絡み・レスバの『表出ろオラ』トピ《4》 絡まれることを前提...
絡み・レスバの『表出ろオラ』トピ《4》
絡まれることを前提としてコメントしたい人向きのトピです。
また荒れやすい内容で熱が入っている話題で討論・議論・レスバしたい人向けの場外乱闘や
cremu内で絡まれた時、あまりに長い応酬の誘導先として使って頂いても構いません。
※「他所でやってくれ」と思った時の誘導にも活用ください。
※元トピから移ろうとしない荒らしのような応酬は『通報共有板』トピの活用も検討ください。
※議論やレスバが主旨のトピですが、誹謗中傷や煽りのような言葉使いは控えてください。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/3101/topics
【固定タグ（コピペ用）】
表出ろオラ
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
【総合系トピ案内】
技術系『創作研究所』 https://cremu.jp/tags/737/topics
紹介系『作品お薦め』 https://cremu.jp/tags/1295/topics
通報系『通報共有板』 ...続きを見る
【お知らせ】
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/67064
トピ文は『一言物申す』トピに準拠して改変することがあります。
https://cremu.jp/topics/70062
そんな考え方じゃ一生伸びないよって言う人いるけど、伸びたいと思ってる人の価値観的にはそうなんだろうね
けど趣味でやってる人は楽しむことの方が大事で、伸びたいと思ってやってる人ばかりじゃないんだよな
「伸びる」が数字が伸びる事を指すなら自分には意味がない。
楽しい趣味でやってて続いてる。物心ついた時から趣味の一つ。
その中で時々こうしたいというものがあって作っていれば、それなりに確実に上達もする。スピードは人それぞれ。
数字と評価が恒常的なモチベや起爆剤になる人もいるだろう。
むしろ最近は上手さと評価と技術向上とそのスピードを初心者段階から求めて潰れる人の事をよく見る。
7
同じことは繰り返してなくない？
次の燃料、次の展開、次の萌えがあるんだから
少なくとも自分は同じこと繰り返してるって感覚一切ないけどな
展開止まったコンテンツに数十年単位で居続けるとかならギリわかるが
大多数が健康状態気にしてるかどうかの参考までに
全従業員15人
そのうち
・健康に気を使ってる→3人(痩せ1、普通2)
・気をつけようと思ってる→3人(痩せ1、やや肥満2)
・気にしてない→9人(普通8、やや肥満1)
あくまでうちの職場ではだけど、日頃から体重測ったりカロリーやPFCバランス気にしてる人の方が少ないな
※健康に気を使う...体重測定、カロリーやPFCバランス、運動を日常的に行っている
※気をつけようと思っている...行動に移せていない、または食べ過ぎた翌日に少し節制する程度
※気にしていない...好きな物を好きに食べ、体重測定も健康診断以外で...続きを見る
PFCバランス気にしてるのはちゃんと気を使ってるんだな～って感じるけど、筋トレだけならわりと一般的かなと感じる。
オフィスワーク系だと肩こり首こり腰痛にも影響してくる部分だからそういう意味でやってる人もいるのでは
「年に計二、三往復くらいリプし合う人」は「だいぶ仲良い判定」ってどう？
自分は「年に計二、三往復くらいリプし合う人」は「年に計二、三往復くらいリプし合う人」であって、「だいぶ」仲良いとは到底思えないんだけども
DMでもLINEでも通話でもオフで会うわけでもなく、リプ！
しかも、週とか月に2〜3回ではなく年だし「計二、三往復くらい」ってことは年1回リプして、そこで2〜3往復したら終わりってこと
それで「だいぶ」仲良いって認識なの怖いんだけど
私も仲良いとは思わないし、怖いなって思う
友達全然いない人なんだろうか…
多分互いの誕生日とかを祝いあってるだけだよね？
17 逆にパリピというか、友達たくさんタイプっぽい。ちょっと話したら友達ー！みたいなノリなんじゃない？
ただその友達とか仲良しの中にも職場のちょい仲良しとか、めちゃくちゃ仲良しとか、本人の中ではグラデーションがあるやつ
