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2025/04/22

どうしても『一言物申す』トピ《243》

どうしても『一言物申す』トピ《243》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《04月23日09:30》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
879 コメント
879 コメント
860.ID: o1qDIdwR2025/04/26

同じく速攻これ頭に浮かんでたw

861.ID: u4UAPcyD2025/04/26

>>851

Xで表にだすとAI推進派に嫌がらせされるから 言わない触れない人多いよ 自分の絵を読み込ませたAI生成絵をばら撒かれたり、偽のアカウントつくられたり粘着されてるのみたら怖くて言えないよ

862.ID: ZIzMkCDU2025/04/26

プロの漫画家も一部の背景とかで使ってるよ イラスト生成に限らなければもう普通に使われてるし

863.ID: Fox13TRW2025/04/26

>>851

声を上げず使わないだけなら「スムーズに浸透」の阻害にもなってないからなあ 必要なくて使ってないワイと変わらんやん

864.ID: geV9ExF82025/04/26

>>764

cremuも愚痴トピも高頻度で見てないから雰囲気変わったかは分からないけど、愚痴トピで創作以外の愚痴はするな⇒井戸端会議トピで愚痴はするなって追い出そうと攻撃するのは流石に自治しすぎでは?って話だよ 「創作の箸休めとして日常の愚痴は愚痴トピへどうぞって話では?それは自治では?」ってどういうことかちょっと分からなかった

865.ID: L0T93IGK2025/04/26

AI反対派「お前の絵AIだろ! 作業途中のスクショ見せろ!」 絵師「AIじゃないです。証拠に線画と色塗り途中の絵上げます」 別の反対派「AI推進派のせいで絵師がこんな対応をしなきゃいけない! AI推進派は恥を知れ!」 ってやりとりをXで見て笑った 絵師にふっかけたの明らかにお仲間だったのに「推進派が線画や色塗り途中の絵を学習するために反対派のフリをして出させた」ってストーリーを後付けしてた

866.ID: Xfi3k6cK2025/04/26

>>865

わろた 自分が絵師なら反対派と距離置くわ

867.ID: 5YwstdTA2025/04/26

昔ってアニメとか漫画でミスで指6本あったらネタになってたけど、今ならAIだって言われて叩かれそう

869.ID: xgeTvf8O2025/04/26

30pと20pの新刊2冊出してペラペラでごめんなさいムーブする古参大手思い出してムカムカしてきた ありがたいこともたくさんしてくれるけど鼻につく言動も多い人…

870.ID: 8p9vNy5E2025/04/26

メンヘラは美醜のこだわりが強く攻撃的な性格って統計がでてるからそういう事だと思ってる。誘導のためだとしてもメンヘラに優しい環境作りは賛成しかねる

871.ID: apyVW37N2025/04/26

>>840

855 更に横だけど前半部分の日本語が怪しいのと全体的に会話が成立してなくて一方通行コミュニケーションになってるよ

872.ID: 29yz8Ehm2025/04/26

>>840

乱暴に言うと「人に好かれるために綺麗になりたいとか誰も言ってねーのに人に好かれるためのアドバイスしてくんな」ってことでしょ

873.ID: cmLv7kN32025/04/26

>>781

806おもろ アホな陰謀論すら聞き方次第では肯定してくれるよ お外でチャットAIの回答をソースに何かを語らないようにね

875.ID: pcrS5VqA2025/04/26

870も美醜のこだわり強いん?

877.ID: ae8TzqXN2025/04/26

>>840

840は批判と皮肉を述べただけで助言や説教はしてないだろ。聞かれてないこと全部話すやん

878.ID: KTExqOHZ2025/04/26

プロットの立て方のトピ主みたいに、自分で情報を集めないで他人から安易に教えて貰おうとする人は伸び代ないよなぁ 物語の組み立てるとか、創作にも重要な、自分の頭を使って成し遂げる行動を普段から放棄してるんだもんよ 面白い作品が書けるわけない クレムでは、質問したい人と答えたい人の需要と供給が釣り合ってるみたいだから勝手にやってたらいいけどさ

