逆進研ゼミでおもろい
そうですそもそも創作活動に没頭してる時孤独にならざるを得ないから。これはもうね仕方ない気がする。セミプロ辺りの人は特に でも専業創作者とか、クリエイターとしてある程度以上の成功を収めていくと今度は似たような人々と繋がりが増えてくる。そうなると色々分かち合える気がするけど、そこまで行けるのほんの一握りだし大抵の創作者は孤独。何度も言うけど特にセミプロ辺りは
目的を持って結果を出すために努力してたら、どうしてもそれまでのように楽しく付き合えなくなる相手というのは出てくるよね。「趣味の創作なんだから数字伸びなくても、ゆるゆるやればいいじゃない」って考えの人だと、トピ主の努力してる姿は理解できないだろうし、トピ主から見て「ぬるい」とか思ってしまうかもしれない でもそれはどっちも悪くなくて、生きるステージが変化したから仕方のないことなんじゃないかな。ステージとか言うとちょっとスピリチュアル的になっちゃうけど トピ主、縁が切れた人もいるだろうけど、同じ数だけ新しく出会えた人もいるのでは？熱心なファンとか。その人とこれからどう向き合うかを考えていくほうがいいと思うよ。ただ、相性が合わなくなったからって相手に後ろ足で砂をかけるようなことだけはしないほうがいい。静かにそっと離れるのが賢明。他人にしたことって良くも悪くも返ってくるから
>>3
回答ありがとうございます。 そこまで私が行けるかどうかはわかりませんが 現状私がいる場所はあなたの言葉で確認できました。 感謝です。
最近ようやく軌道に乗り始めた（？）人が 「クリエイターとしてレベルアップしていくと孤独になるものなのでしょうか？」 って豪語するの面白過ぎんか
>>4
回答ありがとうございます。 そうですね、なんだか仕方のない事なのかもしれないとは薄々感じてましたが あなたの言葉で具体的にわかってきました。ありがとうございます。 これからもし出会えるなら新しい出会いを大切にしていこうと思います。 合わない相手になにかしたりはしてないです。 なるべく誠実だと思う行動をとっています。
>>7
そう？ 聞いたこと実践して数字出して、その出来事の意味について考えるってのはなかなかできることじゃないよ
>>7
褒めてくださった方、ありがとうございます。 別に私は自慢したいわけではなく、最近おこっていることにたいして私は知識や経験がなく 不安だし気になったので有識者の方に質問しています。
孤独を防ぐため積極的に交流して交友範囲を広げる努力をしてる人もいるけど、実力というピラミッドの頂点に向かうほど同じ階層にいる人の総数が少なくなるから、結果的に話が合う人の数も減るのは確か
>>11
回答ありがとうございます。 やはりそうなんですね。 今までの友達とは階層が合わなくなってしまったのかもしれませんね すごく悲しいし寂しいし怖いです
3さんが言ってるのにかなり同意する。でもまだsnsだけの活動で仕事を受けてるわけじゃなければ似たような人たちで仲良くしてるパターンはかなり見かける 数字のアピール(○○いいなありがとうございます！とかのアレ)が毎回とか過剰すぎると一部の人には嫌煙されやすいかも すでに結果出してる人にとっては毎度アピールすることでもないので、数字信仰なんだなと思われたりですね セミプロくらいになって仕事受け出すと本格的に距離は置かれやすくなるかも。逆にそこからもっと成長して仕事としても成功すれば、3さんが言うように同じプロからや他の業界の人からも認められたりして新しいつながりが増えたりしますね
クリエイターとして商業でやっていけてる人は 色々繋がりができるから孤独じゃないと思うけどな トピ主は別れがあったぶんこれから新しい出会いがあると思うよ 頑張って!!
