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2025/07/10

どうしても『一言物申す』トピ《266》

どうしても『一言物申す』トピ《266》 cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。 ※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※荒らし行為に対しては無視推奨です。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す 【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認 ①トピ文コピペ & 《ナンバリング》修正 ②[タグ](#は混ぜない) と [アイコン]セット ③トピ立てして ミス確認 →あれば削除 ④[トピ一覧]で重複確認 →あれば削除 ⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
903 コメント
903 コメント
503.ID: ZblFTinI2025/07/12

>>500

単純にズルだと思ってるんじゃない? 手間を省いたり、ミスを無くすための方法を取ると手抜きだとか気持ちがこもってないとかそういう精神的な損失に見える人って多い。 システム家電嫌悪、顆粒だしやうま味調味料嫌悪、エクセルマクロ嫌悪、そういうのと同じモラハラ思想だよ。

504.ID: bpgi4hlS2025/07/12

3Dトピの老害、作画にAI使ってる漫画家いるの知らないのかな それにも何が楽しいんだとかアナログで描く時はどうするんだとか言うんだろうか

505.ID: fOWgQxBh2025/07/12

>>500

あー、なるほど。 苦手な向きの顔を描くのに左右反転機能使ってても勝手にガッカリしてきそうなタイプだね。

506.ID: EaZJyF952025/07/12

>>504

楽しみをどこに見出すかだよね 作画することなのか、結果作り出された絵なのか 手段と結果を一緒くたにしてる

507.ID: hNgsrB9T2025/07/12

前泊トピ見て都内で一番奥地って奥多摩?と思い明日朝奥多摩から国展行く時間調べてみたら最速2時間14分って出てきて想像より早いなと思った でも家から駅までの距離がすごくある人はそれだけで遅くなるよね

508.ID: ztdMwDE02025/07/12

よりそいトピ晒しの何が強烈だったかって、晒した張本人がまるで晒し行為を物申す住民に強いられたかのように最後振る舞ってたところ ちょっとでも自分の気に食わないコメントや行為があると愚痴ったり反論せずにいられない衝動性に加えて、他責傾向まで持ってるのかと… 誰もあなたに元コメを晒せなんて言ってないのに、なに被害者ぶってんだと思ったわ

509.ID: SvcHwEBp2025/07/12

>>496

特定脇役キャラのアンソロが唯一公募で見たことあるかな 自カプはアンソロめちゃめちゃ出てるけど公募は一回も見たことない 自ジャンル書き手の場合だけど主催やる人はやっぱりいい意味でこだわりも強いから考えて依頼してるんだろうなと感じる お友達アンソロはちょっとよく分かんないや… 公募のは買ったことあるけど人によって技術の差がはっきりしてたなって感じ

510.ID: DARk6G4s2025/07/12

阿部鴨川から国展だと2時間42分と出てきた、千葉からビッグサイト近そうに感じるのに房総半島強い

511.ID: rK30NGLx2025/07/12

アンソロお礼トピ、やたら口調強い人が出てくるのでアンソロの闇を感じる

512.ID: kXa1tKYM2025/07/12

>>493

吉牛されてたのは最初だけで結局は自爆したから面白かったよ 見事に自分で自分のノンデリ証明を完了しちゃった ~Q.E.D.~ これだからクレムはやめられんわ

513.ID: hPmrpUzq2025/07/12

>>496

公募って個人では同人誌発行までたどり着けないレベルのhtrを超えたhtrが飛びついてくる 当然そうなると原稿不備や音信不通、基本的な社会常識のなさによるトラブルのリスクが依頼制とは比べ物にならないほど高いから依頼制で埋められる当てがあるならやらない まともな主催の率も低くなるから大手馬はまず参加しない、よって基本的に内容は悲惨だよ 自ジャンルのマイナーキャラで進行中の公募あるけど発表された執筆者名簿見たらオフ経験者ほぼゼロ、それどころかネット上ですら漫画や小説の形で作品作ったことある人もほとんどいなくてヤバそう

