「二次創作しかできない人間はクリエイターじゃない」という意見をちらほら見かけたのですが、二次創作しか…

仕事として描いてる(書いてる)ものは「二次創作」ではないでしょ

孤独のトピ主かな？ https://cremu.jp/topics/69498

二次創作しかできない× 需要と供給が成り立ってる〇 詳しくないのですが、同人誌はグレーなラインで成り立ってます。そこが許せないっていうのは分かります。 その反面、二次創作があるから原作の宣伝になったりメリットがあります。 一次創作をしてる者ですが、二次創作をするときは需要より好きだから描いてます。 優越は関係ないと思います。

二次BLが原作の宣伝とか本気で思ってそう(笑)

版権を任されて描いてるものは二次創作ではないですよ

トピ主が言ってる人は二次創作しかしてない人ではない 二次創作が元で実力が発揮されて、プロとして大成した人 企業の依頼で版権キャラクターを描くことと、趣味で二次創作することの違いがわかってない感じ？ そういう人には二次創作もクリエイター()になるかもね

トピ文に書いているのは仕事以外の趣味で投稿されるイラストも二次創作のみの方々についてです プロとして版権仕事を受けつつ趣味で二次創作のみ書いている人もクリエイターとして認めるという事でいいですか？

版権しか描けなくても仕事に繋がっているならその人はクリエイターです 版権しか描けない、かつ仕事に繋がっていないのはクリエイターではありません 以上

クリエイターとは職業であり、つまり仕事としてお金を稼いでいるプロのことです あと、企業から依頼されたものは二次創作ではないですよ

版権仕事を「二次創作」と言っているのではなく仕事は版権もの、仕事以外の趣味でも二次創作しかしていない方を指して言っています 私は版権仕事そのものを二次創作とは呼称していません しっかり読んでください

>>11

トピ主もしっかり読め 仕事になってればクリエイターと認めてるコメントが多い 二次創作しかしてない段階ではクリエイターではないけど、版権であっても公式の仕事を請け負った段階でクリエイターになるってことだよ

トピ主にとって、「クリエイティブ」と「クリエイター」ってどういう定義なんだろう？ 言葉の定義って人によってブレがあるから難しいけど、私はクリエイターを職業として捉えてるから、依頼されて金銭を受けっていたら例えクリエイティブさ(独創性)がなくても金銭が発生してたらクリエイター(職業)かなと思うよ あと、私は一次やってるからこそ思うんだけどクレムって二次創作者の方が多いしトピ文の「オリジナル描かない人を一様に貶しがち」な現状がいまいちピンと来ない あるとしても、二次創作っていうセンシティブな趣味をやっている自分に対する謙虚さを含んだ書き込みを間違って読み取ってたりしない？

ちらほら…？ 3コメで出てるトピ主への総ツッコミでしか見てないんだが 妙だな…

仕事としてやってるならクリエイターを名乗るのは自由だけど自分でストーリーも世界観もキャラデザも構築してやってる人と比較したら低レベルだと思うよ、そりゃあ 有りもののキャラだけ描いてるプロイラストレーターって確かにいるけど正直イラストレーターやアニメーター自体、ストーリーも考えてる漫画家と比べたらクリエイターとしてはレベルが低い存在だと思ってるし クリエイターを自称したいならそれは自由だけどこっちも一枚絵だけ描いてクリエイターですか(笑)とは思っちゃう 本当の意味でクリエイティブな事してるのは一次でストーリー漫画描いてる人だけのイメージだよ

版権で仕事をしている時点で何らかの商品のチームに入ってるわけで、趣味で二次創作をしていようと仕事を受けているなら版権でもクリエイターと呼んで差し支えはないと思います ただ、趣味で二次創作のみをしているのならただの他人の褌で相撲取ってるだけなのでクリエイターとは呼べないのでは？と思います

そんな意見見たことない トピ主はどこで見たん？

>>4

言葉足らずでした。 センシティブな二次創作は置いといて、仕事がきてる時点で立派なクリエイターです。 何にせよ自分の持ち味で仕事がきてると言えるのでクリエイティブだと思いますよ。