>>13
回答ありがとうございます。 今日はいいねの数がすごかったので「○○いいなありがとうございます」を何回かやってしまいました 嫌な人もいるならあまり過度にならないように気を付けます。 私にとって数字は目標ではありますが数字信仰ではないと思っています。 ただの自分自身の目標というだけです。 私はまだまだだと自分で自覚しているので これからもっと仕事などにつなげていけるように頑張ります。 ありがとうございます。
>>14
回答ありがとうございます。 応援してくれるなんて、匿名掲示板でも嬉しいです。 頑張るね
＞イラスト自体や考え方を整理してトライアンドエラーをしていくうちに ＞今まで付き合いがあった周りの人や友達とどんどん考えが合わなくなり縁もなくなっていきました。 ここ気になったんだけど詳しく聞いてもいい？どんな感じで考えが合わなくなるんだろ 付き合いを無駄な時間だと感じるとか？
>>13
トピ主さんの中では数字信仰でなくても1日に数回アピールしてるとそう見られるリスクはあるので気をつけたいですねという話でしたね。 数字も目標として大切なのはありますが、プロになるならFF内外問わず見てくれた人にもどれくらい実売の効果があるかとかも重要になってきます。 数万フォロワー、万バズ連発している人が依頼が全然こない、売れないこともザラです。 それがわかっている人にとっては数字をアピールするのは理由がある時だけなんですよね。 客観的に自分を見つめる機会も都度設けて周りを大切にできるのなら、離れてく人が多くてもつながりの質は良くなっていくと思いますし、がんばりや成長を見てくれる人は変わらずついてきてくれると思います。 説教くさくなってすみません。以上です
>>17
回答ありがとうございます。 直接イラストや創作とは関係ないかもしれませんが 自分自身が物事をシンプルかつ的確に考えられるようになってきてるのもあり 友達の行動や悩み、言動などに対して「なんでそうなるの？」と思ってしまう事が多く そういう面でも一緒に遊んでいて「なんか違う・・」と感じることが多くなりました。 それと友達や人間関係に対して私は以前より真剣に深く誠実に考えるようになり それに対して友人が「そこまでじゃない」行動や言動が多く 簡単に言えば私がそういった対応に耐えられなくなり遠ざかる ということが多いです。
>>13
返信ありがとうございます。 はい、それは気を付けたいと思います。 私はまだ数字で喜べる段階なので そういった上の人たちからみたらまだまだだとは思います。 変わらずついてきてくれる人、これから出会う人を大切にしていきたいです。 ありがとうございました。
意味付けしてるだけだから特に意味はないよ 気にせず自分のやりたい道をそのまま突き進めばええやん
自分は初連載の準備をしてるひよっこだけど、どんどん孤独になってくのでこのトピに救われるわ〜 時間がなくて交流の時間が減るみたいな物理の孤独もあるけど、ジャンル内での人間関係に悩みすぎて 創作ができてない知人とか「は？」って距離をとってしまうな 自分にとっては描く事が最優先で、そのほかの事はどうでもいいから 同じ考えの人と仲良くしたいって思うんだけど、そういう人ってすでに孤独も割り切ってて 仲良くなるきっかけがない＝ずっと孤独 プロでバンバン描いてる人には気後れしちゃって話しかけられないし…
私の場合はだけど、創作したいなら孤独じゃないといけないくらいに思ってる 誰にもわかって貰えない経験が活きてる 家族も子どももいて幸せだから、「創作に付随した人間関係など」についてだけど
絵を何時間もずっと描いてるなんて創作しない人にはわからん感覚よね 一次で生活してるけど会社員やってる非オタの夫もピンときてないよ リア友にも、悩んでても「好きなことで仕事できてるだけいいよ〜」とか言われてしまうから仕事の話はしなくなった わかんねぇヤツだなっていうネガティブな意味じゃなく「あ、合わないな」と思ったら良い付き合いのために蓋をしておくというか… 創作関連だとフォロワーが増えていくと人気の人からフォローされて声かけられる。でもその人たちを抜かすと付き合いはなくなっていく 少なくても「少ないくせにあんな仕事しててすごい」みたいな会話がオブラートに包まれて繰り広げられるし正直私も思う。 創作者同士で仲良くワイワイやってる人もいるけど(二次だと合作だと線画交換とか) 嫉妬もするし同じ界隈の他の人の作品を見ることでそれが頭に残って無意識にパクってしまうのも怖い。 私はそういうタイプじゃないなと思ってるしだから創作者でいられてるんだと思うようにしてるわ
