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2025/07/10

どうしても『一言物申す』トピ《266》

どうしても『一言物申す』トピ《266》 cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。 ※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※荒らし行為に対しては無視推奨です。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す 【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認 ①トピ文コピペ & 《ナンバリング》修正 ②[タグ](#は混ぜない) と [アイコン]セット ③トピ立てして ミス確認 →あれば削除 ④[トピ一覧]で重複確認 →あれば削除 ⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
903 コメント
903 コメント
565.ID: 8DOUNPuz2025/07/12

自分板タブ+クリスタで漫画描いてるんだけど 買ったグッズとかの写真あげる時に思いっきりノートPCと板タブ見えるとこで撮ってるから、あのトピとかここの盛り上がり見て何かしらのマウントとってる(とられてる)ように見えるのかなと思ってしまった 他人が何使って描いてるとか気にしたことなかったな…

566.ID: Yb3wJT9N2025/07/12

>>546

自分は棚上げ、他人の足は引っ張りたいからじゃない?

567.ID: N97thxAm2025/07/12

>>544

差をつけるかどうかは主催の裁量であってそれが即「傲慢」にはならないと思うけど?560は「私主催だけど許せない」ってコメント以外は認められない感じがする トピを見てると「主催から依頼したからお礼が発生したんじゃない?」「表紙などで他の人と貢献度が違ったのでは?」って前提で、そこに差が生まれるのは理解できるって意見もあるし「見えないようにすべきだったよね」って指摘してる人もいるよね? ただ、「献本のみ」と明記していた中で、特定の人にだけ明らかに別対応をしていたなら不信感というかトピ主がモヤモヤするのも仕方ないとは思う 差をつけるにしても、ちゃんと説明があれば印象は全然違ったかもね あと「それが嫌ならいい主催の話をアピールしろ」って言われたけど、そもそもその必要ある? 元のコメントでも書いたけど、個人でどう思うかは自由だけど周囲にもそれを共有・強要しようとするのは違うと思う 自分の経験や考えを語るのは自由だけど「じゃああなたも証明してみせて」と求めるのは押し付けに感じるよ

568.ID: SyxD60aE2025/07/12

むしろ41歳はちゃんとゾーニングにされてたのに晒されたパターンだから引き合いに出すのはちょっと違う

569.ID: bGZRmzQ52025/07/12

>>565

釣りだし、見えてる釣りが分からない人か、それと分かってても他人の作業環境にいちゃもんつけて勝った気になりたい追い詰められてるかさもしいかの人が集まってるだけだから気にしなくて良いよ 私も同じく他人の道具は気にならない(もし珍しいアナログ画材があったら、こういう効果があるのか等見るのは好き) 身体の長期的な健康を考えると板タブの方がより疲れないと思う

570.ID: vZARzmo22025/07/12

全てを言語化して明言してゾーニングや規制なんて始めたら西側とかクレカ会社の思うがままだぞ。 これまでエロ規制しろという圧力はかかってたけど、海外では更に日本のバトル漫画や社会派漫画も規制しろなんて言い出してる。 日本の法律は余白部分を作ることで民間の自主規制で「ちゃんとやっていますので」の建前の上、上手く回せるところは回して 表現の自由を確保してるのであまり野暮なことを聞くもんじゃない。

571.ID: Z2dfG1Ot2025/07/12

絵描きトピって需要あるのかな

572.ID: Yb3wJT9N2025/07/12

>>555

トピ文からして若干日本語あやしかったからなあ もし562タイプなら信者が世話焼くようになってくれるんじゃない知らんけど

573.ID: 9FzVWHXS2025/07/12

>>514

実際「他のSSは萌えるのにあれは全然ダメ」みたいに書かれてた気がするから、あながち添削コメの的確さで盛り上がってただけとは言い切れない まあ表紙トピやタイトル案トピで散々ダサいダサい盛り上がる物申すで何を今更だわ

