会議で出てた新案のが可愛いよ

8
ちゃんと自分のアイデアじゃなくて元ネタありの「ラノベ風」って言ってるのを「猿真似」って読み替えちゃうの何かの病気？

元ネタ明記してないやんけ

誰もが知ってるほどみたいなのは古いオタクにだけでしょ
今の若い子にはラノベネタも伝わんないと思う
元ネタ明記してないし知らない子からしたら何でそんななの？ってなる
元ネタはある程度文字数あって映えるデザインだしグラデ死んでる短さでダサいとかなるんじゃない？
自分は年寄りで知ってるからあぁあの元ネタねってなるけど知らない子であの短さならダサいって言われる可能性もまぁあるかな

10
ラノベ風って書かれてるじゃん

13
インデックス知らない人には伝わらないよ

多くの人に伝わるかと、すべての人に伝わるかは大違い
すべての人に伝わる必要はない

キャンバで適当に作ったもの程度で威張っちゃう人だよ
伝わるかな

ダサい勢に言語化求めてるけど、なんでダサいと思わないのかは一切言語化せずに作ってみろ連呼なんだよな

作成者が困惑してて可哀想だったよ
モメサに目をつけられて本当に災難すぎる

正式には創作・同人活動のための雑談掲示板で創作専門の掲示板ではないよ

創作をする全ての人のためのお悩み相談&おしゃべりコミュニティです。
管理人が創作活動をしていく中で、「分からないことを聞ける場所があればなぁ」と思ったことがキッカケで作った個人運営&開発サービスです。
一次創作、二次創作関係なく、イラストや小説、漫画、雑談等、創作に関わることはなんでも投稿できます。
わからないことはすぐに解決して、あなたの作品を完成させましょう！

19
>Xの有料コミュニティや支部のコミュニティなりディスコなりで交流した方が向いてると思うで、ダサイ絶許の戦士してる人

よかったら心に留めてどうぞ。ちなみに自分はダサイ云々の話はしてない派 & 延々あなたが音のなる玩具やってるの喧しいと思ってる第三勢力の者です！
実はすでにディスコやってみたけど揉めて追放された経験ありとかです？
そんなことないなら入場制限のないクレムではなく、ディスコなどでどんな作品作ってるか開示してる方とのみおしゃべりするのがきっとあなたに向いてますよ

ダサいとは思わないけどラノベ風ラノベ風しつこいから言われても仕方ないかなぁ
別のがいいじゃんって言われても2ヶ月前から決まってるの！じゃん
サムネがダサいからじゃなくて主張してる人の言動がダサいから言われてるのかなって感じ

ダサい族の肩を持つみなさんへ

再掲
理解しなくていいし納得もしなくていいんだけど、自分と異なる意見があることを知ってなお攻撃することでしか対応できないのは間違ってると思うけどね
そういう考え方もあるんだなと一歩引く、事実や論点を整理して冷静に反論する、そもそも距離を取って離れる、いくらでも他の選択肢があるのに、レスバトピだからといって手当たり次第に攻撃することしか方法を取らないのは建設的ではない無知のすることでもある
「え？だってここレスバトピでしょ？」って言う人は名前に踊らされすぎて、トピ文を読んでない読めてない読解できてない人

悲願のインデックスサムネ使って2のトピも立てたんだから気にせず使ってたら？

ラノベ風じゃなくてよかったよ
別サムネがよかったわ

身も蓋もないけど匿名掲示板で会議トピが無謀だと思う
匿名の掲示板で会議はできない
トピ立てする人に一任するしかない

最初はサムネが欲しい理由とかいらない理由を話していた気がする
でもそれらはスルーされてどんどん「ダサい」「ダサいって言うな」ばっかりになった
まともな議論が聞き入れられないから、まともな人は議論から離脱しダサいにキレる人と揶揄う人が残った気がする

水掛け論で不毛な争いしてどうすんの……

34
まともな人間が誰かまともに判断できないくせに分かったフリして書き込まない方がいいよ

サムネも込みで立てる人の自由でいいんじゃないの
揉めるようなことでもないし

案外会議トピは荒れてないよね
意見はまったくまとまってないけど
ずっと場外乱闘が続いてただけだった

サムネなんかいらないとか言い出すやつのせいで荒れたんだよ
最初に会議トピに上げてくれてたサムネで決まってたのに
いらないかダサいかしか言えないのやばいよ

41
出汁とか書かれてたけど代案も出てたしサムネ要らないはダサいより理由も書かれてたじゃん
会議で決まってたとはいうけどまず議長もいない状態で決まってたとはそもそも言えないよ
ただ意見が乱立してるだけ
何も決まってないようにしか見えない

43
他の代案はスルーかい
誰に決定権が定かでもないのに会議トピで決めるの無理はある

匿名掲示板で会議ってのが難しいってコメントなのに何の話してんの

指摘ドヤしたいだけの人は黙ってた方がかっこいいよ

30コメに同意
今もこのツリーだけで話がとっ散らかってるし収拾つかない
何でもみんなで決めなきゃない必要はない

3ヶ月前から当然のようにcremuに住んでるかのように言われても…だな
30の言うみたいに総合系トピ作るはいいけど後は知らないですだったら、こうやって揉めて長引いちゃうだろうね