トピ主は一次？二次？ 商業？同人？ それによっても変わってくるかもね～
回答ありがとうございます。 一匹狼なのかもしれないですね。 周りに同じような人はいないです。 友達たちとは以前までは私が妥協して折り合いをつけていましたが 最近それがもうできなくなったのかもしれません。 できないというか諦めちゃうんですよね。 この人たちはもうダメかもしれない。期待もしたくない関わりたくないと。
>>25
回答ありがとうございます。 同じような方がいて救われました。 そうなんです。距離をとってしまうんですよね。 私は絵を描いてる友達でなくても全然いいのですが 同じ意識レベル…というとお高く留まってると思われるかもしれないのですが これをしたら相手に失礼だろうとか だいたいこのくらいは気を遣ったほうがいいとか そういう同じような意識レベルの感覚の人が非常に少ないです。 プロでバリバリやってる方には確かに私も話しかけられないです。
>>26
回答ありがとうございます。 家族がいてもやはり描く時、ペンをとってキャンバスに向き合う瞬間は 誰しも孤独なのかもしれませんね。 孤独は悪じゃないのかもしれません ありがとうございます。
>>27
回答ありがとうございます。 「好きなことで仕事できてるだけいいよ」ってたぶん27さんはそういう話がしたいんじゃないと思うし そういう意味で悩みを打ちあけたわけじゃないと思います。 そうなんです、そういう「繊細な感覚」をくみ取ってくれない、くみ取れないんですよね。 だからいつも私も「ん？」って思う事が多いし、それが積み重なって耐えられなくなり離れる ということが最近多いです。 期待しても簡単に悪気なく裏切られるので期待もしなくなりました。 期待も信頼もできないなら友達じゃなくてよくない？⇒離れる が最近の私のパターンです
>>28
回答ありがとうございます。 最初は1次創作ばかり描きたいものを描いて全く伸びなかったので 最近は2次創作がメインです
>>28
かき忘れました 商業も同人もやってないです Xメインです
二次創作で孤独とか…ギャグ？ せめてプロになってから言ってくれよ
そもそも「クリエイターは孤独」とはどういう意味の言葉でしょう？ 人によって様々な意味があると思います。 注意しないと、実は単なる人間関係の問題なのに「私はクリエイターだから」と思ってしまう可能性もあります。 一応、そうならないように注意はしておいた方がいいと思います。
流れ変わったな キツイ事言うけどゴメン 二次ならいいね評価は実力じゃなくてジャンルの力が大きい はっきり言ってクリエイターとは呼べないしレベルアップもしてないかと 人が離れるのはクリエイター云々関係無くて単純にトピ主がこいてる可能性が高い わざわざいいね4500と刻んで言ってるのも… ジャンルによるけどそのくらい珍しくないよ…
>>36
回答ありがとうございます。 そうですね、そういった可能性も考慮したうえで なお、この題名で質問させていただいております。
技術や知名度に合わせて関わる人が変わるだけ、だから定期的に新しい人と関わらなければ孤独になる事もある。 能力にも複数の段階があって、ちょっと上手くなった時くらいが周りの話にも疑問を持つし、自分の言葉にも重みが無いので、友達と話が合わなくなったりする時期だと思う。 成長の中で一度は通る道だと思うし、成長していると思いますね。普通に能力が上がれば、いやでも人が寄ってくるので孤独ではいられなくなりますよ。どうやって自分に合った孤独(自分と向き合う時間)を作るかを考えるようになると思います。
んー、程々にしといた方がいいと思うよ。 技術学びとる姿勢があったから伸びてるんだと思うし、それで周りにウケる絵を描けてるなら一つの評価だとは思う。 多分二次創作の界隈なら、このキャラクターのここが好きとか、ここが良くてみたいな(人と好きな部分の共有の)交流がメインで 技術っていうのはそれぞれが培って持ち寄ったおまけの部分になるのかなって。色々言う人はいるけどね だから一緒に楽しめた方が得に思えたりしない？それぞれの好きをみた方が得るものもあるのかなって 一次を書いたことがあるなら自分の描きたいものがある人と思うけど、そのベースにある描き続けたい感情みたいなものはほっといても湧く人は湧くし、 技術で孤独になるのは目指す人の少なさからくる、真剣さというか。 得たいものが遠くにあるなら探す人も減るし、それを他者に当てはめるなら(合わない)のかもしれないです。でも他者も楽しんでるだけで悪くはない 知ってる方は時間使って毎日毎日描いてましたし、やっぱりその積み重ねの分めちゃくちゃうまかったけどそれと絵として好かれる部分はなんか別なんですよね不思議 勝手な推論なので当てはまらないようであれば流してください