514.ID: hOmCRJMk2025/07/12

よくクレムで「晒し」って書いてる人いるけど クレム外のこと(X垢とか)をクレムに書き込むのが「晒し」であって、クレム内のAトピのことをBトピに跨いで書くことは別に「晒し」じゃなくない? クレム内なんだし…って思うんだが… 良し悪しじゃなくて「晒し」って言葉にしっくりきてないって話ね

516.ID: rNu2pZwm2025/07/12

東京に住んでてもビックサイトまで90分2時間とか見てると、なんかもうずっと長野住みでいいかも…って思ってきた ビックサイトまで乗換1回で2時間、東京駅までなら1時間ちょいだし イベントごとはなにかと東京なのでゆくゆくは上京も考えていたけどわざわざ家賃高いとこ行かなくてもいいんじゃないか

517.ID: rNu2pZwm2025/07/12

(駅までは車必須の距離だけど)

518.ID: ZblFTinI2025/07/12

>>514

隠されてるものを露出させるから晒しなんだよ。 コメ主が消したものを他人が無断でコピペ再投稿したならそれは晒しだろ。 なぜサイト外の情報だけに限定したがるの?

519.ID: ro96tDhN2025/07/12

>>496

496です 公募アンソロってそんな感じなんですね 公募でも「自分で本を出したことある人」みたいな条件はあるのかと思ってたんですが、3名のコメント読む限り無い場合が多いんですかね?それなら目も当てられない人もいそうですね まともな主催率が低い…はわかる気がしました、公募アンソロをやる人が少ない理由も

520.ID: kYhWKbSs2025/07/12

>>514

わかる 匿名掲示板の中で「晒し」って変だよね 晒しって個人情報を晒すの略だし… 自分からクレムに書き込んだものを、他のトピに書かれたことを「晒された!」って言うの滑稽すぎる

521.ID: UfxFtBkG2025/07/12

>>514

トピの主旨にもよるんじゃない? あとは本人の意志で削除されたコメントか、公開されたままのコメントであるかの違いも大きいと思う 寄りそいトピの件に関して言えば、当人が消したくて消したコメントを他人が無断で物申すに書き込んだから顰蹙を買ったんだよね あとで勝手に書き込まれた当人自身が「まさか晒されると思わなかった」って言ってたから、感覚的には「晒し」で合ってると思う ただ公開されたままのコメントを別のトピに書き込むのは「晒し」とは感じないかな マナーが良いとは思わないけど

522.ID: 2I8YJQHu2025/07/12

ビッグサイト結構僻地だからね…。新宿までだったら近いよ

523.ID: 2I8YJQHu2025/07/12

千葉は北西の辺りを除くと東京への交通の便はかなり悪くなるよ。なんなら千葉駅が陸の孤島って言われたレベル

524.ID: qj8RICMn2025/07/12

>>514

前トピで「SS添削トピってやっぱ下手なやつ載せたら晒されるんだ」ってコメには「???」ってなったな 作者は自分でSS添削トピに投稿したわけで、それを物申すで物申されてるのを「晒す」って意味不明すぎる 別にコピペされてたわけでもないし

525.ID: UfxFtBkG2025/07/12

>>514

521だけど追記 寄り添いトピは心が弱った状態で書きこんでる場合もあるから、なおさら消されたコメントを他のトピで晒すのは良くないと思うよ こういうケースは当人のコメントを消したい気持ちに寄り添うのが筋

526.ID: lBm2uqRP2025/07/12

>>514

物申すで言及されるのは晒しじゃないよね そもそも、物申すが他トピの話をするところだし 物申すで言及されたくないなら、そもそもクレムのどのトピにも書くべきじゃないよね それか書き込んでも物申すは見ないほうがいい 物申すでの言及は止められないんだから

