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2026/01/15

どうしても『一言物申す』トピ《311》

どうしても『一言物申す』トピ《311》 cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。 ※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※荒らし行為に対しては無視推奨です。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す 【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認 ①トピ文コピペ & 《ナンバリング》修正 ②[タグ](#は混ぜない) と [アイコン]セット ③トピ立てして ミス確認 →あれば削除 ④[トピ一覧]で重複確認 →あれば削除 ⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
834 コメント
834 コメント
373.ID: 18ZYvx7c2026/01/17

自分が好きなものは周囲も好きでいてほしい、大切に扱われてほしい、ってなるんじゃないか 攻めよりも受けの方がそういう気持ちに合わせやすいポジションだと思う

374.ID: P8MeOuDC2026/01/17

どうでもいいけどカプ厨としては攻めも受けも両方推してる人のカプ創作しか読みたくないな 強いていうなら二人の世界の無機物に自己投影しておりますみたいな

376.ID: BJ46wUuC2026/01/17

左右不定雑食民自分、好きだった絵師にブロられてる原因の多くはこれだと割り切ってるけど、ブロック基準をbioなりプロフカードなりに書いておいてもらえると「なら仕方ないね」ってスッキリするので助かる 人格が合わなくてブロックじゃなかったと分かるだけでも安心する 黙ってオフイベで本買っても許されるなぁって安心できる いやもちろん人格が合わなくてブロックもどっちが悪いわけじゃないのは分かってるけどね

377.ID: DUTfSsy12026/01/17

そもそもカプキャラに自己投影ってなんなの キャラに共感はしても自己投影なんかしないでしょ カプにしてるなら尚更

378.ID: ECe8Qbta2026/01/17

最初は楽しく交流してたけど、些細な価値観の違いや違和感が降り積もってモヤモヤが溜まって行き、最後のトドメとなる出来事が起きて本格的にもうイヤ…でも相手からは好かれてるし切りにくい…ってパターン、本人には深刻なのはわかるけど、ありふれた話なんだよなー

379.ID: qQCDd6ue2026/01/17

>>371

なるほど腑に落ちた

380.ID: eJLtcf1E2026/01/17

キャラへの自己投影も大概だけど個人的に自カプが住む家の壁や天井になりたいって言ってるのも意味不明でキモい

383.ID: BJ46wUuC2026/01/17

>>380

昔からありがちな言い回しだと思った つまり自分は介入せず推しCPの様子を神の視点で見る第三者になりたいって意味かと 要するに彼らを見つつも認知されない透明人間になりたいっていうのを壁とか天井とか観葉植物になりたいと例えるのあるあるすぎて 推しに自己投影するより余程あるべき腐女子の姿だろと思ってる

384.ID: RD6G8QIS2026/01/17

>>371

でも認めないよね

385.ID: u6iHUAW92026/01/17

確かにすぐ貢ぐ!全財産かけて買う!破産!とか言うやつほどお金使わないよな

387.ID: 7jYNQSEh2026/01/17

>>380

383 これ言う人年齢高めな印象だったけど昔から根強い言い回しなんだね 推しカプには違う世界の生きものというか、偶像でいてほしいから同じ世界に存在したいと思ったことはないかな…

388.ID: Ok0vEJgL2026/01/17

>>380

それはシンプルに「第三者として見たい」だよ 別に壁や天井じゃなくて推しカプを撮影するカメラでもテレビの向こう側で見てる視聴者でも何でもいい

389.ID: 2hFxmltL2026/01/17

>>380

あるあるかは分からないけど「マットレスになりたい」は生々しくてドン引き

390.ID: 2hFxmltL2026/01/17

一生推すとか〇〇永遠って言ってる人ぐらい信用できないよね

392.ID: RnTe4DSt2026/01/17

すまんが何の話? どっちが多いと思う?のトピなんだから受け推しこういう人ばっかりって書けば良いのに攻め推しの人はポジティブ表現の人が多いってわざわざ書くから書いただけなんだけど… あのトピ別に議論もしてなければ受け推しで自己投影してない理由も書いてなくね

