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2025/06/03

どうしても『一言物申す』トピ《255》

どうしても『一言物申す』トピ《255》 cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。 ※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※荒らし行為に対しては無視推奨です。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す 【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認 ①トピ文コピペ & 《ナンバリング》修正 ②[タグ](#は混ぜない) と [アイコン]セット ③トピ立てして ミス確認 →あれば削除 ④[トピ一覧]で重複確認 →あれば削除 ⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
914 コメント
914 コメント
168.ID: Tf7XMyKe2025/06/04

>>146

公式で既婚設定がないならわざわざ女出さないよなー単に目障り 女を見たくなくてBL嗜んでるまである

169.ID: mUniXVPf2025/06/04

自分で断ったのにタダ働きさせられたって騒ぐ奴、献本だけでいいけど本当に献本だけの人はどっかおかしいって言う奴、3回断られたなら相手の意思を尊重してお礼なんて渡すなって奴、断られてもギフトカード押し付けろって奴がいる中で正解を当てるのムズすぎる

170.ID: OACHdVol2025/06/04

>>161

ちょっとわかる 何のためにたいして親しくもない相手に金払ってトラブル抱えるリスク背負ってまで描いてもらうんだろうね?それで売上爆伸びするんか?誤差だと思うけど…

171.ID: 4tCRG3d82025/06/04

つまり「頼まない」が正解なんだよなぁ

172.ID: p1BG3lck2025/06/04

承認欲求で思い出したけど 推しをうまく描きたいだけですっていうジェスドロ垢、でき始めからフォローしてたんだけどフォロワー増えたぐらいから「崇高な目標はない、推しを描きたい」みたいなポエムツイート増えだしてそのうちフォロワーに感謝しだして最終的にジェスドロをポスカにしました販売中ですになりだした 承認欲求の芽生えと成長を見た気がした

173.ID: ie8PNY3W2025/06/04

イラスト表紙にしたかったら絵も描けるようになるしかないな てか、難しくない表紙絵にすれば数年頑張れば描けるんじゃない?

174.ID: K1wPVY962025/06/04

頼まないし申し出も断るのが正解

175.ID: K1wPVY962025/06/04

>>133

151 敬意とかの話じゃなくて133は「本当に献本しかいらない」って言ってるのに「献本だけしてきた人は〜」って続くから矛盾してない?

176.ID: NYJbHDkp2025/06/04

>>173

最初のレベルにも寄るけど、数年なんてかからない。構図さえ決まってるなら1ヶ月ガチればなんとかなる。 なんでも描けるを目指すから大変なんだよ。やりたい構図を何枚か自撮りしてひたすら模写してメイキング動画必死に見てればそこそこの見栄え程度には誤魔化せる。

177.ID: 4k3TVi9t2025/06/04

二次創作の表紙絵依頼で「アイツ菓子折りしか渡してこない」って文句は表で言えるの? 女性向け界隈って儲けだすのに敏感だから、これ言ったら言ったほうが叩かれそうじゃない?

178.ID: m6OApla02025/06/04

気の毒だけど表紙依頼をタダで済まそうとする時点で対等な関係じゃないからなー 余程漫画描けない話考えられないとかじゃない限り字書きから絵描き側に一切恩恵ないし、リスクヘッジのために金銭以外でも何かしらお礼しとけば良かったのにね あと何度も言われてるけど二次創作なのにって言いながら印刷所や通販サイトやイベント運営に支払いことには全く疑問覚えないのダブスタすぎる 絵描き側が二次創作で金儲けしてるんじゃなくて、頼む側の印刷代やサークル参加費と同じ必要経費じゃん こういう考えのテイカー気質の字書きのせいでトラブルが絶えないんだよね

179.ID: LBSpOXvk2025/06/04

好みの順位ならあるけどそんなもん仕方ないだろ 好きなもんは好きなんだよ!!!

180.ID: SPlK2UF52025/06/04

お礼いらないって言われて真に受けて献本しか渡さないのは世間知らずだよね 常識と感謝の気持ちがあればギフト券なり菓子折りなり普通渡すでしょ

182.ID: EnI0fDdN2025/06/04

べつにタダ働かさせよう!と思って描いてもらったわけじゃないだろうに決めつける絵描き多いね 絵描きってそんなにお金ないの?

