>>151
161 逆にしっかりした子育てへのハードル上げすぎてるんじゃないの？ 虐待してないなら普通に育児出来てる範囲でしょ 親だって完璧じゃないんだからいつでも子どもの希望通りに振る舞う事は出来ないだろうよ
これは煽りとかでなく単に疑問なんだけど反出生主義の人って、この世に人間として生まれてきて 物質的な安心や幸せ以外に、根源的な幸せとかって感じないのかな。 自語りごめんけど、自分は割と悲惨な生い立ちだったけど、シンプルに地球にいられて幸せみたいな 体の五感で得られる喜びみたいなもので、生まれてきたことを肯定できてて、なので子供もそうであろうという前提で産んでしまった。 しっかり育てるのは当たり前の事として、譲れるほどの財産がないとか、両親共に大した容姿でも頭脳でもなくても 産んでいいと思えてしまった。反出生主義の人からしたら楽観的すぎるし残酷な事だと思うんだろうか。
>>151
161や162が思う「しっかり育て上げる」の基準を聞きたいわ 都内在住の資産家にしか不可能なラインをしっかりした育児のラインに設定してない？
>>165
反出生主義の中にはアダルトチルドレン気味というか、子どもの頃親にされて嫌だった事や「こんな親がよかった」って理想を抱きすぎて完璧な子育てしか肯定できない状態になってる人もいるんじゃないかな 「大学まで出せないなら産むな、お金で不自由させるなら産むな、子どもの希望をすべて叶えられないなら産むな」みたいに自分の中の子ども時代の不満を他人にぶつけてる感じというか
>>165
感じてる人も多いらしいよ 「生まれて幸せも苦痛も感じる」or「生まれなくて幸せも苦痛も感じない」で、後者の方がいいって思うってこと
マジで創作に関係ない話は余所でやってくれないかな。 結婚も政治も子育ても、創作に直接関係ないなら別のサイトでやってくれ。
>>169
こういうときどんなに呼びかけても無駄だからしばらく離脱すれば？ もしくな何か盛り上がりそうな創作トピ立てるとか
結婚は関係あるよ！結婚したくてもできないから二人だけで密かに誓う推しカプ最高！
>>165
楽観的すぎると言われたら確かにすごい楽観的だなと思う。子供もそうであろうという前提を根拠もなく信じ切れるのがすごい けど正直めちゃくちゃ羨ましい
>>169
対立トピ上げたらすぐ釣れて話題移るよ 固定対雑食、オン専対オフ者、絵描き対字書き、A5対文庫 etc 数年前「ネットが発達してなかった頃はともかく、今はネットで作品発表の場があるのにわざわざオフ出すのはやっぱり儲けたいからですか？」というトピが上がった時は大盛り上がりだった
どれどれとホラートピ見に行ったら怖すぎて3秒で引き返した 生きてないものより生きてる人間の方が怖いのは百も承知だけど、それはそれとしてビックリするのが嫌いだから怖いのだめだー！ 2ちゃんねるの殿堂入り怖いスレも見たいけど、オカルトじゃなくてサイコパスみたいな奴の話じゃないと読めない……。 見たいけど怖くて見れないチキンさ、寝る前に少しでも見てしまった愚かさ……誰かわかってくれ。
>>165
168 な、なるほど…なんかトンチみたいだけど、なんとなく理解できたよ。ありがとう。 167が言うような人もずっとそうなわけじゃないと思うから、産むにせよ産まないにせよ、それぞれの 人間の幸せとはなにか、という答えに辿り着けるといいね……三点リーダー使いすぎてごめん……
>>12
78 いや10％と100％と書いてあったなら分かるけどその理解はおかしいと思う ゲーム的に数値化って書いてるんだから％じゃないのは分かるし
>>165
反出生主義者だけど、煽り抜きで根源的な幸せとやらの意味がわからない スピリチュアル系の言葉か宗教用語？ 生まれてこなければこんなに苦しまずに済んだのにってずっと思ってるよ、子供も産まないつもり 負の連鎖を私の代で断ち切りたい シオランとか読めば参考になるかも
>>165
172 だってさあ、オタクですらこんなに楽しい事だらけなのよ。子がオタクになってもならなくても何か一つくらい 人間に生まれてもしやついてるのでは？！って思う事あるはずじゃん…あるよ絶対。
>>174
サイコパス系の怖い話なら同人板の怖い話がおすすめ 怖い話まとめブログにもまとめられてる ただしサイコパス系だけじゃなく普通にホラー系の話もあるのである程度タイトルで判断して読んで あと確か一個だけ読むと呪われるって注意書きがある話があるので注意(自分もその話は読んでない、呪われたくないので笑)
ブロマンスがABを含むからセーフとかせめてブロマンスでって流石にどういうこと 自CPはガチ固定と雑食がバチバチしてるからCPオンリーでブロマンスって普通に炎上しそう
>>151
選ばれたちゃんとした人だけ子育てしようって立派な思想に見えるけど行き着く先は優生保護法だからね 自分が思う分にはいいけど、他人に対してあの人は〇〇だから親になっちゃダメは、むしろ時代に逆行してるのよ
>>174