このレスバかサムネ会議トピか最初のSSトピで揉めるのはまだ良いとして
これ以上ダサいダサくないで物申すに出てくるなよ

35
煽ると物申すにまた出てくるじゃん

十分だと思う

49
今更？3ヶ月前の会議トピではだんまりだったのに？

今回みたいにずっと揉める変な人がいるcremuはいらすとやの方がいい
前も絵描きトピのサムネでも揉めに揉めてるし揉めるくらいなら統一でいいなって今回のレスバみてると思う

会議トピができる前くらいか？ハッキリしないけど物申すが大盛況だったときに「こんなに揉めるならもういらすとやでいいじゃん」みたいなこと言ってるコメがあってわかるって思った覚えあるよ
今更とかじゃなくてサムネにこだわりある勢が熱中しすぎてこういう意見をスルーしてきただけじゃないの？

これだよね
自分の場合、出先で創作出来ない時に見に来てるけど、まさか自分の創作できる時間を使ってるわけじゃないよな？と思った
まあここで白熱してる人たちは創作してるより、ここでずっとああでもない、こうでもないって話してる方が楽しいんだろうけど

クレムのサムネで創作活動してるんじゃない？
トピ立てが創作みたいな人もいるし

ここに書き込んでる時点で一緒じゃない？

cremuに真剣なんでしょ

cremu感謝

真剣ってよりここでラリーするのに時間使うのが楽しい層なんじゃ？

暇なんじゃない？
少なくとも創作はしてなさそう

サムネ作れって言い回るんじゃなくて自分が作品作れよって思ってたわ

あんなもん息抜きの５分でできるのばっかなのにわざわざ揶揄して「創作」…？
合間のお遊びもできない連中はさすが発想が違う
二次創作でもド底辺爆死ちゃんズ

三か月前ぐらいだっけ？
口は出してないけど、自分もクレムの全部把握できて無さそうなんだよな
その知らなそうなこと74がちょっとまとめて書いてくれたら助かる

75が何を知らないのか教えてくれないと、何を教えたら良いのか分からんでしょ

会議トピを井戸端会議トピだと思ってたりして

93　全部でいいよ、全部で

もしかしてコメントの非表示機能を知らない？

ダサいの次は怖いかーはぁ…

物申すでも勘違いしてる人と同じ？
あれはサムネの指摘じゃなくて過去トピと同じだから非表示してくれってコメントしてたんだよ

83
どういうこと？誤用トピで「サムネの件も含めて」とトピ主は書いてたけど…
怖い怖いと物申すにも、トピに直接書き込むやつもいたよね？その人のせいでトピを終わらせる方向になったんでしょ…

直接怖いって書き込んでた人もいるけど、サムネを表示させない方法はないか聞いてた人もいたじゃん
それもアウトなの？

過去トピ被りとサムネのせいね
過去トピと被ってなかったら消さなかったかもよ

85
アウトに決まってんだろ
非表示も知らないならクレムやるな

87
だからサムネに文句言う人のせいでもあるってことだよね

過去トピと被ってる時点で無駄だから仕方ないね

89
過去トピが絶対なのってなんか意味ある？
今回のトピの方がトピ文も丁寧だったし、新しくしたらダメなのか
サーバー守りたいとかそんなの？

2つも同じトピあってもなぁ…って感じ
既に過去トピで散々出てるものばかりだったし
サーバーうんぬんは知らんけど

過去トピあったのも知らない、トピが消せなくなるのも知らない
そんな新参が我が物顔で総合トピ立てて、あとから文句言われてゴメンって、そら文句言われるやろとしか…
おまけにサムネが万人受けしなさそうと来る
トピの内容そのものは良かっただけに、一度会議トピで反応を見るとかも考えらたけど、そういうのも分からない人が思いつきで立てるとああなるってことよ

115
本当にそれ

創作上のエロ表現についての相談お悩みと猥褻な内容の書き込みの区別がつかないだけでは
まぁG報告は通報されろとは思う

性的な表現が露骨なものを全年齢の掲示板に持ち込むなという事ではないのか。
仔細を語りたければ別の場所でやってほしい。

安心しろ
リアルでは絶対許されないと思っています！
でも私は◯◯が書きたくて、創作として表現や発表に悩みますのテンプレ使用ならOKなんだって

100
管理人に聞け案件で笑った
管理人が一律でエロ話題禁止っていったら守るでしょ
創作のお悩み掲示板だけどエロ系の創作はお控えくださいなのかエロ創作込での創作掲示板かなんて管理人にしかわかんないわな

違反すると思うなら自分で判断して通報すればいいだけじゃね

トピ非表示しろって書かれてムカついたから論点すり替えて元のトピ悪いもんにしようとしただけ

私も好きだよって人いますか？は余計な気がしたよ正直

105
読まなきゃいいだけで笑った
何でも自分の思う通りのトピだけ立っててほしいのかな

排泄物も読まなきゃいいだけじゃん

107
非表示してるよ

もしかして排泄物トピ主があのトピはOKで排泄物トピを何で通報するんだって怒ってコメしてたのか……？

創作掲示板なのに何言ってんの

ここは年齢確認されない掲示板だし、そこでいくらトピのタイトルに「性的注意」とか「下ネタ注意」とか書いたところでグレーゾーンというかアウトなのかもとは思った
アレはダメでコレは何で良いの？と聞かれたら答え濁す感じになっちゃう