「二次創作しかできない人間はクリエイターじゃない」とトピ主が言ってるわけではないし、トピ主もその意見に同意だという話でもない。 飽くまでそういう話に対して、どう思うかってことだよね。 そういう人たちって、二次創作は補助輪突き自転車（創作）って認識なんだと思う。 補助輪なしじゃないと自転車（創作）に本当の意味で乗っているとは言えない、って感じ。 現実世界で補助輪突きの自転車プロレーサーなんていないよね？と。 例示として、東方やボカロのゲームイラストを既存キャラの版権仕事として描いてる人は、本当の意味では「創作」ではないと言えるのか。 ゲームや小説のコミカライズ作品も版権仕事でクリエイティブではない、原作付きアニメのアニメーターさんの作画もクリエイティブではないってことになるのか？って話だよね。 それに対して、どこかで見たことがあるようなキャラを、どこかで見たことあるようなストーリーで焼き直ししたような作品の方が「創作」的であると言うのは、流石に違うんじゃないかな、とは思ってる。 この話って「創造性」の話であって、「創作」とはちょっとニュアンスが違うんじゃないかなとは思う。 二次創作も「創作」部分があるのは間違いないし、そこで既存のキャラや世界観・設定を使いながらもオリジナリティのあるストーリーや演出を加えるのが二次創作。 で「創造」って言葉には、神様が万物をつくるという意味がある。 まさしく、作家が「創造」の神になって作品内のあらゆるものをつくっていく行為のことを指すのなら それは「創作」よりも「創造」って言葉の方がしっくり来ると思う。 トピ主が引っ張ってきた「二次創作しかできない人間はクリエイターじゃない」発言は、ネットでよく見る過激で極端な強い言葉の典型かな。 自分なりにちょっとマイルドに表現するなら「二次創作・版権仕事しかしない人間でもクリエイター（創作者）だけど、創造性は薄い」とは思う。

>>11

二次創作しかしてないけどプロとして活躍してる人もクリエイターじゃない判定なんでしょうか？ いや、この文読んだら版権ものの仕事を二次創作って呼んでるやばい人かなとしか読み取れないよ 人にしっかり読めって言う前に自分の日本語見直したらどうだろう

言いたいことは分かるよ 3で挙げられてるトピとかでも、商業誌で本出してないとクリエイターとして認められないみたいに思ってる人いるようには感じた 今の時代実際に版権キャラとか好きな界隈の創作だけし続けてそこのクリエイターになる人結構見るしその過程で完全専業じゃない人もいるし、そいういう人や過程ではクリエイターって言えないの？って事だよね 自分もそういう界隈にいてたまに依頼受けたりはするけど専業じゃない微妙な立ちなんで分かる まあでもそういう、仕事になる以前の微妙な時期に表立って主張してると色々言われてもも仕方ないのかなーと思う でも心の中で自分はクリエイターと思うのは自由だと思うよ。一次創作とは違うけどクリエイターはクリエイターだろ でも納得できない人納得させようとしても無理だと思うし、わざわざ権利主張したり納得させようとするようなもんでもないと思う

まあ二次創作を楽しみつつ同じ口で「クリエイターじゃないよ！」と言ってる人がいたら、おいおいって笑えるね ていうかそういう人間が大半だと思うけど プロは二次創作なんか眼中に入れる時間ないから

「クリエイターが趣味で二次創作のみ書く」があるからといって「趣味の二次創作のみ書くのはクリエイター」とはならない 趣味の二次創作は公式のお目こぼしで成り立ってるファン活動とわきまえてる人が多数だと思うよ どう自称しようと個人の自由だけどそれでクリエイター名乗られても権利関係よく分かってない人なのかな？って警戒するかも

クリエイターは企業などから依頼を受けて作品を納品してお金を貰う人のことをいうので、自分の趣味で活動してる人はアーティストにあたるかと思います。二次創作者は後者になるのでは？

二次創作同人活動しかしてない人はクリエイターではないと思うよ

＞クレムはオリジナル描かない人を一様に貶しがちですが どこが？？？ トピ主はどのコメ見てそう思ったの？

二次創作者は二次創作者でしょ それ以外のなにものでもない ちなみに自分は版権の仕事やりながら10年以上絵仕事で食ってるけどクリエイターとは思ってないよ イラストレーターは名乗ってるけどね 仕事として真摯に向き合えば向き合うほど0から創り上げてる人達へのリスペクトが強くなるんじゃないだろうか 遊びでやってる内は見えてこないもんよ