879.ID: OyNBJEc42025/04/26

商業で同人ぽい漫画もあれば同人でプロか?と思う漫画もあるけどなーどっちもたまにしか見かけないけど

880.ID: bWVxzqCH2025/04/26

>>878

長編書きたいので書き方教えてください!的な質問定期的にあるけど、キャラの立て方や世界観の作り方開示の仕方にテクニックがある一次創作ならまだしも 二次創作なんかキャラ(カプ)にやらせたいこと書くだけ、それが段階踏んで感情の流れや状況の変化積み重ねる必要があるなら長くなるだけだろって毎度思う

881.ID: cILjSHCU2025/04/26

時代も違うし天才と二次創作同人と並べるのも違うんだけど確かシェイクスピアは中卒だから学歴があればという問題ではないのではないか

882.ID: L6tDRzu22025/04/26

>>837

愚痴は全部チャッピーことChatGPT に聞いてもらえ良いよ

883.ID: b0Q3sFMl2025/04/26

これあるあるなのかな。自分もそうだ

884.ID: L6tDRzu22025/04/26

>>840

840わかる。些細なことで攻撃的なレスついたりするのドン引きする。 若い時はともかく30過ぎると中身が外見に滲み出てくるから、誤魔化しても無駄になるんだよね。 で、中身って若い時からの積み重ねで熟成されるから、付け焼き刃じゃダメになる。

885.ID: 3D1LEn9s2025/04/26

プロの技をなんだと思ってるんだろう、って感じるなら最初から(今からでも)有料依頼ならって限定して受けるべきだったとは思うけど、最初はそれでもいいと思った(プロとしてではなくお友達として役に立ちたいと思った)んだろうと思うと、本質的には対価が云々というより全体的に字書きのこと嫌いになってんだろうなーーと感じた。ちゃっと描いてると思われてるとか、三千円て…とか大手だから頼んでるのか?とか、普通に好きな相手に十分に感謝を示されてたら思わんだろうし

886.ID: r6mEdiFI2025/04/26

>>840

若いときの積み重ねの結果こんなサイトのこんなトピにいて他人の性格にごちゃごちゃ言ってるの?

887.ID: qa0t29Lj2025/04/26

>>878

878は人に聞かず自分で調べたからそう思いたいんだろうけど、別にそんなと大して関係ないよ 自分で調べても面白いもの書けない人なんていくらでもいる 安易に(?)人に教わって面白いもの書く人だっていくらでもいる ここでの質問なんてその人の創作にまつわる行動の一部分でしかないし、それだけ見て「書けるわけない」とか判断してるのめちゃくちゃ滑稽

888.ID: ayzxE0sw2025/04/26

面白い人や下手な人がどうやって情報集めてるかインタビューして統計取ってるの? それともイメージ?

889.ID: AS0p7qHK2025/04/26

>>881

義務教育の敗北を感じるコメントだわ 識字率(それも自分の名前を文字で書けるレベルで本を読めるという意味ではない)が10%程度だった時代にラテン語教育をする中学校に通ってる時点で人口比的に超絶エリートだよ

890.ID: KOTm79ju2025/04/26

高学歴と言われる大学の文学部卒だけど、「それなのに」みたいに思ったことなかったな… 最低限読んで意味がわかる文章が書けていればあとは萌えポイントが読者と合致するかどうかでしょ

891.ID: XhKrdY4D2025/04/26

>>814

スレ呼びほんと増えた 結構流れてきてそう

892.ID: L8tbzmHR2025/04/26

>>831

本当に読みたい場合もあるよ 仲良い人が今どんな文章を書いているのか見たくなって買うことがある

893.ID: L8tbzmHR2025/04/26

そういう無神経さってちょっとずつ蓄積されて嫌われていくよね

894.ID: L6tDRzu22025/04/26

>>881

揚げ足取るようだけど、義務教育ではシェイクスピアなんて習わなかった気がするな… だから言うなら高等教育の敗北…?