574.ID: XB49eFHh2025/07/12

他人の書き込み引き合いに出して否定する必要ある?私まだそのトピ見てんだけど 腹立つな〜

575.ID: gslHaNBL2025/07/12

都内でもビッグサイトまで3時間かかる場所あるんだな…3時間は下手すれば飛行機使う人よりも遠い…

576.ID: 1YRLGSXs2025/07/12

3Dトレスがないと描けないのかって言う人には飛翔+の亜◯の王読んでほしいわ マジで画力ない人間がトレスに頼るとこうなるぞという見本みたいな絵だから 基礎的な画力がなければ違和感なく仕上げることすら難しい

577.ID: z1xdML8y2025/07/12

二次創作やってる人って上手くなりたい人と息抜きにやってる人どっち多いんだろうな 後者なんだけど時々上手くなれたな〜って眺めてることがある

578.ID: sWoQtKAk2025/07/12

>>554

いやいやいや、コメ主が消したコメントを他人が再投稿して晒してたら「なんだコイツ?」ってなるでしょ 公開されたままのコメントに物申すで言及するのとはワケが違う なんで無理矢理「晒されたくないなら何も書き込むな」って話に持ってこうとすんの? アンタよりそいトピ晒しの人?

579.ID: k1vKwuYo2025/07/12

>>544

544に同意 叩いてる一部の人はその他の意見を認めてない真実はこう!って決めつけてるのが賛同者が増えない理由だと思う 545,547 こんな掃き溜めの地cremuにアンソロ全ての真実があると本気でお思いで...? 主催に対して参加者の方が圧倒的に多いんだから 当然経験値の差もあって参加者として不満だった意見に偏るし 満足してるって公言したとして545,547みたいな人がそれはおかしい私はこんな目に〜!とか苦しい人がこんなにいる!結論は出た!って叩くんでしょ 560みたいな論外アピ話まで出てくるし 話のレベルが一生低いまま動かないよ

580.ID: XB49eFHh2025/07/12

依頼制ならコメ主が挙げたものは大体貰えるから安心しなよ (界隈の規模によっては金券なしでお菓子感想献本とかになるけど) もしなかったらその時は主催を叩けばいい

581.ID: sFEVJHOw2025/07/12

>>570

ここ数十年の日本は成人指定ですらぼかしがかかる稀な先進国な事は理解してる? 何で局部に無駄な修正を今も入れているのか、憲法の表現の自由(国家から検閲を受けないという自由)の観点からの刑法175条の改正が先でしょう。 そのためには公に対する私の領域でのゾーニングを行い、ある程度のコンセンサスを形成するのが当然だろう。 問題をいっしょくたにするなよ。 あとは批判も当然ながら表現の自由に含まれる。誹謗中傷と差別とデマはこれに含まれない。

582.ID: Yb3wJT9N2025/07/12

>>516

あのトピに90分と書き込んだけど新宿なら35分で行けるよ 自ジャンルは突発の公式イベントとかあるからなんだかんだ都内が便利

584.ID: LNiD5BQO2025/07/12

>>576

気になって読んでみたけど凄いな 動きが全くない

585.ID: 96JkwXcL2025/07/12

3Dトピ見て思い出したけど、コミスタがメジャーになりはじめた頃もあの人上手く見えるけどコミスタ使いだから3Dでズルしてるんだよなって言ってるひといたな

586.ID: sFEVJHOw2025/07/12

趣味でやりつつ目指す方向はあるから、こういうくらいの人が多いんじゃないかな

587.ID: aZJ4nuVj2025/07/12

アンソロの報酬って差をつけて当然って考え方の人が多いのか…… 私はトラブルの元になるし失礼だからしないのが基本だと思ってたけどそうじゃないのね

588.ID: 0RGwz9hB2025/07/12

>>575

八丈島から来るんじゃない?知らんけど

589.ID: jNS0UTKZ2025/07/12

>>554

なんだコイツ?ってなるのもわかるし、文句言うのももちろん自由 私はそういう場合何も書き込まないのが正解という自分の意見を述べただけ そういうのも諸々含めて匿名掲示板だって言ってんのよ 消されたコメに言及してはならないという明確な規約があるなら別だけどね