SNSでの数年相互でたまにリプはコメ主的には「SNSでのすごく仲良し」であってあそこでストーカーとか怖いとか言われるような重い仲良しではない気がした
みんなの中の高尚様の定義が気になったのでコメント
私の中で高尚様は高尚な趣味を持った人、ではなく、高尚な趣味or思考を持っている私age、周りsageを匂わせている人だと思っている
だからただ単に紅茶とか歴史について語ってるだけの人は高尚様に入らないと思ってるんだけど、みんなの認識はどうなの？
あと馬なら上記の行動をしても高尚様じゃないって主張の人もいるんだけど、それもみんなどう捉えてる？
私は作品が良くても悪くても、高尚な私ageをしている人はもれなく高尚様だと思ってたんだけど、どうやら違う人もいるみたいなので
アンケート感覚なので気軽に答えてくれたら嬉しい
高尚様→実力が伴わないのに高尚な趣味or思考を持っている私age、周りsageを匂わせている人
高尚→実力あって周りsage無しの高尚な趣味思考の人
性格悪い→実力あった上で高尚な趣味or思考を持っている私age、周りsageを匂わせている人
自分は実力ありなしで定義づけしてた
「高尚様」は悪口だから、自分から見て気に入らない奴が紅茶や歴史を語ってたら高尚様なんじゃ？
好きな人が同じこと語っててもそう言わないでしょう
「村長」や「互助会」も同様の悪口
気に入らない奴がやってたらそう呼ぶ
好きな人なら同じことやってても呼ばない
男の世界に理想を抱いてる層
オタサーの姫みたいに男は女をちやほやするものだから姫が所属する世界が陰湿なのは困る層
ガチで酷いいじめにあったからいじめが多いと体感してる層
ミソジニー層
とか？
「男はいじめてばっかりで野蛮な生き物だよね」って四六時中言われていたらそうじゃねーよって言いたくもなるんじゃない？
ぶっちゃけ性差は関係ないよ
殺人に男は暴力で、女は毒殺が多いのと同じように、すぐバレるやり方なのが男のいじめ、バレにくいやり方するのが女のいじめ
不倫数だって男女比率は同じだって弁護士も言ってる
男の方がいじめが多い事にしたいというより、女の世界のいじめについての話題なのに「男性向けの方が酷い」とか話題を反らす人がいる事を疑問視してるんじゃない？
男性向けにいじめがないとか女性向けの方が圧倒的にいじめが多いとは思わないけど、どっちもアプローチが違うだけで女性向けにもいじめはあるのにない事にしたがってそうな人多いなと思った
男性向けはいじめというよりもはや犯罪行為まで発展するレベルのバケモンが時々出現するし、女性向けの方は露見しづらい陰湿ないじめがチラホラある感じ
単純に男社会のいじめを所謂いじめとして認知できない層だと思う
ホmoソーシャルのノリがいじめだと認識するか否かで変わるよ
元の話は「創作界隈で」という限定的な話だったのに、それを非オタも含めた男と女の話に勝手にすり替えてる人がいるんよね
なんで野球部や学校の話が出てくるのかサッパリだわ
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すり替えていいわけではないのはそうだけどその女全般陰湿、女の方にしかいじめはないみたいな意見側に対しての意見が出ただけでしょ
すり替えに対してそれもおかしくねみたいな反論じゃね
ただ男女問わずいじめも犯罪もあるとは思う
犯罪者率については男女の知能分布について調べると答えあるよ
ちなみにイジメは男女で性差はほとんどなくて、年齢によって多少は男が多い女が多いってのがチラホラあるくらい
けどそれは学校統計だから、元の話題であった創作界隈に限った話になると分からないよねってのが答えかな
受け攻めを決めるときに好みと解釈どっちの割合が高いかの話もっと聞きたい！
物申すで盛り上がってたみんなに集まってほしい
積極的な受けの関連で
令和になっても「普通はプロポーズするのは男から」って規範まだ生き残ってるんだから、
「性行為を打診するのは男から」「性行為をリードするのも基本は男」という認識の人もまだそれなりに多いんじゃないかな
最初から最後まで女側が主導権握って男を喘がせてるカップルがどれくらいの割合いるのかのデータとかどっかにないかなと思ったけど難しそう
フィクションのエロでも女性優位ものが増えてきたのは比較的最近だなーというイメージ
それまではM男向けとか痴女ものとかに限定されたジャンルだった気がする
65