113
管理人のスタンス次第では？
性的な話題は創作に関しても一律に駄目とかなら規約にも書かれるだろうし創作の性的表現についての話もアウトかって規約だけではわからん
規約にないけど〇〇はよくないよねとかはもうマイルールの押し付けにみえる

もっと隠れてくれよ
not for meだな〜♪って軽く流せる人もいるってだけだろ

創作の話の方が掲示板のサムネで争うより大分マシだわ
創作の掲示板なんだし
それにエロ小説投下は完全アウトだけど創作のエロの表現どうするかとか注意書きどうするかは別にエロ話じゃない
未成年にエロ本読め！とかの強要は完全アウトだけど未成年を取り扱った成人向け本についての表現については規約に反してない

117
規約関係ないお気持ちだろ

みんな落ち着いて！

リアルでは絶対許されないと思っています！
でも私は◯◯が書きたくて、創作として表現や発表に悩みますのテンプレを使えば大丈夫！

120
その話はしてないよ
クレムの規約的に性的な創作物の話自体が駄目だって勘違いした人が湧いてるだけ

法律の抜け穴みたいなこと？

規約読めばわかるしわからないなら掲示板使うには早いってことかな

https://cremu.jp/topics/73889

未成年が見た場合
罪に問われるのは見た方じゃなくて載せた方だから

まぁ管理人に責任があるからなぁ

124
だから見なけりゃいいじゃん！

表現の自由は国(公)から個人(私)が検閲を受けない自由の事。

無制限に罵言を放って良いという事ではない。
差別、暴言、誹謗中傷、卑猥な表現で他人を苦しめる事、当たり前ながらこれらは制限される。
また、他人から批判を受けない自由はない。他人が行う批判も表現の自由に含まれるため。

規約違反と判断したら通報、非表示にするだけ。
また、度を越していて要件を満たしていればサイバー警察にも通報する。

124
性的な文章そのものを一律で罰する法律は日本に存在しないよ
わいせつ物を販売・頒布した場合（わいせつ物頒布等罪）、実在の人物・児童を性的対象とした場合（名誉毀損・児童ポルノ）だけ
また条例であっても有害図書指定は出版物であって、こういった掲示板やSNSの投稿は対象外だよ

成人向けの内容を談義したり、性的嗜好を語らうだけなら、なんら違法性はない
ただトラブル回避の観点から、それを掲示板の規約で制限してるかどうかは別
そこは管理人の判断になる

露出狂が「見たくないなら見なければ良い」って言ってるようなもんだな
こんなにトピ上げされたらたまらん
ずっと非表示押さなきゃいけない

129
not for meだよ

創作の相談という体をとったセクハラトピとしてわかりやすい例じゃん

「not for meなんだから黙ってろ(要約)」みたい

誰でも参加できる議論でもなんでもない場でNOと言っても良いんじゃないの？

揚げ足取るようだけど、NOの意見が受け入れられないならそれこそnot for meつって触れなきゃいいのでは？not for meは他人に押し付けられるものなんだろうか

127と128が優秀過ぎる

立てたあとからでも柔軟に変更していけば？と思うけどねーサムネあるなしに関わらず必要なら使われて要らないなら使われなくなるだけ
話し合っても結局纏まらずに流れるだけなら立つ方がマシだなートピ立てるのも手間かかってるだろうし

ぐっちゃぐちゃでサムネがあるせいで見づらいです

サムネ付けてくれてありがとうは知ってるけど、なんでサムネ付けるんだって文句は最近見るようになった
だからクレムはことあんまり知らないやつが文句だけ垂れてるんだろうな

なんか保守あげとかスレ呼びとかで悪目立ちしてるコメがあるんで、5chから入ってきた人が暴れてるんかなって勝手に思ってる

正直もう増やさないで欲しい多すぎ
サムネないトピが見つけづらくなってる

148
つまりサムネあると見つけやすいってことだよね？

152
そうそうサムネある方が見やすいから全部のトピにサムネつけるのよろしく

目立ちたがりやがマネしてサムネ付けてるだけなんだよな

一冊持ってるわ
かなり古いのだから最近流行った映画派生の人ではないけど
あきらかにこの二人は🏀してたあのキャラ達でしょってのがあった
その作家さんは次作から絵柄も嗜好もガラッと変わって🏀の面影がなくなったのに
どんどんキラキラ画風になってって苦手になってしまった

🏀を経由した人の絵は割と分かりやすいと思う

有名なのだとナンバー6が🍌フィッシュ
あとだかいちが水泳のフリーって聞いた

162
情報あざます！
確かに昔のBLは🏀通ってそうなヤンキー物とか多かったから分かる気がする……でも明確にジェネリックと呼べるものは読んだ事ないんだよなぁ

170
どっちも知らなかった、情報あざます！
だかいちって抱か◯たい男1位〜で合ってる？！ アニメ化までしてて人気なんだね

だって絵描きトピのサムネは群を抜いてダサいけど、添削トピのサムネはダサくないじゃん
物申すが荒れるのは良くないからこっちに書くわ

添削トピのサムネも結構ダサいけどね
どっちも同じようなものなのに片方だけ粘着してるのが異様だなと思ってた

あんなにラノベサムネは頑なに認めなかったのにね

ダサいかどうかは人それぞれの感覚があるから答えでないよね…ただサムネのメリットを視認性！というなら文字だけサムネの方がいらすとやの絵だけ貼り付けてあるやつよりマシかな