>>37
回答ありがとうございます。 「二次創作はクリエイターではない」というのは あなたの中での定義だと思います。 私自身はそうは思っていませんし ジャンルを問わず自分の表現に向き合っているつもりです。 また「人が離れた」のではなく 以前からの違和感から私自身が距離をとっています。 数千いいねが珍しくないのは理解しています。 ただ私にとっては初めて到達した数字だったのでそれを素直に喜んでいます。 その点については、受け止め方が人それぞれかもしれませんね。
>>39
回答ありがとうございます。 成長しているといってくださって嬉しいです。 今後出会う人間関係や環境に目を向けて頑張っていきます。 ありがとうございます。
>>40
回答ありがとうございます。 そうすですね、当てはまらないので40さんがおっしゃられてる通りに流します。
数字取る力と、社交能力ってまったく別だから 数字を伸ばす方にかまけてたら、そりゃ縁切れて当然なので あと、はわわされることが増えてそれがウザくなるのはあるよね
二次やってた時は公式供給とか推しを語り合ったりとかで交流も楽しかったけど、一次に転向してからは創作に専念する為に交流一切しなくなった。支部以外のSNSもやめた。 かといって自分は人気作家でも何でもないし、周りにも創作してる事は黙ってるし、彼氏とかいないし、ほぼ365日毎日毎日淡々と漫画作品を描いてアップしていく…て事を今2年ぐらい続けてるけど…まさに孤独の極み（笑） たまに孤独すぎて気が狂いそうになる。でも交流しだすと義理で相手の作品読んで感想言わないといけなくなったりするし、人間だから嫉妬したりされたりもあるしそう言うのが無理すぎてやっぱ自分はこのまま孤独でいるしかないと割り切ってる…。その寂しさを紛らわす唯一の手段がやはり創作だったりするからもう抜けられない（笑） ただ作品上げるスピードが段ちで早くなったり創作者としてレベルは上がってる気はする…（人気度とはまた別で）
>>44
回答ありがとうございます。 1つだけ書かせて頂くと 先ほども別のコメントで記述しましたが 縁を切られたのではなくこちらが距離を置く判断をしています。
回答ありがとうございます。 同じように感じる方がいて安心（といったら失礼かもしれませんが）できた部分もあります。 私も恋人はこの間お別れしたので現在はいません。 そうですね、私も毎日淡々とアップしています。 2年もそれを続けているのはすごいと思います！ 気が狂いそうになる事私もあります。昨日とかは泣きそうでした。 私たちは創作しつづけなければ生きていけないのかもしれません めちゃくちゃ応援しています！
>>37
二次創作はクリエイターじゃなくてファン活動かと ↑コメでも言ってるけどトピ主が天狗になってるだけな気がする
>>37
コメントありがとうございます。 見解の違いだと思いますので、そのまま受け取っておきます。
商業駆け出しとかかな？って思ったら本すら出してない二次か～～～い しょーもな ＞これは何なのでしょうか？ ジャンルの力を実力と勘違いしてウエメセになってるトピ主に周囲の人間が愛想尽かしただけです トピ主のレベル()に合う人に出会えるといいね がんばってね～～～～
>>50
コメントありがとうございます。 文章を読まれていないようなので改めて書かせていただくと、 私が距離を取る判断をしたものであり、周囲に愛想を尽かされたわけではありません。 ご関心を持っていただきありがとうございました。
うちの界隈にもいたな 高尚様で周りを見下してるからやんわり距離置かれてるのに 話が合わないと勘違いして自分から縁切ったﾄﾞﾔｧしてる人
トピ主に便乗して自慢していいか？ 私も二次創作ギャグ漫画描いたらネタがウケてフォロワー100人もいないのに4000いいねで10万インプレ回ったわよ ぶっちゃけ絵はクッソ下手よ、そんだけ数字があってもクッソ下手なせいか絵が上手い人や創作者は誰も反応くれなかったわよ、そういうものなのよ
二次創作ならジャンル内の交流はないの？
>>53
コメントありがとうございます。 何度もお伝えしていますが、自慢が目的ではありません。 他の方も仰っているように、二次創作という題材の特性上、 一定の反応が得られやすいという前提があります。 私は単に、自分が達成できたことを会話の前提としてお伝えしただけです。