895.ID: XhKrdY4D2025/04/26

>>826

ほんこれ 属性じゃなく人間性で嫌われてんだよって言う……

896.ID: L6tDRzu22025/04/26

小説とか文学ってアートの域だから、やはり学歴とか技術だけじゃ辿り着けないとこがあるよね。 もっと根っこにあるその人特有の才能があるかないかみたいな。

897.ID: PSq5NEdb2025/04/26

>>881

889 教養もあり当時のエリートだとは理解してるけど前提すら違う現代にまで受け継がれて評価されてるなら感性や発想力より学歴重視ということもないんじゃ?と言いたかった なんかごめんね

898.ID: AS0p7qHK2025/04/26

>>881

シェイクスピア個人を習った習ってないの話じゃなくて、16世紀に学校行けるのが普通だと思ってるならいくらなんでもバカすぎるでしょうって話だよ 庶民が中等教育を受けれるようになったの先進国でもここ100年くらいの話なのに

899.ID: PSq5NEdb2025/04/26

>>881

898 確かイギリスで小学校の義務教育始まったのは100年ちょっと前だよね?16世紀に学校行けるのが普通だと思ってないよ…論点ずれて申し訳ない

900.ID: bWVxzqCH2025/04/26

>>881

897 感性発想力より学歴重視なんて話誰もしてないよ 元トピは感性や発想力が凄まじい字書きは学歴も高いの?を聞きたがってるんだよ それに当時の中学がエリートであることを理解してたら「シェイクスピアは中卒だから学歴があればという問題ではないのではないか」は絶対出てこない発言だろ…

901.ID: nxjrIfpB2025/04/26

学歴トピ 証明も確認もできないもの聞いてどうすんだろ まだ神字書きと仲良くなって聞き出す方が早そう 東大出てるのにそんな簡単なこともわからないんだな…

903.ID: AS0p7qHK2025/04/26

>>881

899 >シェイクスピアは中卒だから学歴があればという問題ではないのではないか じゃあこれどういう意味なの…? 当時の中卒のことを低学歴だと思ってるとしか読み取れない文章なんだけど

904.ID: L8tbzmHR2025/04/26

>>881

素直に間違ってたよごめんでよくない? 変な屁理屈こねくり回さなくても

906.ID: L8tbzmHR2025/04/26

クレムにいるパクリ絶許の人達って呪みたいな先人をパクリまくってる商業作品とかも絶許で絶対読まないんだろうか 世の中後追いパクリで売れてる作品めちゃくちゃ多いんだけどな

907.ID: XhKrdY4D2025/04/26

皆さんは〇〇しますか。で締めるいつもの釣り師、よく同人と婚活絡めてトピ立てるな

908.ID: PSq5NEdb2025/04/26

>>881

903 当時と現代ではもちろん感覚が違うし低学歴だって言いたかったんじゃないんだ… ただ年数で捉えるなら数年間ではあるから歴や年数ではないなというそれだけの意味だったんだよ ごめんね…

909.ID: SNnza6pb2025/04/26

なんとなく開いたトピのトピ主の敬語が受け付けない 関係ないけどお通販っていい方も最近よく見るけど、SNSお嬢様口調ロール以外で見かけると背中がもぞもぞするんだけどなんでだろう お買い物なら気にならないのに

910.ID: Y76BrWsO2025/04/26

東大卒(高学歴)だから同人で神になれると思ってる思考経路がすでに小学生レベルなんだが…

911.ID: L6tDRzu22025/04/26

アグレッシブ美容住人はピラニアなんか

912.ID: bWVxzqCH2025/04/26

>>881

学歴を年数のことだと捉えてるって881どころかその後の補足コメのどれを見てもそんなこと書いてないよね 自分の間違いは頑なに認めずにいつまでも屁理屈こねるくせに、口先でだけはごめんねごめんねと繰り返して相手が高圧的に責めてるかのような雰囲気作ろうとするあなたの卑屈な話法、すっごく感じ悪いね

913.ID: aVtCFAmP2025/04/26

技術の普及や発展がどうこうが論点でない話をしてないのにこうやって論点ずらしで絡んでくるからだるいよね ちゃんと権利的にクリーンなデータを使ってくれってだけの話に

914.ID: fY41kgjz2025/04/26

二次創作小説は文章の巧拙よりもカプ界隈のニーズと合致してるかどうかが重要視されると思ってる 解釈や作風が合わないとどんなに高学歴でも素晴らしい文章書けても最大手にはなれない 大きいジャンルの場合は衰退化するとスタダ勢や交流頑張ってる人以外の小説は読まれにくいし

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