168
どっちも同じようなもの！？
認知能力、大丈夫？？？

ねえこれがいいんだって

174
その話はしてない

左の方は配置のこなれ感があるけど色と装飾が素人っぽくて見にくくて、右の方は配置も色も装飾も素人っぽいけど必要な情報が見やすいって感じ

177
認知歪みすぎてて笑う

右と左で使われてる色交換して左側の星全部消したらダサくなくなる気はする
本当に星と配色が絶望的
昭和の子どもが使ってたお弁当箱みたいなセンス

視認性、配置、配色どれもが優れているサムネはこれ

まあ世の中プロ絵馬には目もくれずにhtr絵師の大ファンになってたり美人よりブスを好む奇特な人も存在するから、左の方が優れてると感じる人もいるにはいるかもね

172はどっちも微妙
183なら誰にも非難されなかったはずなんだよ

絵描きトピのやつはガチャガチャしてるけど楽しそうなのわかる
平成女児グッズみたいなガチャガチャしてるの好きだから好き
認知がどうのっていうより単に好みの問題だと思うけどな

サムネダサいって言ってる人達がスタイリッシュな感じを目指してるのは何となく分かったけど
元の赤いサムネのわいわいした感じを出したかったのは成功してると思うよ
元々求めてる方向性が違うのかね
でも他のトピいらすとやが多いし、赤サムネで普通に良いと思うよ

194
ツッコまれてるコメは「こっちの方が好き」じゃなくて「こっちの方がプロっぽい」と技術的評価をしてるから言われてるのでは

195
違うんよ…別にスタイリッシュじゃなくてもいいし赤でもいいよ
元気でワイワイした感じのデザインでもちゃんとオシャレなのとダサいのがあって、これは純粋に後者なのよ
赤色である事やワイワイした方向性そのものに対してダサいと言ってるわけではない

別に他のトピもそこまで洗練されたデザインて訳でもないし、こだわりすぎなんじゃない?
そんなにデザインの見識があるなら添削してみたら?

ダサかわレトロポップならこういうのどう？

パッと見てダサいものにダサいねって言ってるだけなのにこだわりすぎって感想持つ方が変じゃない？
別にサムネを変えてほしいって話でもないよ
ただただ感想を言ってるだけ

201
可愛い！

なんでわざわざダサいって言うの？
黙ってられないの？

204
なんでわざわざコメしたの？
黙ってられないの？

201
サムネとして小さくなったら文字が見づらそう

あと新しい案出すなら会議トピでやったら？
何故レスバでやってる？？

思ったこと何でも口に出しちゃう人やばいよ
目の前の人にも、うわ不細工とかダサっとか言っちゃうんでしょ

207
ここは掲示板だよ
口に出すことと同じだと思ってるの？

赤くてなんかワイワイしてそうなやつ
別にサムネ変えるための案を出してるわけじゃないのでレスバに貼るわ

209
何がしたいねん

195コメは209コメ見て、赤でワイワイした感じの元サムネと209サムネの差を理解できるかなー？
ダサいダサくないってこういうことだよ
赤でワイワイしてるからダサいんじゃなくて、元サムネがダサいだけ

星が入ってて赤でもダサくない…これがダサくないサムネ
本当に元サムネは何もかもが壊滅的だったんだな

209めっちゃいいじゃん！！！

215
本気で言ってるなら正気を疑うし、冗談だとしても面白くないな〜
センス無い自覚なさそうだね

217が「逆に商業的に当てるセンスありそうじゃん」とか変なこと言い出したからツッコミ入れられただけでしょ

209いいね！
これなら恥ずかしくないわ

209は元サムネと比べてダサくなくていい！
でも元気というより血気盛んって感じするな
絵描きって血気盛んだから合ってるっちゃ合ってるのか
本当にサムネにするなら201ぐらいのほうがいいのかもね
※サムネ決める場所じゃないのでただの感想です

私もルールとしてあったほうがいいと思う
特定誘導！って騒いでたの多分1人か2人かで自演頑張ってただけだから気にしなくていい

224
ちゃんと読んだ？
絵柄で特定されることなんてないから存分に添削してくれ

86 ID: 4t5clxDr 37分前
84
「特定・ヲチ禁止に反対」してるんじゃなくて、「SNS未公開」なら元から断てるって話だよって何度も言われてるよね
「特定・ヲチ禁止」って書くと誘発のデメリットがあるんだから、それを記載せずに特定ヲチを防げるSNS未掲載がいいって話だよ

リアルタイムで220の流れを見てたわけじゃないけど
創作やってる人ほぼX見てるだろうし、それで「特定」って何？そんな行為あるの？ってなるかな…みんなクレム見ててもそこまで毒されてないのかなw

「特定・ヲチ禁止」と「SNS未公開作品推奨」を併記しとけばいいんじゃない？と思う
現状でも、何か絵が上がるたびに「画像検索したら出てきた」だの「検索しても出てこなかった」だのって特定ヲチしようとするコメ出てくるから、禁止にしとけば少なくともそういうコメの抑止にはなりそう

「絶対に特定って言葉を入れたい！」って暴れてる人、「SNS未掲載」の作品で特定できると思ってるってことなの？
「SNS未掲載」なら特定できないんだから、わざわざ特定って言葉を入れないほうが良くない？