393.ID: sXhA9fa82026/01/17

>>385

一生推す(半年後にはジャンル変更)とかざらだからな 個人的には長くいる人ほど一生推すとか言わない

394.ID: zlaBT8pE2026/01/17

解釈違いお気持ちされてしまう人がコメ全員からばっさり言われてるの笑う 本人としては「そうじゃなくて…」だろうけど、言い方一つだね。解釈違いを気にしてしまうメンタルをどう乗り越えればいいか?乗り越えた体験談を聞かせてください。ならまだ有益なコメついただろうに。よくあるメソメソだから、もっとひねりが要りそうだけど。 嫌だと思うことをそのまま吐き出してもへーふーんで終わる、という見本のようなトピ。

395.ID: PD7eOn0T2026/01/17

353悪くないのに絡まれててかわいそう

396.ID: 2xs5c4mq2026/01/17

>>380

389 マットレスは嫌だな、べったり接触だから 壁とか天井とか…推しカプにはあまり接触しない存在でありたいわ

397.ID: B8UGAW9Z2026/01/17

言い方悪かったとか? 反論したり間違いを指摘するときは、いつも以上に注意しないとただの反感で聞き入れて貰えずに終わること多いからね

398.ID: bxN3IU0R2026/01/17

難癖つけられるトピ 同じようなことたくさんあったから腑に落ちた あの人達おかしな人だったんだな……

399.ID: ECe8Qbta2026/01/17

>>394

同感。 どんな助言が欲しいと言うでもなく、つらいですっていう愚痴だけでトピ文が完結しちゃってるもんね。

401.ID: LFOD0n492026/01/17

これで382がコメ消したらギャグやな

403.ID: bqkcMhyz2026/01/17

>>372

>原点は子供の頃からの、「自分の描いた推しで自分以外の人たちが楽しんでくれたら、そして好きになってくれたら嬉しい!」という気持ち 自分が本当に描きたい漫画と言いつつ編集の反応やフォロワー増えるかどうか気にしてるのが意味不明だったんだけど、創作の出発点がまず自分軸じゃなくて他人の反応なんだな 長く創作やっていくの向いてないと思う

404.ID: dUw1P89S2026/01/17

>>177

304 長々と書いてるけど、論点がズレてるんだって それに「規制の前後で法運用が変わったと推測される」だなんて、事実を示しなよ 検挙数や逮捕数じゃなくて、強姦認知件数なの忘れてない?

405.ID: ievoYrFQ2026/01/17

荒らしに反応するのも荒らしやで

406.ID: 7vgBQ48u2026/01/17

>>385

永遠やら大心友みたいな強い言葉を使う人に限ってすぐ消滅するよね 死ぬ気でやります宣言してやる前に死んだのか結局やらなかった人いる

407.ID: 8zd9goWR2026/01/17

>>353

どこのトピの話か知らないけど、論点って論理的な整理がしっかりできないと掴めず、反射だけで物言ってるとどんどんずれてくものだからね… 何について話てるのかを整理しないと、日本の討論番組みたいに言いたいこと言うだけで終わってしまうし

409.ID: PyHXw6VK2026/01/17

>>380

江戸川乱歩の『人間椅子』みたいな意味だと思ってた どっちにしてもきもちわるい

411.ID: YPzNZXIB2026/01/17

破産トピで思い出したけど「四肢爆散」て表現したらブロ解されたことあるw 大袈裟に表現するのはオタクあるあるなのにいちいち反応しちゃう人向いてないわ

412.ID: qQCDd6ue2026/01/17

作風トピ読んで思ったけどデフォルメギャグとか耽美とかシリアスやホラー等作風って好みとは思うものの、もしかしてカーストあるんだろうか

413.ID: gOxDREt52026/01/17

>>411

411も「それはさすがに…」って思う表現が多分あると思うんだけど、その基準が人によって違うだけで向いてるとか向いてないとかないよ 例えば「Aの笑顔眩しすぎてメクラになったw白杖買ってこなきゃw点字じゃ原作読めねーw」に何も思わないのがオタク? 過渡期なのもあって年々感覚も変わるし、411も今使ってる表現を数年後には控えたりしてるかもよ

