一次とそりが合わないのわかる 同じBLなのに全然違う
原作への思い入れの差があるだけじゃん 二次BLは原作の上に成り立ってるから思い入れと情報量の上に成り立ってる 商業BLはその商業に情報と思い入れがない状態で読むからハマれないってだけでしょ
わかる。二次だから良いんだよね。
腐女子ってやっぱりクズだね 一次創作BLが売れないからって二次創作BLは売れるから適当に男同士キャッキャウフフ♡なことさせて小遣い稼ぎしてるだけじゃん
>>7
これなー、釣りだとは思うけど、マジレスすると本当に全然違うんだよ、一次と二次は でも非腐女子からは分かりづらい感覚なのは事実みたい 腐女子だったら商業BLと二次BLは全然違うものだってことはすぐ理解できるんだけどね
これだよね
BLって女性が癒されるためのジャンルだからね 商業BLは読者を傷つけないように生々しさを排除された攻めが多くなるのは仕方ないと思う 加えて話数少なめで話をまとめなきゃいけないから、攻めの心情描写は優先度として低くなりがちなんじゃない?
商業BLやってみて解ったけど、キャラに思い入れを 持ってもらいたくて作ったエピソードは大体ボツになり受け攻めがキャッキャウフフエチエチしてる描写しか編集に求められてない。 編集は「読者がそれを求めているから」と言うんだけど、確かにエチエチ描写無しのキャラクター掘り下げ描写が長々続く漫画は、だるいしはよやれやとは思う 何事も匙加減だから、程よくキャラの掘り下げできてる漫画はやっぱり売れてるよ
>>12
参考になる はよやれよはわかる
商業BLに関しては読み切りだったり短期連載だったりで、とにかくキャラや物語に対して割けるページ数が少ないのが主な原因だと思う(さらにキスシーンやエッなシーンのノルマもあるだろうし) 小説はそのへん余裕があるから商業でも結構じっくり進んで読みごたえあるのも多いけどね
わかったわかった…巣にお帰り…
商業苦手 男女ジェンダーロールにしか見えない 二次もそういうのは苦手
短期連載や読み切りで求められるイチャイチャノルマこなしながら魅力的なキャラと面白いお話書ける才能あるなら商業BLより原稿料高いらしい一般に行くだろうしね…
商業BLでめっちゃ面白い!!てなるのほとんどない。 今も新刊追いかけてるの一作品しかない 大体途中で飽きるとかどうでも良くなる…パターンが決まってるからかな 絵は綺麗〜てなるけど、BL界隈が規模小さいの、何となくわかる
横 いま腐女子だけど一次に挑戦したいなーて思っていて、二次BLから一般商業が何系なのか気になる。
>>18
あーこれだ…
>>18
ほんとこれなんよ…
商業BLって同人誌と違って地雷避けがしにくい事もあり、初見の人やライト層に 手に取ってもらおうとすると、多くの人がアレルギーをもたず食べられる確率の高い食材… すなわち白いご飯みたいにするしかないんだろうね。 よく言えばあっさり、悪く言えば物足りない作品ばかりに淘汰されてしまうのよ
>>18
イチャイチャ(セッ久?)ノルマある一般誌って商業TL?
>>18
それくらい無理難題を描きこなす技量があれば一般誌でもやれるよね、って話だよ。
>>18
24 いや、青年誌とか。 でも男性向け女性向け問わず異性愛の方が市場広いしTLの方が原稿料高いのかな?女性向けってだけで低そうなイメージあるけど。 どうしてもBLがいい人は今ならDL同人あるしなあ。男女エロも商業じゃなくDL同人に行く作家多いらしいし。知らんけど。
>>18
25 そう。そゆこと。
私も商業BLや創作BLは読めない人間でした。キャラの深掘りが浅すぎて、「イケメン」「ヤクザ」「幼なじみ」みたいな属性ありきで話が進んでいたからです。 しかし、あるとき商業BLですがものすごい大作に出会ってがらりとイメージが変わりました。中華BLファンタジーですが、最初はBL要素がほとんどなく、それこそ二次創作の原作ばりの濃密さで話が進んでいきます。4巻になって突然BL味が溢れ出しあれよあれよという間にBLになり、みんな沼に落ちる流れです。 おそらく主さんが求めているのは非常にレベルが高い作品で、世界中探しても希少なのだと思います。二次創作がPixivで大量に並んでいるような、キャラ萌えする商業BLを探すのがいいと思います。 好みの作品に出会えるといいですね!