590.ID: EaZJyF952025/07/12

>>587

頼まれて描いた人と応募した人は違うかなとおもう トピにもあったけど市民ランナーの例え上手いなって感じた

591.ID: vpuyT0Yf2025/07/12

>>575

奥多摩の僻地とかならありえる 駅まで車で30分とかかかる上に乗り換えして2時間半近くかかるみたいだから

592.ID: hV0ruEcL2025/07/12

このトピだったかな「そこそこ上手く見せる手段は増えたけど実際に上手い人は増えてない」というようなコメントがあって自分もそうだと思う。 上手い人の割合は道具が増えるより前と変わってないように見える。 3Dを上手く使える人はポーズ人形も上手く使えるだろうし、多分そこだけ絵が浮いてる事も気がつかない段階で使ってるから変になる。 あと3D自体がまだ変。肩周りなどひどい。そろそろもっとまともな3D人形ができないか。

593.ID: vpuyT0Yf2025/07/12

>>577

息抜き派だなー snsの人たちみんな必死になりすぎてて怖い 商業やってる人たちに引っ張られてやしないか?って感じてる

594.ID: XB49eFHh2025/07/12

>>587

公募か依頼かとかだったら差があっても仕方ないかなって思うよ 同じ条件で差をつけるのは失礼だけど、逆に条件が違うのに報酬が一緒なのも失礼 あのトピは結局どっちかはわからないけど、多分大手なら主催側が依頼したんじゃないかな?ってことで差があってもしゃーなし、という流れ もし大手含め完全公募だったら主催が悪いね

595.ID: vpuyT0Yf2025/07/12

>>587

差をつけない認識だなぁ あんなもの有志で参加するものだもん

596.ID: ROdGlHig2025/07/12

>>554

589 ごめん間違ってるかもしれないけど、あなたもしかしてこの前よりそいトピ晒しやって物申すで叩かれてた人? それとも別人? なんか文体とか言い分がすごく似てるんだよね

597.ID: kbocaOTV2025/07/12

差をつけて当然とは言ってないと思うけど…?

598.ID: vpuyT0Yf2025/07/12

>>587

って思ったら依頼された可能性あるのか 依頼してまで自己満足本出したいんじゃしゃーない その人のファンはその人の個人紙欲しいだろうところを自分の本に寄稿させてる訳だし

599.ID: 5pD63HbX2025/07/12

あまりにも酷すぎる

600.ID: JEVlrkXa2025/07/12

SS添削トピが立った当時、わけのわからないSSが投稿されて、「意味不明すぎる」「ポエムすぎて何言ってんのか分からない」ってSSトピでも物申すでも言われてた(そのSSはたぶん本人が消した) なので、前トピで「SS添削トピってやっぱ下手なやつ載せたら晒されるんだ」ってコメには「そりゃそうだろ。ってか、晒しじゃないだろ」って思ったわ そもそもSSトピ自体が、イエーイトピから派生(?)して立てられたトピだし、何言ってんだ感 イエーイの時は物申すもイエーイトピもフィーバーだった

601.ID: vZARzmo22025/07/12

>>570

581さん 10年以上男性向けで描いてるから知ってるよ、東京オリンピックで「ゾーニング」の建前でコンビニからエロ本(いわゆるビニ本)が消えて1つエロ漫画の連載を失った私です。あれで廃刊になって連載無いなった作家かなり多いからね。 ゾーニングされた雑誌はどこか別で売られるんじゃなくてほぼ廃刊されて消えてるんですよ。 別にモザイク無くせとか海苔修正させんなって思想じゃないので刑法175条は特段改正なんて必要無いと思ってる。 そりゃモヤる部分はあるが国的には「わいせつ物はこの国にありません」という建前の上、刑法175条で玉虫色の部分も残してるからエロ本描けるって部分もあるからな。山田も赤松も大した仕事できてないしこの部分には期待してないよ。 法的に問題無いのにお気持ちで「ゾーニングだ!ゾーニングだ!」をやり続けると結果そのジャンル無くして、よし次だ!ってなる話だと思ってる。175条改正が先かゾーニングが先かって話は卵と鶏の話になってくるので不毛だと思います。 583さん まさにこれだと思ってます↓ ナチスが共産主義者を連れさったとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。 彼らが社会民主主義者を牢獄に入れたとき、私は声をあげなかった。社会民主主義者ではなかったから。 彼らが労働組合員らを連れさったとき、私は声をあげなかった。労働組合員ではなかったから。 彼らが私を連れさったとき、私のために声をあげる者は誰一人残っていなかった。