受け攻めなら男女じゃなくてBLの話だと思うけどなんで男女？？
それともこのコメントの受け攻め解釈って男女の話？
66
元ツリーで、積極的な受けの関連で女の積極性についての話もあった
「性行為って女も受け身であるべきみたいな価値観なの？？昭和初期とかならわかるけど平成の時点で女は受け身であるべきみたいな感じでもなくなってる」という意見が出てた
でも別コメに分ければよかったかもな ごめん
58
気になる話題だけど好みと解釈ってどういうこと？好みはなんとなくわかる…年下攻めが好き！みたいなもんだよね？該当トピがあったら教えてほしい…
好み「年下が攻めるのが好きだからAが攻め」
解釈「Aはアスリートだから尻に負担がかかると選手生命にかかわる。そのためBは、Aを想うゆえに自分が抱かれると申し出るのが自然だと思う。Aもきっとその気遣いをありがたく受け入れるだろう」
みたいな？
＞65 ID: ZYGNMb1z
積極的な受けの関連で〜
ってコメ何のことって思って大元のコメ見たら
＞好きだからマグロじゃいられないし自分から動くし気持ちよくしてあげようと思うのは当たり前だよね
＞これを「単に自分の好みだから」じゃなく「キャラが相手を好きならそうなるはず」と感じたんだ
＞女でもマグロじゃないやつなんていっぱいいるから理屈も何もあるか？
＞積極的な女が現実で許容されるようになったのは時代もある気がする
って部分のこと？
長くなるから分けるけど、
この部分ならずっと性行為の話してるのに何でプロポーズとかの話を混ぜてるの意味がわからない
あとフィクションのエロで女性優位とかじゃなくて元のコメント読む限り、女でも性行為中に好きだから相手に触れたり気持ちよくしようとあれこれするのはわりとありふれたことでしょ
リードするのとお互いにあれこれするのは別物じゃない？
女は絶対マグロみたいなの聞いたことない
横だけど、「積極的な受け」のこと「リードする受け」のつもりで読んでたな
好きだから自分も抱きしめたりキスしたりする…程度ならわざわざ『積極的な受け』というラベルつけない気がする
攻めを押し倒して乳首舐めながら棒責めて跨がって…くらいやるからラベルが必要なのかなと
好きだからマグロじゃいられないなら受けがリードってより非マグロ的なニュアンスにも読める
それに積極的な受けなら男キャラだから男がリードするのは変じゃないと思う
受けであって女体化してるわけではないし
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積極的な受けにも「完全なマグロではない」から「リードする」までいろんなタイプがいるのかもね
だから余計話がこんがらがったのかも
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「女でもマグロじゃないやつなんていっぱいいるから」って言い出した人は
女でもマグロではない人が多いのだから況んや男をや…って意図だったのかな？
令和ってプロポーズは男からって規範が生きてる人も、そうじゃない価値観の人もそれぞれ色んな人がいていいよみたいな多様性であれみたいな感じに変化はしてるって思う
男がリードするものみたいな恋愛の形もありだし、そうじゃないのもありみたいな
平成辺りでそこらへんの下地みたいなのも出てたしそこまでつい最近女が積極的なのは許容されないみたいな世界って感じはしなかった
これは自分の年齢とか環境にもよると思う
これは積極的な受けとは関係なしに65さんのコメント見て感じた違和感に対するコメント
もちろん女の人で男の人にリードされたい、プロポーズされたい、男の人が自分がリードしたい、プローポーズした...続きを見る
一番元のコメントは「受け優位とか積極的な受けが好きだからスパダリ×メス受けが嫌い」なんだよね
これは男同士なのに受けに女の役割を振るなという意味に受け取ってた
それに同意するコメントが増えて、女ですら受け身が好ましいという価値観は古臭いだろうという流れになったように見える
単に好みの話してるのにそこに理屈を求める人がいたから変に盛り上がっただけじゃないかな
そもそも積極的な受けが好きな人って元のキャラも強気とか陽キャ系多そうだし、そうなるとただイヤイヤしてるだけの受けが解釈違いになりがちなんじゃないかと思う
メス受けの定義もわからなくなってきたな
①完全マグロ受け