527.ID: Mc2HpexN2025/07/12

>>514

人によって思い浮かべてる状況が違いそう 消したコメを他の人が載せること→晒し 他トピに書かれてることを物申すで話題にすること→晒しじゃない 寄り添いコメのコピペを思い浮かべてる人は前者で、SS添削トピの二次創作用のネタの件を思い浮かべてる人は後者、なので話が噛み合ってないのでは 後者のことを「晒し」って使ってる人がいるのが誤解のもとかな

528.ID: iKxcGHku2025/07/12

>>514

「削除されたコメントを勝手に再投稿」←晒し 「公開されているコメントに言及」←晒しではない

529.ID: Wj9hKCLE2025/07/12

>>516

長野でも新幹線使える北部とあずさしかない南部じゃ都内までの行きやすさ変わるように都内だってピンキリよ あと都内近郊だと駅まで10分程度の人が多いからトータルでは都内の人の方が楽だよ

530.ID: hPmrpUzq2025/07/12

>>496

条件厳しくしても数集まるくらい界隈にオフ経験者の頭数いるなら依頼にした方が話が早くて安全だと思う オフ経験者の頭数はいる界隈だけど主催が界隈サークルを把握していなかったり人脈がなくて自分から声かけられないなら、その状態でアンソロやろうと思う主催が問題の可能性大だからやっぱりヤバい

531.ID: YPCqdioz2025/07/12

何にそんなにブチギレてるのかよく分からないけど、依頼制のアンソロだと金券+菓子折り+感想+献本の謝礼あるのは普通のことだよ むしろ依頼制なのに献本のみなのはまあまあ非常識

533.ID: xDPc1fST2025/07/12

アンソロのお礼の差トピ、釣りだと思いたいような酷い回答がいくつも並んでるな 私はhtrに書かせてやってるんだ載せてやってるんだと思いつつアンソロの主催をしてる人間が何人もいるってわかったこと自体が有益なトピだったね

534.ID: xDPc1fST2025/07/12

>>533

今までここでアンソロの主催は傲慢、人の原稿で本出してるくせにリスペクトがないってキレてる人見てもピンと来てなかったし言い過ぎでしょって思ってたけど、当たってたわ 私がものを知らないだけだった

536.ID: aBlxNud02025/07/12

>>533

アンソロ主催の中には本当に「自分の本に呼んでやった、載せてやるから感謝しろ」って態度の人いるんだよね 別に原稿料や謝礼がなくて献本だけでも、よほど粗末に扱われなければ参加するくらいのスタンスだったけど、 そういう主催に一度でも当たるとアンソロ企画そのものに対して懐疑的にもなるわ 人数合わせや客寄せパンダとしてだけ一応呼ぶけど、書かせておいて解釈違いふるい分けてるようなク〇主催は本当にいる

539.ID: KdxP170B2025/07/12

>>533

まさにそういう主催に当たったことあるわ 依頼受けたけどあとで義理で誘ったと明言されてた 虎のサンプルページでは省かれ、献本時の同封物にも他の参加者と差があった ここまで雑にされたのに次のアンソロにも誘ってきて、どんだけ面の皮厚いんだ。もちろん即答で断った。あの扱いでなんで次も依頼を受けてもらえると思ったんだか 義理で誘うのはいいけど表面上くらいは取り繕って欲しい

540.ID: 5OwYABEZ2025/07/12

グチグチ言う前に手動かせ、絵を描け、負けるなと言いたい 前にここの独り言トピで見たんだけど自分の絵は〜相手の絵のここが嫌〜とかSNSで語ってる人ほどそんなに上手くないの当て嵌まってるわ

544.ID: oILHxb422025/07/12

自分が参加したアンソロでダメ主催を引いてしまっただけの話なのになんで総じてアンソロ主催はこれだから〜みたいな結論に持っていこうとするんだろう? 何かそこまでして印象操作したい理由って何…?ってなってる ここまで執拗に過去のトピを何度も上げたりアンソロとアンソロ主催のネガティブイメージを喧伝したい理由は…?自分で勝手に思うなら好きにしてって感じだけど周りにもそう思うように強要するようなのはやめて欲しいわ