602.ID: kbocaOTV2025/07/12

どこにもそんな事書いてなくね?って時ってだいたいその人の偏った意見混じった謎要約してる時多いよなぁ

603.ID: aZJ4nuVj2025/07/12

>>587

私なら公募でも依頼でも差は付けないし(信念とかマナーとかではなく揉めたくないから)それを了承できる人にだけお願いするけど、そういう考え方って一般じゃないだなってびっくりした ああいう問題って結構面倒臭いからさ 参加者の一人がお礼にこれもらいました!って悪意なく晒す可能性もゼロじゃないし、それで揉めて居ずらくなってもやだし

604.ID: jNS0UTKZ2025/07/12

>>576

見てきた 確かに動きかたいし、デッサンどこいったレベルだわ

605.ID: X7O1mj3d2025/07/12

>>533

543 「知りませんでした」って答えたなら543が悪いじゃん 知ってるのに知らないふりするの悪質だよ 何も知らない人が参加してきたと思って、色々と教えなきゃいけなくなる

606.ID: vZARzmo22025/07/12

>>587

依頼されたなら差があって当然かなって思うけど。 私が今年参加した一次創作のアンソロは主催から依頼された人には1ページ1万の稿料と本、公募の人には本だけだったし。

607.ID: 7fF6wCOp2025/07/12

>>577

息抜き派だよー ただ理想の推しがいてそれを理想通りに出力したい!は分かる

608.ID: jNS0UTKZ2025/07/12

人の3Dモデルはトレスじゃなくアタリに使うもんだよ 背景ならLT変換でそのまま落とし込めることもあるけどさ

609.ID: aBlxNud02025/07/12

アンソロ報酬って主催側は差を付けずに対等にしてても、 参加者の中で超プライド高い人が「あのhtrと私が同じ扱いなのか!」ってブチ切れて主催やhtr扱いされた参加者の悪口言いふらすようなことあるんだよね…前いた界隈のアンソロがそういう参加者に当たってしまったみたいで、主催とhtr扱いされた人は界隈から消えたよ 本当にアンソロは当たりはずれ大きくて、はずれアンソロは界隈の衰退にもつながるくらいリスキー 当たりよりはずれのほうが界隈全体がざわついて目立つから、こういう場所でしか被害受けた人は愚痴れない

610.ID: aZJ4nuVj2025/07/12

>>587

606 そこまでいくとビジネスだね アンソロを同じジャンル好きの同士で出す本と捉えているか、もっとビジネスライクに考えてるかの差かな

611.ID: zglbYHiW2025/07/12

アンソロ表紙には数万払うのに本文部分は10頁の人にも2頁の人にも数千円ってバランス悪いなぁと主催した時に思ったけど頁数で差つけるわけにいかないし赤だから本文を一律上げるわけにもいかないしなぁ…となったな

612.ID: aZJ4nuVj2025/07/12

>>609

どっちが悪くてもアンソロで揉めたらジャンルの雰囲気悪くなるよね そのリスクを背負って主催する人はすごいと思うわ

613.ID: ujKtf1c52025/07/12

両方だわ、好きで描いてるけど元々理想が高いタイプだから上手くなったなあと一瞬満足してもまだ上があるってまだ行けるってガツガツもする

614.ID: notv3h0g2025/07/12

思いやりと節度のある人が100人集まってるコミュニティがあっても、1人のノンデリや狂人が混ざるだけで簡単に秩序が崩壊する

615.ID: c4B9wAPO2025/07/12

アンソロって本当に難しいんだな 自カプのアンソロ欲しい気持ちはあるんだけど、そつなく主催ができる器じゃないから空想するだけにしてたけど正解だわ

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