特定は許しませんって表明してた方がいいと思う
「特定」を知らない人が本当にいるかどうか分からないけど、特定を知って動こうとした時でも止められるじゃん
特定はいけないって明記しておけば

特定禁止は大前提でSNSに掲載してる作品でも別にいいだろって思うんだけど

234
そんなの特定してください！って言ってるようなもんじゃん頭大丈夫？

少数派だと思うけど、初心者すぎて、この前のヒマワリの絵で皆が「特定」って言ってたことにより特定行為を知ったワイみたいなのもいるやで…
特定するって発想が無かったので知らんかった

273
うわ、それは屁理屈が過ぎるよ

231
特定を知らない人が「なぜSNS未掲載じゃないとダメなの？」ってなったら結局は特定されるリスクがあるからだよ～ってなるんじゃないの
理由は言えないけどとにかく駄目です！と説明するのかな？

特定ヲチ禁止を載せたい人みんな48の自演？
あ、あと特定って言葉今知った！教えてくれてありがとう！

特定知らないとかもあるの？
小学校のときとかに情報の授業でSNSに掲載する情報からみたいなのやってたからわりとわかってるもんだと思ってた
画像検索するとこうなるよーとかあったけど自分とこの学校だけだったんかな

241
情報の授業ってなんのこと？としか…
特定を知らない人もいるってわかっといたほうがいいよ。
ワイ、あのトピで初めて知ったから…

特定って言葉初めて知るなら身バレって言葉も知らなさそうだけど意味は通じるのか

ネット上では無闇な特定や身バレは自衛すべき。ここで特定という行為を知った人は逆に勉強になって良かったじゃん
知らないで身バレした方が良かったの？

243
横ですまんけどパソコン使った授業とかどの学校でもあるんじゃないの？？
今ってプログラミングも必修になったし

特定知らなかったって言ってる人ってニュースまったく見ないのかな
目の情報から居場所特定してストーカーとか写真情報から特定して問題になり〜とかわりと見る

「SNS未公開作品推奨」だけで全部解決
それが分からないなら黙ってろ

特定しらないの？小学校で勉強するよね？って書かれてるの見て笑っちゃったw
アラフォーなので小学生の時は家にネット回線もなかったかもしれない…完全に時代が違うんだわ
(それは別として特定知らんのは無知だと思うけど)

こんなとこでジェネレーションギャップ感じるとは笑
今は小学校でもSNSの危険性とか教えてくれるんだね
自分はSNSできたの大人になってからだったから、そんな丁寧に教えてもらったことないわ
同じような年代の人の中にはたしかに特定や身バレに無知な人もいるかもしれないね

SNS未公開推奨はどうでもよくて特定ヲチ禁止に命を燃やしてる人可哀想になってくる

まともな反論が来なくなったから結局注意書き載せるってことで良さそうだね
議論に参加してくれた人ありがとう
48の時の大騒ぎはなんだったんだか…

※注意事項
・他SNSの未公開作品推奨
・特定・ウォッチ行為は禁止、完全にはなくらないのでSNSなど特定されないよう各自気をつけてください
↑確かこれだったかな?

255
ちゃんと反論されてるのに無視して強行しようとするのやめなー

256どれ?

256
まともな反論ってどこ？
特定誘導になる！SNS掲載非推奨だけでいい！しかないよ

反対は無視して強行突破か〜
特定を知らない人が多いし、他のSNSに載せるなってだけでいいのにね

特定誘導は十分反論されてるし、SNS非掲載作品推奨も一緒に書いとくから問題ない
OKだよね

259
一応言っておくが反論されてそれに対する反論がなかったご意見はもうカウントされないよ
反論された意見を何回も持ってきてもダメ
現時点で生きてる反対意見はないよ

261が言ってることってただの屁理屈なんだけどレスバごっこ楽しい？

他SNS非公開推奨だけで元が断てるからヲチ特定は避けられる
↑
反論なくない？

特定ってワードが特定を広く知らしめて誘発させるんだから

まともな反論を自分が理解できなかっただけなのに「反論されてない！」とはたまげたなぁ

263
上で散々反論されてるよ
>他SNS非公開推奨だけで元が断てるからヲチ特定は避けられる
なら特定禁止って書いても特定誘発にはならないし
特定禁止って書かないことのリスクも出てる
特定禁止って書きたくないのは特定したいやつだけ
ちゃんと読んだの?

266
SNS未公開作品って一文だけで特定避けられるのに、余計なこと書くなって何度言われたら理解できるのかな？

266
>他SNS非公開推奨だけで元が断てるからヲチ特定は避けられる

自分で書いてるじゃん
それが答えだよ
その文章だけで済む話でしょ

267
だから特定禁止って書かれたくない理由はなに?
特定誘導については反論済みだからな
まさかこれずっとループするの?