②完全なマグロではないが受け身の受け
③積極的にリードする受け
①②はメス受け？
でも世間的に女は受け身が好ましいという価値観がもうないなら受け身な受けをメス受け扱うするのもなんか違う気が
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自分はひたすら攻めから溺愛マグロ系がメス受けだと思ってた
だから該当するのは①かな
純真無垢な受けが攻めから求められて何もさせてもらえないくらい愛されてみたいなイメージ
メスお兄さんはエロくてHなこと大好きな存在で
メスガキは生意気系で
メスショタはエロいショタで
メス受けって何だ？？
これも好みだと思うけどメス化が嫌いって言ってるんだからそもそも男にメスって使うのが嫌なんじゃないの
消極的ではなくても受けが赤ちゃんできちゃうとか言うのもメス化って感じがして個人的には嫌い
・メス化←きゃるるんはわわテンプレ愛され受けちゃんカワイイ
・メス堕ち←アヘ顔ダブルピース、まではいかなくてもいいけど、♡乱舞＋汚喘ぎ＋淫語乱舞の男性向け描写強めのエロ
・メス受け←これを↑足して二で割る
滅茶苦茶勝手で極端なイメージだけどこんな感じ
異論はあると思うので繰り返すけど、ほんとに勝手なイメージなだけ
ちなみに男前受け好きだから全部苦手ではある
メスおに、メスショタ、ガキは※84さんのイメージに近いので割愛で
なんでその内容でレスバへwマジレス界隈によるとしか
熱が冷めてきて惰性でサークル参加してる人が多いと落とす人が多い
他ジャンルに移動する力もなくでも同人と交流やってたくて相互とお喋りしたい人達が新刊無しでダラダラ参加してる
それは人それぞれのスタンスだから良いとか悪いとかではない
ごめん変わってるけどコメ主
あっちで聞いて良かったんだwラリー長くなりそうなのこっちで話したほうがいいのかなって
なるほどなー界隈によるか…ありがとう！
二次創作やってる人が神と呼称されるの異様に下げたり嫌がる人はなんでなの？赤の他人が勝手にそう呼んでるだけだからほっときゃ良いのに
こういう人は全然プロとかじゃない素人が「先生」って呼ばれてるの見たらどうなっちゃうの？
何かと言うと他人の褌で創作してるくせにみたいな決め台詞出てくるよねぇ
二次になると異様に二次ごときでみたいな見下し入る人いる
うわあと思う＞二次で先生ごっこ
特に神の方は自分内で崇めるのは自由、相手の同意を取れば身内だけでやってればいい
その異常なノリを他人に開陳して巻き込むのが困るだけ、勝手に信仰してたら良いんじゃない？
尊敬とかすごいと思うとか感銘を受けるという表現ならまだ分かるよ
自分はその言葉選びをする人が無理だし、幸いにしてこれまでクレム以外で直接遭遇した事はない
もし見かけたら少なくとも視界に入れないようにする
ちょっと前だと「絵師」とか「歌い手」とかって言い方についても「素人のくせにキモ」みたいな風潮あったな
今は言葉として浸透しすぎてあまり気にされてないけど(個人的には今でも「絵師」自称はちょっと…てなるけど)
なんでなの？ってそりゃ原作者以外神だと思ってないからだよ
こういう匿名の場でしか言ってないしほっといてるが
先生呼びに関しても113が言う通り うわあと思うだけだよ 毒マロ送ったりしないよ
実害はないし原作者が神としても所詮自分自身はそれに物申す資格ないにもかかわらず（原作者じゃないし神でもないんでしょ？）ほっとけない人がいる理由聞いてるんだけどなぁ
納得できる理由が全然現れない
コンプレックスを刺激されるから
コンプレックスを刺激される事柄に遭遇すると、自分の精神が崩れないように防衛行動を取ります
基本的に人間の体は自分を第一に守るよう設計されています
自分を守れて初めて他人や環境などの周囲を考えることが出来ます
根底に二次創作を下に見てる意識が滲み出てるんじゃないかな下に見てるというか所詮オリジナルじゃないのに神がどうとか烏滸がましいみたいな
何回か二次は他人の作品のキャラや設定、人気を借りて創作してる(たまに借りパクって表現する人もいる)のに、神とかwって言ってるのは見た
113もこれに近いんじゃない？
原作者は唯一神だし二次やってる人がそれと同等だとかは皆多分思ってないよ、素敵な作品を作る人を表現する時にめちゃくちゃすごい＝神ってカジュアルに使ってるだけで
わざわざオタ垢で政治の話する人はヤバイよ