久々に見に行ったら王道カプの逆で活動してた人の話が怖かった 2ちゃん時代は逆カプ者からカッター入りの手紙が送られてきたとか、そこまで行かなくても嫌がらせ受けてたとか言う話結構あったな https://nazolog.com/blog-entry-5490.html
>>165
178 無学なのでシオラン知りませんでした。ちょっと検索してみただけではちゃめちゃに不機嫌なおじさんだ。 面白そうなので読んでみます！このおじさんはあらゆる事に絶望してるっぽいけど、こんなに雄弁なのだから その時だけはドーパミンでまくりだったんじゃないのかな…私のような楽観者に言わせると、それはもう人間エンジョイしてますね。 根源的な幸せとやらの意味がわからない、というので説明するのも恥ずかしいくらい当たり前のことなんだけど はちみつあめーーウメエエとかお風呂入ったら体キレーになってキモチイィィィとか下敷きボヨンボヨンさせる音キモいけどスキイイイみたいなことです
>>169
170 離脱出来ない常駐だから文句言うんだよ
ポジティブに物事を捉えるのも一種の才能で、コメ主は才能に恵まれたんだね
もこみちonlineずるい 笑うわそんなん
>>181
平成中期くらいまではABまたはBAでブロマンス参加ってあったけど、令和だと叩かれてもおかしくない空気あるよね ブロマンスをBLに混ぜる人はくれむでもボッコボコだしな 自分はブロマンス側だけど、AB・BA・ABAが「企画の人数足りないからブロマンスで構わないから参加してくれ」って言われたらイラッとする（実体験）
>>181
188 だよね。今は投票でブロマンス含む左右不定オンリーもあるしCPオンリーに乗っからないで左右不定でオンリーがんばれば？って思っちゃう それはCP側の自分としても横から聞いてたら絶対イラっとするわ。というか誘う時に人数合わせなのあからさまなのが失礼すぎる
>>151
>あの人は〇〇だから親になっちゃダメ 年収程度ならこう思わなくても、選択的シングルマザーやビアンカップルが種もらって産むのは難色示す人多そう
>>174
ID変わってるけどコメ主です！ 二人とも優しい……！ありがとう！ 180 情報ありがとうー！ 検索したらスリルの山だな…… これからどれを読もうかワクワクしながら吟味するよ…… 恐怖は……娯楽…… 呪われる話とかあるのか⁉教えてくれてありがとう！ 呪われるのは嫌だから私も読まない笑 183 こっわ！と思うと同時に私も「ABを近づけた」ところで笑ってしまった まさにこういう同人人怖話が好きなんだよー！ 面白い記事ありがとー！
180と183、ID一緒だから同一人物
>>134
ずっと棲みついてるよね。QアノンならぬCアノン(クレムアノン)おばさんって心の中でこっそり呼んでるわ。
なんか資格取れば一発逆転収入アップ！みたいな考えの人多いけど30代から付け焼刃で勉強して取れる資格でそこまで年収アップできるものってなくない？ 大きい企業なら資格取れば給与アップする仕組みが元々あるかもしれないけど 今田舎で事務員やってるなら資格取って転職したところでそもそも収入高い中途募集なんてないから上京必須だよね 上京したところで30代実務経験なし未経験職歴は中小企業の事務員（でおそらく高卒？）で雇ってくれる企業ってそこまで好待遇じゃないと思うし、給与上がっても家賃と物価がそれ以上にすごいからプラマイゼロでは？
あれ働いことない奴なんだと思う
ブロマンスとカプは男女とBLくらい別物なんだけど頭大丈夫なんかね
反出生主義者って自分がこの世に生まれて不幸だからみんなも産むなっていう究極の自己中主義だから、まだスピリチュアルの方がマシまである
>>79
「私はAだけどあなたはBなんだね、それもいいね」の精神で生きれば平和なのに ⬆これ事なかれ主義でこじれたら大炎上して収拾つかなくなる。だから「私はA、あなたはB。お互い相容れないので一切関わらないようにしましょう」が1番平和
>>165
私はコメ主に割と近い感じだなー。 もちろん生まれてから不幸だなと思ったことが全く無かったわけじゃないし、シにてぇ〜と思ったこともあるけど、総合して現状では幸せなことの方が多い。 美味しいもの食べて満たされる〜とか、面白い本読んで楽しい〜とか、初めての場所に来れてワクワクする〜とか。 でも、些細なことに幸せを感じられるのはきっと基本的に常に生活が安定してる余裕があるからだろうなとも思う。 ショッキングなことがあったり不意に不安に苛まれたりした時って、普段好きなメシの味も感じないし。 それでも、まあ世の中の人だいたいみんなそんなもんよなと思って時間が経つとまた普通に生活できて楽しいことも出てきてるわ。 子どももこれから嫌なことや苦しいこともあるだろうけど、楽しいこともきっとあるさ〜と思って見守ってるよ。
>>151