183.ID: JUba8SRt2025/06/04

謝礼欲しいならいらないって言わなければいいのに

184.ID: rMv2Oy4u2025/06/04

>>177

普通はいわないけどああいう輩はいうよ そもそも無償でやらされたと今騒いでるんだし(二次なら無償でという昔からの考えの人の反論が考えられる) 要は今でもリスクはあるのに既に騒いでる時点でお察し

185.ID: LT9PRUNr2025/06/04

>>178

絵は必要経費じゃないじゃん 盛るための要素じゃん ここが同人らしくフェアな関係でお互いの楽しみとしてフラットな関係でやり取りされてれば何の問題も起きないわけじゃん イベント運営も印刷所も同じ括りに持ってくる人らもいるんだ 何でもアリになっちゃうね

186.ID: 8MyK3r212025/06/04

ギフト券か菓子折りぐらい渡す空気読めとは思うけど、察してちゃんもウザいわ 後で文句言うくらいなら最初から妙な遠慮をするな

187.ID: ovGfZlFu2025/06/04

>>146

女性性が排除されてる故に現実や自己と切り離されたファンタジーとして楽しんでるのに 無神経に割り込んでくるから邪魔なんだよねBLの女キャラ 百合に割り込む竿役も同じ理由で邪魔 いらねんだわ

188.ID: zt8yp0BS2025/06/04

次から描かせて欲しいと頼まれても絶対に断ることを決意

189.ID: m0WRoDj62025/06/04

流石に断られても謝礼すべき世間知らずとか絵師が察してちゃんすぎ というかマイナーにいるけど万のお礼とか聞いた事ないや。スタバチケとかお菓子くらいはあるけど万とか貰ったらそれこそお礼返ししなきゃって思う ここだと自分は出してる!って人がぽんぽん出てくるけどクレムだし外れ値というか世間ズレしてる意見だよな 世間だと支持されてる傾向がここだと批判されてるのと同じであんま信用しない方がいい

190.ID: VsAkCLy92025/06/04

断られてもお礼渡せ派の察してちゃんはウザいけどこうやっていちゃもん付けられても言い返せるよう自衛のために何かしら渡すようにしてる 正解だったか〜

191.ID: KwqiCDJH2025/06/04

あとで関係がこじれた時に記憶改竄して文句言いだす奴仕事でもよくいる

192.ID: phW20cmb2025/06/04

あれは仲違いしたからイチャモンつけられてるってのがポイントなんだよね ただ相手にダメージ食らわせたいだけだから、仮にギフト券やお菓子渡してたとしても「欲しくもないモノ押し付けられた」って文句言うし、お金払ってても「いらないって言ったのにお金受け取らされた」とかなんとか言うよ

193.ID: 6sNJg9Lz2025/06/04

自分なら断ったのに食い下がられたらうぜーなって思っちゃうから色んな人がいるな〜

194.ID: OArX4J632025/06/04

>>192

そこだよね、結局イチャモンつけられてるだけだから何やったとしても無駄 そして菓子折り渡した程度じゃクレムで相談しても「ちゃんと謝礼金渡してない方が悪い」って言われるだけなのも目に見えてる

195.ID: QnrH8Bbv2025/06/04

>>161

170 売り上げのためじゃなくて自分のためだよ。趣味の同人だからこそ好きな絵で飾りたい 好きでやってるから「質の良い小説に表紙はいらん」って言われても「嫌なら読まなくていいですよ」としか思わない ABよりBA描いたほうが売れますよ!って言われても知らねー私はABが好きなんだよってなる感覚

196.ID: sDQKRjIL2025/06/04

表紙と挿絵の謝礼が字書きの既刊セットだったってここで見かけた事があるし献本だけでも充分謝礼になるんじゃない?

197.ID: I0XtSPRk2025/06/04

みんな表紙イラスト引き受けたらいつも1〜3万貰ってるの?

198.ID: UkrZYsMc2025/06/04

>>178

あなたの文章が好きなので表紙描かせてって言ってきた絵描きが、後から金請求してきたって怖い話もあったな こういう自意識過剰な人も紛れてるし、あんまり素人の絵描きに表紙依頼しない方がいいのかもしれないね

199.ID: q5SjWayw2025/06/04

勉強のため無償で表紙依頼受けます!って言ってる絵師がいるからお願いしようと思ってたんだけど、ここ見たら怖くなってきた… いやギフトカードとかは渡すつもりだったけど、一部の絵描きはそれでも金払えって思想なんだね

200.ID: FMOTDcG12025/06/04

>>199

そういうの10件受けたとして、本当に何も渡さない人4、199みたいな人が3、199プラスさらにちょっとしたものをくれる人が2、びっくりするくらい謝礼くれる人が1くらいの比率だから 絵描き側で何もしない人の株が下がり続けてんじゃないかな? 本当に何も渡さない人で世界が一律で構成されていたらよかったのにね