546.ID: SyxD60aE2025/07/12

主催がクソっていうのも実際あると思うけど 寄稿者がどうこうっていうトピはあんまり立たないよね 絶対そのパターンも多いと思うのに何でだろう

547.ID: xDPc1fST2025/07/12

>>544

お礼の差トピ見てきたら? クソ主催の例みたいなコメントがいっぱいあるよ

548.ID: brBJduWA2025/07/12

>依頼制なら金と贈り物と感想と献本を平身低頭して渡すんだろうか 普通じゃないだろうか…. 自分が呼ばれたアンソロはみんなそうだったし自分が主催したアンソロもそうした

549.ID: uj3DLobw2025/07/12

依頼と公募で御礼に差が出るのは当然だと思うけど、大手には渡す時にその辺伝えるなりして差が出てるのわからないようにはするもんじゃないの?普通に不満の元だしそりゃ他の参加者はいい気しないでしょ

551.ID: pliFP0rG2025/07/12

3D使う人で漫画の引きのコマが下手だとがっかりするし下手な人が独学ビフォアフ出してたけどアフターは明らかに3Dなぞりだったので気持ちわからなくもない

552.ID: 4wh3Fsqy2025/07/12

20年前の技術で、デジタルでアナログと見紛うもの描くの無理じゃない?「好き絵師がとうとうデジタル移行した…あのアナログが至高だったのに!」って人はよくいた。

554.ID: M2FwVlxD2025/07/12

そもそも晒されたくない、言及されたくないなら何も書き込まないのが正解だよ 匿名掲示板で何言ってんだか

555.ID: cVGprj252025/07/12

初めての同人誌トピ主、やっぱり知能的に難ありって感じやな じゃあコンビニかキンコで刷れよで終わる話なのに

556.ID: RgUWfdpQ2025/07/12

>>554

ごめん言いたくなった 沈黙 それが正解

557.ID: 1fm3yXcE2025/07/12

>>514

SSトピのやつは「(添削コメを)読んできた、(的確で)笑った」ってコメが続いたのを「(SSを)読んできた、(下手で)笑った」と曲解して、下手なSSが投稿されたらここで話題にして皆で笑いに行く=晒しと捉えたんだと思ってた そりゃ投稿したSSなんだからそういう風に話題にされることもあるでしょって感じ

558.ID: vHw1U9dZ2025/07/12

ゾーニングの話、ド〇〇ミンゴ46歳〜コピペとか知らない世代なのかな 未成年に見せないのは当然としてゾーニングの必要性ってネットの玩具にされて公式に迷惑かけない目的もあるよね

559.ID: oILHxb422025/07/12

>>544

545.547 だからそれはダメ主催を引いただけの話で全てのアンソロ主催に当てはまるわけじゃない 実際自分が参加したアンソロはそんな揉め事も主催の変な落ち度もなく尽力してくれた 例が多いからって決めつけるのも視野狭窄でしかないよ

560.ID: xDPc1fST2025/07/12

>>544

少なくともあのアンソロのトピ見てると傲慢な主催ばっかだよ 私主催だけど許せないみたいな書き込みはひとつもないのに差をつけるのは当然でしょの書き込みは沢山ある 別に強要はしてないよ 私があのトピ見た感想を書いているだけだからさ 544がいい主催もいるよって思うならそのエピソードとか書いてそんな人ばっかじゃないよってアピればいいじゃん

562.ID: 4wh3Fsqy2025/07/12

>>555

サークル参加申し込んだのに一般参加はいけないことらしいので、ってのもなんか平均的な柔軟性というか周りを見る能力はないよな… でもああいう人で絵が上手いかネタが尖ってて大手になる人割と見る。目立つのに言動あれだから毒マロ大量に届いて、信者が荒ぶって界隈に迷惑なやつ。

563.ID: 9x1Gq62S2025/07/12

41歳だぞ

564.ID: sw8Xcl232025/07/12

AIは問題点違ってくるから混ぜるな危険

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