267
なんでSNS未公開作品じゃないとダメなんですか？
って聞かれたらなんて答えるの？

特定禁止が何で困るの？
本気で特定誘発されるからが答えなの？

※注意事項
・他SNSの未公開作品推奨
・特定・ウォッチ行為は禁止、完全にはなくならないのでSNSなど特定されないよう各自気をつけてください

反論ないのでこれで書きます
直接コピペしたから誤字気づかなかったわ
反論ある時はレスバトピで。いたずら通報で消されてもまたコピペしてください

272
マジでループ始まりそうだったから切ってくれてありがとう！その内容で賛成

272
反論を理解できなかったからって強行するのやめろ

政治の話をしたがる人って性的指向とかも躊躇なく踏み込むんだろうな
「あの人何々支持らしいよ」ってアウティングみたいな事も平気でやりそうだし
人のこと考えられる力もないのに何が反差別世界平和なの
大体気性荒くて人間性に問題ある人ばっかり

基本人のこと見下してるから近づかない方がいい

政治のせの字も出すなよ
創作垢なんだから
何考えてんの？自我は不要
作品だけ生み出せばいい

281
極論？一般論だけど

自我と政治を分けるの何？
政治は日常の話だから自我だろ
自我出すのは総じて頭が良くないってこと

政治の話は日常と何が違うの？
コーヒーの値段上がってた、ガソリン代安くならない、今日も残業、旦那が育休取らない…これも全部政治の話じゃないの？
自我ってそういうもんだろ

政治の話になると矛先が政策を考える人間になるから、nmに近くなって見たくない人が多くなるんじゃない？

創作以外全部ノイズ
287の言う話も全部政治の話だし自我だよ
そんなの誰が求めてフォローすんの

仲良い人がトンチキ政党の信者だったら悲しいから政治の話は控えてください
287は転職する努力をしてください
かと言って政治の話スンナー!フンガー!!もみっともないからどうすりゃいいのかわからん

なんでそんなリスクを負ってまで政治の話したいん？全員に嫌われてもいいの？
話されてその人がフェミとか左翼だったらもう付き合いやめるわ

全員噛み合ってねえな
何言ってんの？

政治に経済と軍事を含むかどうか～みたいなのも人によって異なるしね
広義の政治と狭義の政治の違いみたいな

同性婚も夫婦別姓制度も反対
ジェンダー平等の動きの真逆をいく考えの人だからだよ
名誉男性、てかアベさんが性転換したバージョンが総裁になっただけだから
女なら誰でも手放しに大喜びすると思ってたら間違い

当たり前のように名誉男性という言葉を使ってる人って自分が恥ずかしくならないのかな

298
名誉男性に突っかかって論点ずらそうとするな
学術的にも使われてる用語だよ
知らない事を恥じれば？

299
名誉男性は差別用語だけど

299
でもツイフェミが使う名誉男性って大体元々の意味じゃなく「私たちの考え方に寄り添ってくれない気に入らない女」を指す時に使われてるよね

名誉男性ガー！！名誉男性ガー！！ってうるさいやつがちゃんと話を聞いてもらえると思うなよ
同性婚も夫婦別姓もジェンダーに何も関係ねえだろうが分かってないまま偉そうに話すなや

ツイフェミツイフェミって言ってるのは恥ずかしくないのかな
なんでフェミニストが高市さんを否定してるのかって主題からずれて騒ぐなよ

名誉男性って言われるだけで萎えるわ
他の主張なにも目に入ってこない

306
総理大臣なんて日本国民全員の生活を背負う立場なんだから、そりゃ「女だから男と同じくらいなんて頑張れません～」なんてスタンスの人が就ける地位じゃないでしょ
性別関係なく誰よりもバイタリティある人じゃないと
「同じ女が優秀だと私たちが怠け者みたいに思われるから頑張られるのは困る」って自分勝手すぎて言ってて恥ずかしくならないのかね…
女の社会進出を妨害してる本当の女の敵って306みたいなタイプの人だよね

自分たちが成果を出しやすいように環境を変えたいってのは分かるんだけど
まずは与えられた環境で精一杯成果を出すのが先ではないか？
自分たちの成果が出ないのは性を理由にした悪環境が原因だってのは他責思考でしかないと思うんだが

女性性を有しているだけで評価されると思ってる？
それってフェミニズムと真逆じゃん

310
へー教えてくれてありがとう
どっちのスタンスを目指すかは各々個人の自由にすればいいと思うけどさ、高市さんに関しては310が言う保守フェミ側の人で良かったと思うなー
女だから必要以上に頑張らないし男より頑張れなくて当たり前です～みたいなスタンスのゆるふわ女子に今後の自分の生活や日本の政治任せるなんて絶対嫌だから女性初の総理がそういう人じゃなくて良かったと思う
リベラルフェミなんて同じ職場で権利主張してるだけでもだいぶ迷惑の存在だし

性別関係なく頑張った人の方が出世して評価されて、他の人より仕事で成果を出してない人が評価されないのって当たり前だと思うんだけど
女ってだけで優遇すべきとは思わないしそんな事して社会がめちゃくちゃになるくらいなら多様性なんていらないなー
男女平等社会って「女だからという理由で優秀な人材を不遇に扱う」のをやめようって話であって「女だからという理由で能力に関わらず男より優遇する」のは違うんじゃないの

315
ほんそれ
女性総理なんだからフェミさんは喜ぶでしょ〜？って既にいろんなところでアンフェが言い回ってる
だから相手にしなくていい
295は疑問を投げてる風にしてるけど揶揄いたいだけ

