある ・話の展開にある程度起伏がある(日常ものではない) ・ストーリー中、二人の関係にエモい展開がある。すれ違い、破綻寸前からの和解など プロほど話が凝ってなくてもよくて、「CP二人で」そのストーリーを繰り広げる説得力があればいいかなぁ パロ(例えば花魁、893、アイドル等)だと、キャラクターの生育環境からして全く異なり、よってキャラのあり方、ものの考え方も原作と同じになるとは思えない なので、パロでいくら馬でも話馬判定にはならないかな。それこそ一次でやれ、になる あくまで個人的な感覚だけど
>>427
思わないよ そんなに自治したいなら自分が大手になって自治しなよ
>>422
もちろんプロレベルなんて求めてないけど、ストーリーがお粗末だと萌え描写が浮いて見えることはあるよ Aが〇〇してると萌えるというなら、その為にストーリーがあって〇〇するシーンを組み込むと思うんだけど、上手くないと無理矢理〇〇シーン突っ込んできたみたいになる むしろ〇〇シーン入れるために適当にストーリー作ったってわかるよ あと展開が上手い人はストーリーの構成力があるということだから、ストーリー自体が面白いに繋がると思う
二次小説どっちが好きですかトピ、文体とストーリーのどっちかで字書きを分別できないからムリだ 文体は皆特徴を消せないし、ストーリーだけでも語れない 感受性が豊かな人、理性的な人、展開が豊かな人、構成力が高い人、全員特徴が違う 唯一苦手なのがなぐり書きみたいな荒い勢い任せの作品くらいだ
自分のこと天才とまで思わなくても自分の作るものに多少の驕りを持ってないと創作って続けられないと思う
個人的に萌え所の描写や展開までの流れが上手い程度なら「凡庸」の範疇だと思ってたから、みんなが言う話馬って商業レベルの重厚な描写やあっと驚くようなどんでん返しや秀逸な伏線張りとかそういう類のものを言ってるのかと思ってた そもそも「ストーリーが面白い」の定義が人によってバラバラなんだなぁ 普段二次中心に読んでて商業読まない人ほど面白さのハードルが低くて、逆に商業漫画や小説を大量に読んでる人ほどハードル上がってそう
>>427
ええ…思わないよ 大手というだけでリーダーシップ取らせようとするの余計な押し付けだよ
こういうこと言う人って大手が声高にみんなに呼びかけてたら声デカだのなんだのってまた叩くじゃん
>>427
自治してほしいって思うでしょ！？ 思いませんが……
>>436
一般漫画小説いっぱい読んでるけど 自ジャンルがマイナーすぎてhtrから馬まで全作品読んでるからハードル鬼下がってる😭 萌え所の描写や展開までの流れが上手いなら十分話馬だよ 萌え所ナシの無味無臭小説や、キャラ崩壊＆謎展開の二次小説って本当に多い あと、重厚な描写やどんでん返しや伏線張りは商業なら面白いけどCP小説では求めてないな それがCPの魅力を上手く引き出してるなら嬉しいけど、大体は「商業みたいな小説書ける私…」の高尚自己満足だよね
>>436
なるほど～そもそも人が少ない界隈だと選り好みできないもんね ＞重厚な描写やどんでん返しや伏線張りは商業なら面白いけどCP小説では求めてない これは自分も本当にそう思うから、本トピで話馬派の人の方が多いの不思議だったんだよね みんな「話が面白い二次」の上限値をちゃんと萌えられるかどうかくらいに設定してるって事かな
>>426
壁打ちになった立場だけど、従来の垢を創作（壁打ち）用に切り替えて、日常・交流用の新規垢を設置しました！ってアナウンスして、頃合い見て日常・交流用の新規垢での呟きを減らしてフェードアウトしたことあるよ 相手の内心までは分からないけど特に物申されることなく移行できた
凡庸なストーリーだけど文体や表現が魅力って、萌えることも心揺さぶられることもないものの文章が読みやすく好ましいくらいに受け取ってたけど、それぞれの自ジャンルの創作クオリティによって受け取り方が違うんだな
凡庸絵馬か絵が好みじゃない話馬か、どっちもいらん派だな… ある程度絵が上手くて話も面白い人がいい
>>436
いや商業小説や漫画読みまくってるけど、二次創作はほとんど素人が書いてるんだから評価する基準を一緒にしたりしないよ (素人が書いてる割には)面白い、だけどそんなこといちいち言わなくてもそれが前提だと思ってた
クレム前は大手の書き込みがあると「嘘ついてるｗ」「大手ごっこしてるｗ」みたいな事言われて荒らされてたけど今はもう言われなくなったんだね。 界隈では大手になるほど孤独に見えるしクレムみたいな匿名掲示板見てる人普通にいそうって思ってたから平和？に話せるトピあって何より。
>>450
具体的な数字出てないからじゃない？ 小説で4桁部数余裕みたいなのを見るとさすがに嘘だろってツッコミたくなる
>>450
普通に大手の経験がないとわからない具体的な内容のコメなら前からそんなに絡まれてない気がする 嘘を疑われてるのって具体的なエピソードないのに数字だけはやたら盛ってるROMやhtrの妄想まる出しみたいな感じのコメでは
>>391
逆に字が書けないから漫画やってる漫画書き 小説の方が（とくにオフ本）ストーリーとか情景とか攻め受けの心情の変化とかの情報量が多くてその世界に浸れるし萌えの濃度も濃いと思う 逆に漫画の強みは直接的な視覚に訴えた萌えをインスタント提供できること（男性向けが顕著だよね）だと思ってるしそれを心がけて本作ってるけど、やっぱり心に残ったり強烈な満足感を与えてくれるのは小説だと思ってるよ〜
皆の界隈は無法地帯じゃないんや…いいな
>>450
452 453 そうなんだ。どれくらい前かにもよると思うけど、自分は現実的な数字や内容なのに大手というだけで嘘認定されてる人を結構見たと思ってたから、クレムはそういうところなんだと思ってたな。２年くらい前の話かな。
華やかに見えて気苦労多い内容だから嫉妬もわかないし説得力あるエピソードが多いし
>>427
むしろ自治してほしくない………自分が交流しない質だからゴタゴタのおすそ分けいらない…… それやりはじめた瞬間フォロー外すわ…
>>427
455 界隈に無法者が多かったら、大手の人が自治せなあかんのか？ 大手からしたらそんなの知らんがなでしょ
中途半端な両刀だからなんとなく「絵が描けないから小説書いた」っていう人の気持ち分かるんだよなあ 元々は絵しか描いてなかったけどそれが下手だったから小説書き始めたし今も小説の方がブクマは多い 絵は素人でも実力が分かりやすいから続けるハードルも字に比べると高いし
プレゼントとは違うけど通話するたびにリク募してきて 勝手に文送り付けてくるフォロワーいてこわかったな 500字程度の中身なしオチなし短文で「何でも書けるので何でもお申し付けくださ～い♪」じゃねんだわ…
単なる大手はすきあらばルサンチマンの標的にされがち 交流大手は自治厨