201.ID: H0sR5Vxk2025/06/04

返信欲しいなら返信不要と書くな 謝礼が欲しいなら謝礼いらないと言うな こちとらエスパーじゃないので相手の言葉の裏を読むとか無理なんだわ 後で文句言うんだったらそもそも心にもないことを言うな

202.ID: xp1suOWE2025/06/04

>>125

136のとか、転売がダメなんだと思ってたんだけど謝礼もダメなのか…… ゲームジャンルだからsteamかスタバでなんとかなってるけど、離れたら面倒くさそうだな…

203.ID: l4BbnL8g2025/06/04

今度連載する人、あちこちのトピに書いてたのについにトピまで立てたのか… ヤバい人っぽい

205.ID: l4BbnL8g2025/06/04

>>199

自分は字書きだけどかならず謝礼渡してるよ 謝礼すら払いたくない字書きが連投してるようにしか見えない みっともないからやめて欲しい

206.ID: uBf7vqQl2025/06/04

寄り添えないのでこっちに まさに自分が「厳選フォロー&フォロワー少ない交流苦手そうなほぼ壁打ちみたいな人がXのリプ欄閉じてる」状態なんだけど、創作者同士の交流が苦手ってよりこれ普通にアンチコメ対策なんだよね 前ジャンルで粘着してくる人がいて懲りてるからリプもDMも閉じてるし匿名箱も置いてない フォロワー少ないhtrなのに自意識過剰だと言われてもまあ否定はしないし、自意識過剰でも人に迷惑かけてないならよくねと思っている

207.ID: DvutNAzr2025/06/04

寄り添いじゃないからこっちで。 576はその壁打ちの人の態度が排他的かつ自意識過剰に思えて鼻に付くんだろうけど、そもそも交流うんぬん関係なくスパムエロ垢からのリプ絶対許さんからな◯ぞってリプ欄閉じてる場合もある。ソースはうちの厳選壁打ちフォロワー。 それとも本当は話しかけたいのにリプ欄解放されてなくて暴れてるのかな。引用で良くね?とも思うが。

208.ID: MOy7Ja6t2025/06/04

これ過ぎ

209.ID: MYibjlZh2025/06/04

というか寄り添いトピなのに冒頭からほっとけと書いてるのも何?という感じではある

210.ID: F7VmBQKq2025/06/04

絵師に謝礼渡せないくらい金と常識が無いなら表紙頼むなよと思う。

211.ID: fuGKIvS12025/06/04

>>191

いるいる。仕事でもご近所つきあいでも何でも だから昔っからおばあちゃん同士のやる「いや、それじゃこっちの気がすまないからさぁ〜〜」とか言いつつニコニコしながら何かしら(菓子折りとか)渡すのは処世術だったんだと今なら分かる。

212.ID: tCyUZTI32025/06/04

書き込むトピ間違えたならコメ消せばいいのに やっぱり共感されたいのかな

213.ID: 6Jxka5Y72025/06/04

それなー消せばいいのに

214.ID: FDvt3RGE2025/06/04

分かるわ。匿名をいいことに逆張りしたり願望書いてる人もいそうだから、話半分がいいね。

215.ID: U3kWwzRp2025/06/04

言われないとわからないだろ!エスパーじゃないんだよ!の主張する人、 向こうが誘ったんだから他人の家に遊びに行くのに手土産なくても構わない、頼んだわけじゃないから長距離乗せてもらってもドライバーにお礼しなくてもいい、上司に奢られても突然なので無言って感じの生き方してそう… 言われないとわかんないから仕方ないんだけど

216.ID: 0h5Z9ruH2025/06/04

これすぎる

217.ID: 0h5Z9ruH2025/06/04

>>215

謝礼はいりませんって自分で言っといて謝礼がなかったら相手の方をそうやって非常識扱いしてるわけ? 怖すぎでしょ 相手の絵師は215みたいな人間ってことだね

218.ID: 0h5Z9ruH2025/06/04

>>192

それな 高額なら高額で2次なのにこんなに渡された 本当に断ったのに押し付けられて迷惑だったって言われるよ

219.ID: U3kWwzRp2025/06/04

>>215

言われないとわかんないんだからしょうがないよね、怖いよね… 217みたいに怖い思いしないために、周りの大人に教えられたり大人になる過程で学ばないといけないんだけど 本人の環境もあるしどうにもならんよね

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