相変わらず、感情的なレッテル貼りと典型的な誤解が混じってんなー
310以外はまともなこと言えないんか

318
310がまともに見える方が心配だわ

え、それ以上にもっとまともな話とか、いままでにあった？

319
320
感情的な罵倒だけで何も論理的なこと言ってない、典型的な負け犬ムーブすぎる…
悔しかったら295に310以上のレスしてから言いなよ

特定誘導って言ってる人達ほんと笑える

差し入れアップの方がアップしたい度が上だからじゃない？戦利品アップって財力アピールになるのかな？

差し入れアップ→こんなに貰ったよ！承認欲求が満たされる！
戦利品アップ→他のサークルの宣伝にはなれど、自分の本ではないから

戦利品upが嫌がられるのは隠れてやる二次創作同人誌が存在した証拠が発行人の手が及ばないところに残されるから、だから全くの別問題では

地雷カプの本と並べてアップされるとショック死するから
繊細な生き物なので

差し入れupは大抵の差し入れ品は同人と関係ない品物が多いのと渡し主が誰なのかもパッと見分かんないから
自慢よりも隠れようねって空気が前提になってるので

個人的には343さんの理由が1番納得しました
ルールの一貫性よりもお気持ちが何より大事って感じで
うちのジャンルは差し入れにみんなカプ絵つけてるしIDも書いてるから誰からのものか丸わかりだしある意味の無断転載なのに誰も咎める人がいないんですよね
戦利品upは学級会になったのに

こんなの一言で済むよ

クレム向いてないよw

350
えっ匿名掲示板で何を言ってるんだ？？

809が余計な一言を言わないと気が済まない言動してるから悪意あるコメントを引き寄せてるだけだよね

それはそれとして言動が臭すぎて現実で絡む人間がいないからクレム民にかまちょしてるただの寂しい荒らしだと思う

354
悪意あるコメントってどれ？
全部正論じゃない？

355みたいな人もいるのか
自分の発信は全部正論で、ネガティブな受け取りした方が悪いと信じて疑わない
みんなに「もしかして繊細893？」とか言ってそう

355
816は明らかに悪意含んでるやろ
809と同じで余計なひと言を我慢できないタイプ

正論イコール悪意がないってわけではないし、816の最初の一文は間違ったことは言ってないけどコメント全体で見ると正論なわけでもない

そこを踏まえても816レベルの嫌味もスルーできないのは繊細すぎるし自分の意見に固執してるのに無自覚な辺り809もやばい奴でしかない

357
816は悪意というより心配では？
これで悪意と受け取る357のセンサーも心配になってくるな

357
816に悪意はなかったでしょ

数年前からいるけど、前からこんなもんだったろ
呪や鬼が流行ってた時のほうが酷いまである
過去は美化しがちだし、そもそもコメ主が要らんこと言ったのがキッカケなのに他人のせいにするの凄いな

本人に悪意あるつもりなくても喧嘩売る物言いしてるなら結果として悪意があるとみなすだろ
ていうか816に悪意があるとか正論だとか固執してるの816本人？
そこに拘るのは816本人か、809を完膚なきまでに言い負かしたいヤバい奴ぐらいだよ

362
繊細すぎるよ…

364
煽りたいがためだけのコメントのお手本例やね
とりあえずいっちょ噛みしときたいみたいな

881の言う通り言いたい意見もないのに他人を言い負かしたいから煽るみたいな幼稚なコメントは増えてると思うわ
荒れ具合の方向性が違う

クレムに向いてないって言われる方が安心するわ
向いてるって言われて喜ぶ人いるの？

366
でも最初に喧嘩売ったのは881なんだよなぁ

368
喧嘩買う方も同レベルだよ
他人を煽れる立場じゃない

816に何も反論できてないじゃん…

何が言いたいの？

比喩だと理解してたらそんな返信にはならんやろ

その根拠を具体的に書けって書かれてるのでは
ぶっちゃけ比喩じゃないとしても意味は通じるし、元々嫌がらせ云々の指摘をしてる人たちは色々文章を端折った物言いをしてるから文盲呼ばわりするほどの事案とも思えない

377
だからさ、比喩だと理解してるなら「ゴミ渡したいとかじゃないと思うな…」とか「他の方へのレスとか見てもそんな嫌がらせでやりたいってふうには見えないし。」 というコメはおかしいのよ
比喩だと理解できてないから、こんな変なコメしてるんでしょ

だからそのコメントのおかしい点を具体的かつ正確に言語化しては？という指摘を377でしてる

具体的に言語化して説明することを避けて相手を煽る選択をする人間が他人を文盲呼ばわりするのは片腹痛いね

こういう話なのに「ゴミ渡したいとかじゃないと思うな…」とかズレたこと言ってる
「トピ主はゴミ渡したいんだ」なんて誰も主張してないのよ
「受け取り側にとってはゴミ（比喩）」って話なのに、「トピ主がゴミを渡したいと思ってる」と22は思ってる、ってB9VgdYlZ誤解してコメしてるから文章読めてないって言われてる

「トピ主が嫌がらせしてるとか、トピ主がゴミを渡したいと思ってるなんて、誰も思ってないのよ」→わかったわかった
「受け取る側としたら、ゴミは要らないって話」「受け取るほうにとっては要らないものだから、結果的に嫌がらせになってる」→同じく人によるって話じゃ？受け取る側だって嫌がらせと思わずに受け取る人いるけど…って言ってるのにこっちはあんたの主観で断定するの？？？？ってなってるんだと思うよ反論してる人たちは

382
これ

381
それはあなた方が比喩表現であると弁論してるコメントやろ
B9VgdYlZが理解してないとした根拠を具体的に述べてくださいって話をしてる
その上で比喩表現でも嫌がらせと受け取っても意味が通る文章になってるから文盲とまでは呼べない話してる