>>18
TLは原稿料安いで
12と18読んで切なくなっちゃった 潜在的な読者たちはもっと読み応えのある作品を求めてるのに、出版社には冒険する体力もないんだろうね それはそれとして28さんのおすすめしてる作品何かわかった気がする 魔○○師かな あちこちで評判いいからいつか読んでみたいわ
天〇〇福もある
>>7
売れるからっていうより二次創作しか楽しくないって人は多いと思うよ すでに好きになったキャラで遊ぶのは楽しくても自分で好きなキャラクターを生み出すのは難しい
中華BLとかは同じ商業BLでも日本BLと比べてオタク人気・二次創作人気あるよね 日本でも人気あるし、ついこのあいだ所用で上海行った時、一般人だらけの町中で堂々とBLカプ(上で出てる天○○福)のグッズや大画面広告や垂れ幕が下がっててたまげたんだが…逆に日本ではありえん…(だから規制云々て日本人がイメージするようなものとは事情が違うんだと思う) そのへんめぐって編集からの圧力のかかり方とそれへの忖度のあり方が全然違う両国の商業BL文化の違いが 日本のBL作家から語られてて面白かった記憶ある 自分も「商業BLってなんかふわっとしたいちゃいちゃラブラブとエロが多くて、血湧き肉躍る長大エンタメストーリーが無いから、あんまり…」と思ってたけど 編集から前者のようなものを書けって圧が凄いらしいね 規制かいくぐりながらほとんどの部分が長大エンタメストーリーで、ラブシーンは地下で…みたいな中華BLの方が二次オタクからの人気は出るという
28の属性ありきで進んでる感じがしっくりこないっていうのすごくわかるな 長編シリアスとまで行かずとも、オールキャラギャグBL!みたいな商業作品もっとあっても良いのに…って思う
原作は最高だよ!
>>12
商業BLコミックスの2巻以降とか続編のあとがきに「描きたかったもの・長い間温めてた話がやっと描けた」「読者がどういう感想を持つかドキドキ」的なことを書いてるのはそういう事情もあるからなのかなー ビジネスだから仕方ないんだろうけど、エロと同じくらいシリアスやキャラ掘り下げ読みたいタイプだからちょっと残念
>>18
花ゆめの作家とかうまくBLっぽさ入れながら話もうまかったりしたよね
夜◯けの唄とか、2人の関係性掘り下げに話数かけてやっと結ばれるストーリー重視BLもそこそこあるけどなぁ(これに限ってはデビュー作らしいのがすごいんだけども)
萩尾◯都先生とか清水◯子先生とかのBLっぽさ好き
二次でも知らない(というか推しじゃない)ジャンルやカプのBLには微塵も興味ないし 結局そういうことだと思ってる
二次創作から入るジャンルもあるので人によるよ
>>40
その人は二次で大量に信者ついてた超大物大手じゃん 編集側もこれだけ信者ついてれば一次も確実に売れると見越してたから他の作家と対応違ってデビュー作から長い目で見るって策をとれたんだろう 逆をいえばあの人くらいにならないと長期的に関係を深めてくような話は描かせてもらえないってこと
特に攻めに人間味を感じないってのちょっとわかる気がする 人気の出る攻めのキャラって受けのキャラよりバリエーション少なくて皆基本的に受けファーストで溺愛執着しててハイスペイケメンで一緒に見えるというか 上で出てる中華ファンタジーも結局そんな感じで原作は作中で色々あるから攻めも魅力的に見えるけど二次創作になると全部一緒に見えるというか 攻めって受けより難しい
エロありきで設定がおざなりが作品が多いからだと思う 作者は思い入れあるのかもしれないけどこっちはキャラも背景も何も知らないから勝手に盛り上がられても「ふーん」って感じ まぁ設定を一番に考える人は一般誌いっちゃうから仕方ない
>>18
29 だからTLの話じゃなくて25だって
商業BLはどうしてもセッさせるための2人という感じがして入り込めない
でも🐯とかランキング見てると二次なのに商業BLみたいなのだらけであんま違いが分からないや
>>48
わかる、セクロスまでの茶番を見せられてて広告とかで見るキャラデザみんな人を狩るような目つきしててしんどってなる
>>40
デビュー作ではないよ 単行本は初だろうけど 別名義で連載していた漫画は途中で終わった 打ち切りじゃなくてホントに突然掲載されなくなった
少し前に特攻隊員の坊主BLが話題になったけど、テーマが戦争モノなのでいくらかヒューマンドラマを期待して読んだらただの過激エロ漫画で失望した 普段から商業BL読まない分失望感が強かったな、時代考証のレベルもネットで調べた程度で取材力ないし、商業BL漫画ってこのレベルなのかと思わざるを得ない内容だった(エロ漫画の表現力はあった) 海外のオタクからも「BLは同性愛のリアリティがない」って指摘がよくされてる、エンタメとして見る分には十分なんだろうけどねえ
二次創作は自分の大好きな原作から好きなキャラ選んで自分好みに味付けしてるんだからそりゃ刺さるでしょ 商業BLはほぼエロありきの少女漫画の延長にあるエロ本じゃない?1話目からエロシーン(もしくはエロ導入)ありなのに、心が通じ合うのは5話目くらいなのでセフレやドムサブ等の特殊設定が多い 単話売りだから毎回エロいシーンある上に1巻で終わる(2巻目は売上次第?)ようにできてるから、二次創作と比べられるものじゃないよ
自分の話をしてるのに人によると言われても
>>49
だからそういうのは「二次で」みたいのであって、一次で見せられても… というのが二次好き・一次興味ナシ派の感覚だと思う
同性愛者に改造してヒロインにマウント取れなきゃ腐女子は興奮しない
この間まで放送してた40までに〜をドラマで観てたら面白かったけどな。原作は知らんが。 ドラマだと、地上波に流せるようにエロ要素がそぎ落とされて尺も確保出来て、ストーリーや人物描写に重きを置けてる分入り込める気がする。