ぶっちゃけ子どもに愛情あれば貧しい貧ちでも学校に虐められてたとしても楽しくやれると思う 高校のとき、太っててイジメられてたって子がいたけど全然明るくていい子で、おうちに遊びにいったときいわゆるボロアパートだったけど、お母さんとお姉ちゃんと仲良しですごい幸せそうだった その子高校卒業して働き出してすぐ好きな人できてダイエットがんばって結婚した。離婚したけど仕事頑張って別の人と結婚、子供産んで育ててる 親の愛情や家族と仲よしの環境で育つと芯が強くなるし失敗しても立ち直れる強さがあるから、親の条件なんて最低限の衣食住と最大限の愛情を与えれば充分かと。
あのトピで言われていることを避けるとクレムの自分はいいけど他人はNGなダブスタ作家が寄ってくるから、ある程度実践したほうがいい気がする
>>197
とにかく資格キャリアアップってぼんやりした社会人イメージしかなさそうなコメ多いよね 田舎で収入アップできる資格なら看護師薬剤師会計士税理士司法書士辺りだろうけど、どれもかなり難易度高くて今の仕事の片手間にできるようなもんじゃないし、資格取れたとしても激務でよほど体力ないと創作どころじゃない 上京も見据えるとエンジニアやwebデザイン系かなぁと思うけど、197が言うように実務経験なし未経験学歴なし30代を採用する会社は大概ブラックだと思う本人の能力にもよるだろうけど… とにかく資格を取ればなんとかなるのって既に都会で働いてる人とか、業界内での転職でキャリアアップが見込める業種とかであのトピ主のスペックは当てはまらないよね それこそ一次DL販売や商業デビュー目指す方がまだ現実的
彩度低くて正気のない絵ってグラデマップで纏めやすくてスーツや制服でも絵として成立する分そこそこ描ければごまかしが効くんだよな 全体的に鮮やかな絵の方がセンスいるからそこそこ描けるぐらいではダサくなりがち 顔アップや切り取りも満面の笑みより物憂げ、悲しい表情の方がSNSで受けが良い プロとして需要が高いのは鮮やかだけどインターネットお絵描きマンを含めると一気に低彩度の絵を描く母数が増えてる印象
貧乏の人、あの収入で現状維持でも詰むし、今からキャリアアップも相当覚悟しないと実現しないし、キャリアアップしても都会に出ないと就職口ないしで何もかもが遅いんだけど、それ言うと追い詰めちゃうからみんなとりあえずキャリアアップだ、て言ってるんじゃないか。 正直あの年まで同人活動も生活もぼんやり過ごして現実に向き合わない、覚悟もない人が、生活できるほど世間に受けるような話を作れるのか、て考えると思えないんだよな。売れて人気あるなら、もっとがっつり活動してただろうし、そう書きそうな気がする。 実家に戻れるなら頭下げていさせてもらって、その間に収入アップのために行動するとかしか浮かばない。
へたうまは褒め言葉だと思いたいor思える人になら良い言葉になるなんて斬新で驚いた貶してるという常識で生きてきたので
自分が別のサイトに行けば?愚痴ったーとか創作関係ない話ないじゃんここは169のための広場じゃないし
>>208
地方の女性だと、仕事はあらかじめ医療系でずっと働けるようにしておくか、もう都会に出ても通用する資格取っておくとか、そういう視点で動いてる。そうじゃない人が地元で結婚して家庭を築いてるという印象。 トピ主はそのどれでもないから苦労するだろうな。地方の頑張ってるシングルマザーみたいな仕事できるなら大丈夫だろうけど。
ここ創作者だってニンゲン！画面の向こうには人が居る！日常ツイして何が悪い！って言う割に創作者の人間としての部分（美容メイクダイエット結婚出産）大嫌いな人多いよね 興味なくて逃げてるものを突きつけられるのは苦痛だろうけど。心が酸を浴びちゃうのかな
>>208
211 そうそう、地方で女性がまともに稼ごうと思うと医療系(大体看護師)しか選択肢がないんだよね そんでそういう場所で結構子育てする親も看護師or結婚して寄生の選択肢しか知らないから子どもを大学に進学させる考えはない 看護師就職か地元結婚に前向きな子ならいいけどそうじゃないなら子供時代から数十年後を見越した努力と苦労するか貧乏老後の選択肢しかない生まれた時点で人生ハードモードっていうね
>>208
ほぼほぼ詰んでる状態だけど詰みですなんて言えないからキャリアアップしなよって言ってる感じがする みんなオブラートに包んで相手のことも考えてて優しいなって思った
>>212
地味で陰気臭い、距離感おかしいorコミュ障くさい、清潔感がない、浮世離れしてる等々、オフイベ行くと様々な印象のオタクいるじゃん 創作が拠り所で自分のすべて、現実逃避まで行ってるオタクだと空想妄想外の現実を突きつけられるとパニック起こすんじゃね
>>209
へたうま自体は確かに絵柄を好意的にとらえてるんだけど、本人に直接言うのは憚られる言葉の種類だと私も思うな… 多分ナチュラル失礼なタイプの人で悪気なく褒めてはいるから、褒めの部分だけを抽出して感じ取れるか否かで付き合いのストレス度って変わりそう
>>79
201 関わらないようにできる場合ばかりじゃないから… 職場とか、家族（子供が未成年）とかさ