ここまで説明されてもMV65ZUYnは理解できないのか…可哀想に

386
383読みなよ

htrが色紙を渡すことは迷惑行為と断言できる根拠は？

386
ゴミが比喩か物理かはどっちでもいい（比喩だけど）
22や他の人が言ってる、ゴミだと思ってる/思ってないってのは「色紙を受け取る側」の話
それなのにB9VgdYlZは「トピ主が」ゴミだと思ってる/思ってないって言ってるから、文章読めてないって言われてる

383
それはそちらがB9VgdYlZの文章を文字通りの意味で捉えすぎてるだけでは
22がゴミという単語を使ったからB9VgdYlZも使ったと考えるのが自然で、仮に文字通りの意味でも比喩的な意味でも不自然じゃない

391
390を読みな〜

388
書き込んでて更新してないから383を認識してない状況で386を書き込んだんだよね
そんなに時間が経ってないその辺の想像は…できないよね

言い訳はいいから390読みなね

書き込みを作ってる最中はコメントを更新しないから若干タイムラグがあるって想像力がない人たちが文盲って言ってたのウケるな
ごめんね
超人じゃないから若干タイムラグがあってコメント読めないまま返信してるときがあるよ
これ言わなきゃ分からないんだよね

話逸らすのに必死だね
いいから390読みなよ

390
であればマジで嫌がらせだと思って〜の整合性がおかしくなるけどどういうこと？

397
おかしくないじゃん
22は受け取り側のこといってるのにトピ主が嫌がらせしたくて色紙渡してるって22が書いたって思ってんの？マジで？ってことじゃん

390
ごめん
全文ないと分からないよね

390の主張だと下記コメントは違和感あるよね
> マジでトピ主が嫌がらせでやってるって思って22とかがコメしてると思ったの！？
文盲かよ

399
そんな文法で書かれてないよ
仮にそのつもりだとしたら相手を文盲と指摘できるほど日本語に長けてるとは思えない

401
違和感ないよ
22は受け取り側が嫌がらせに感じるって話してるのに
B9VgdYlZがトピ主が嫌がらせでやってない！って主張してて、まさか受け取り側の話してるのにB9VgdYlZはトピ主側の話じゃないよね…？って疑いつつも、まさかな…って思ってたらトピ主側の話してたから「マジでトピ主側のことだと主張してたの！？22のこと誤解して話してたんだ…？文章読めなさすぎ」ってなっただけでしょ

> マジでトピ主が嫌がらせでやってるって思って22とかがコメしてると思ったの！？

390と同じ主張じゃん
なにもおかしくないよ

MV65ZUYnは390が正しいと仮定して（仮定じゃなくて正しいんだけど）、もう一度トピの該当ツリーを読み直してみたらいいんじゃないかな
B9VgdYlZだけが話を理解できてないってことと、他のコメたちが言ってる意味が分かるようになると思う

追加であげるね

37 ID: N34hvIJO 約1時間前
35
トピ主が嫌がらせしてるとか、トピ主がゴミを渡したいと思ってるなんて、誰も思ってないのよ
トピ主は自己満足の押し付けしてるんだよって指摘されてるだけだよ
文脈読めないのなら黙ってたほうがいいよ
さっきからトンチンカンなこと言ってるよ

これらを踏まえてると390が指摘してる点で22たちはB9VgdYlZを文盲と煽りたててたわけじゃない

タイムラグとか更新とか言い訳いいから406コメを読んでね

407が追加したコメも390と矛盾しないじゃん

406
今は通じなくもないけど正確な文章ではないやろ
文法が無茶苦茶で主語も曖昧で不十分
22から通じて誤読を招きやすい曖昧なコメントしか書き込んでない

やっと自分が誤読してたって認められて良かったね

377の時点で元々嫌がらせ云々の指摘をしてる人たちは色々文章を端折った物言いをしてるから文盲呼ばわりするほどの事案とも思えないとちゃんと書いてるが？

大多数の人が理解できてる文章のことは「誤読を誘う文章」とは呼ばないのよ
誤読したほうの思い込みや読解力の問題だね
みんなが優しく何度も何度も同じこと説明してくれてやっと理解できたんだね、良かった良かった

自分たちに都合がいい解釈をしてるね

受け取り側・トピ主側どちらが主語でも読み解けるような誤読を招いてもおかしくない曖昧な文章だったんだよ
決して嬉々として相手を文盲と強い単語で煽れる分際じゃない

しつこいな〜
大多数の人は理解できてるんだよ
理解できなかったのは自分の読解力のせいなのに、人のせいにするのやめな
自分が理解できなかったせいで頓珍漢なこと言ったことを謝ったりしないの？
自分の誤りをちゃんと認められるようになれるといいね
あと、丁寧に教えてくれた人たちにお礼ぐらい言ったらいいのに

415
文脈って知ってる？
トピ文も他コメも、受け取り側がどう思うかって話をしてるの
なので主語がなくても受け取り側の話なのは明白だよ
1文だけで判断するのではなく、トピ文で何を聞かれているか、他のコメがどの立場からコメしてるかを読めば、受け取り側の話だと分かるのよ
日本語は主語が明らかな場合は主語を省略する言語なので、今度から主語が分からなかったり、皆からズレてるって指摘されたら、トピ文や他コメを読み直してみたらいいと思うよ