415.ID: s7VYPRZW2026/01/17

>>177

しつこい https://cremu.jp/topics/73815

416.ID: JdnxsjCT2026/01/17

>>411

頻繁にその手の表現使う人いたらブロ解するなー オタク向いてないとかじゃなく感覚合うかどうかの話じゃない? オンラインゲームでもよくミスった人(自分含む)を「ガ○ジ」って呼んでたからブロックしたみたいな話あるけど… そのノリが楽しいと思う人、不快な人がいるってだけの話だと思う

417.ID: B6WHNfKV2026/01/17

卑屈が凄いという謎の言い回ししてる時点でまともな大人じゃないか学生なんだろうなって感じる

418.ID: XqJESrkN2026/01/17

407 論点ずらしじゃなくてどんな偏見ある?ってトピに普通に回答していただけに見えたから変な人に絡まれてるだけだと思う

419.ID: JA5j76MV2026/01/17

自分の心が狭すぎるけど、大阪の「はい100万円」って桁を増やすのが何が面白いのか分からなくて不快に思うんだけど「500年前から知ってた!!」とかには「産まれてないだろw」とか「長寿ギネスやん」って普通に返せるんで、同じ大袈裟発言で何が違うのか自分でも不思議。

420.ID: OV0SjBCN2026/01/17

>>371

ほんとそれ

421.ID: Lb4jkCzP2026/01/17

自分で住むところくらい自分で決めろ~ お前の人生だぞ

422.ID: nULaZVfc2026/01/17

>>411

ま、その言葉の意味するところを考えられる人と考えられない人では捉え方は違ってくるよね 子供の時は笑ってられたことでも、大人になると無理ってたくさんあるし

423.ID: TObL5Xse2026/01/17

タグにキャラ名入れるのhtrがやってる印象 最悪原作名入れてるやつもいる 馬はカプ名一つとかでタグ欄がすっきりしてる

424.ID: u6iHUAW92026/01/17

>>423

分かりすぎる  馬ってカプ名と成人向けと界隈の腐タグしかつけない

425.ID: fhYMNr8X2026/01/17

>>371

そうなるとうちの界隈の女体化作家たちみんな同じような素敵女子に変換されるな そんなことある?

427.ID: 9aq5cfNl2026/01/17

>>423

426 これこれこれ あのトピに426みたいなこと書きに行こうと思ったけど、愚痴トピじゃなさそうだったから諦めちゃった

428.ID: VpIXPuEn2026/01/17

>>380

ええー腐女子の定型文だと思ってたけど気持ち悪いと思う人がこんなにいるんだ 時代は変わるんだな クレム見といてよかった 表立っては使わないようにしよう

429.ID: kyK3RNvd2026/01/17

面白みのない煽り嫌味が増えたのん どうせならセンスとユーモアあふれる煽りを披露して欲しいんだ

430.ID: 98RnUtJ62026/01/17

>>385

どのコメにも同意 そういうのって言葉で表明した瞬間にごまかしになる気がする 本買うときも感想送るときも創作するときも、強い気持ちがあったら言葉にする前に行動起こすもんね

432.ID: 5Shj0gMn2026/01/17

>>412

ギャグ描きだけどシリアス描く人から下に見られてるなーという感覚はある

433.ID: xGiZKJQO2026/01/17

>>380

壁だの天井だのを自称していちいち私は自己投影なんかしませんアピールをする人ほど 受けにやたらと女性っぽさを盛る方向にキャラ改変した上で受けage攻めsageや受け違い対抗カプへの威嚇が激しいが攻め違いは当たり前のようにOKだったり受けへの自己投影臭い作風という偏見

434.ID: bXf2q1iy2026/01/17

字書きが大手絵描きに嫉妬するパターン、そこそこみかけるけど毎回謎すぎて…… しかもたいてい字書きってジャンルの天井とかの人っぽいのがまた不思議で仕方ない 字書きにはもう張り合える人がいなくなったから絵描きに嫉妬するんだろうか…… いや、どう考えても字と絵じゃ話にならないだろうに 絵に転向したとしても描いてる歴が違うからそれも話にならんだろう これたぶん一生分からない感情なんだろうな

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