したいならそういうアカウント作ってすれば良い
住み分けできていないんだから嫌われてもしゃあないよ
これが政治の話じゃなくても、彼氏や旦那、子供とかの話でも一緒
これへの反論は誰もできないでしょ
オタ垢でも創作垢でもごっちゃにする人もいれば創作の話以外しない人がいてもどっちでもいいよ
好みの問題
嫌われやすいのはわかるけどヤバくはない
ヤバくはないし、どっちでもいいんだけど
だんだん発言が過激になって来たり、押し付けて来たり、発言してない人は興味ない人だとか言い出したり、創作やオタ趣味で繋がったはずなのにただの政治リア垢になってしまったりした時に、ミュブロされても文句は言えねーよなってのはある
102
ほんこれ
政治の話も〇〇すべきとかずっと怒ってるとか愚痴ばっかりなのは見てて疲れるし、政治のこと語らない垢は低俗みたいなのも怠い
ただ物申すで出てたけど投票行ってきたの一言で政治の話してるみたいに怒るのは意味わからん
秘伝のタレ的なアカウントの人もいるんだからヤバくはない。
思想押し付けてきたり、ミュブロされてこの人は！って晒し上げするような人はヤバい。
別ジャンルに移動したようなもの。
103
投票行ってきましたで終わずその後色々語り出すとお、おう…そうか…とはなるんだけどね
投票に行ってきました普段は政治のことはあえて語らないようにしていたのですが今回ばかりは声を上げていかねばならないと思いました何故なら（省略）私たちがこの国を変えるためには投票に行かねばならないのです（省略）
最後はだからみんな投票に行こう！で〆
うるせーとっくに投票済みじゃとはなる
なんでわざわざ嫌われてフォロワー減るようなことするかねぇ…頭いいフリしてるけど悪いよな 選挙に行ったとかもわざわざ言わんでいいよ 作品製造機だから
個人的には支持してないけど「表現の自由を守れ」って言ってる政治家いるよね、その人を支持してるオタクが「漫画を守るために○○さんに投票した」って言ってるなら住み分けできてないとも言えなくない？
政治の話題単体ならヤバくはない
創作垢でやるのは好みわかれて嫌われやすくはある
政治の話でも思想の押し付けとか過激な話する奴はそもそも政治の話じゃなくても元からヤバいだけ
好感度を全方位に高めたいと特に思わない人はするでしょう
政治話をせずともSNSの内容に好きずきあるし
元から私生活用SNSにオタク話を混ぜるタイプの人もいるしSNSの利用の仕方は人それぞれで、恋人や家族、自分語りの話と一緒で合わなければ相手のSNSを見なければ良いし、作品ごと見なくなってもそれは自由だよ
むしろその個人の考えだから家族や恋人といえど他人の個人情報を勝手に漏らしている訳ではないのでまだマシに感じる、合う合わないは別にして
100がオタクアカウント(と判断したもの)に政治話が混ざるのが嫌いなんだなと思うだけ
最初の文からはそもそもコメ主の考え方にバイアスが掛かっている事が分かるし、
最後の文からは自分の考えは正しいと思っていることが分かる
でもオタ垢で政治の話する人含め、人間皆考え方は偏っているし自分の考えは正しいと思っているので、
誰かにとってはあなたもヤバいと思われています
どうぞ嫌われないように住み分けてください
嫌われてまで必死にお話しする意味がわからないな
そんなにご不満ならこの国から出ていくか立候補するかしたらいいんでない
押し付けとかヤバい政治論とか政治語れとかの強要じゃない限りこんな感じになってほしいなーくらいの政治の話なら何とも思わないや
馬の人ってどんな感じの日常送ってんのかみたいから政治の話してるオタ垢の人でも普通にフォローしちゃうな
さすがに思想強めの人のは無理だけど
単にコメント主は自分が嫌いだからヤバいってだけなんじゃない？
理由が自分が嫌だから、オタクには嫌われやすいからってだけだけど万人に好かれようと思ってない垢はいるよ
その垢の在り方をコメ主がヤバいって思うのはいいけど実際はヤバくも何でもない
コメ主の世界ではヤバいってだけね
私は政治アカウント作ってそっちでやるべきだとは思うけど、あなたはそれをしたくないならしないで良いじゃん
でもまともな人ほど離れると思うよ
同人の人間関係はママ友の人間関係と似てるって言われるけど、もしあなたがお子さんいたとして、ママ友たちがフォローしてくれてるアカウントでも政治の話するの？
並の感性持ってる人なら遠巻きにすると思うけどな
SNSで嫌われるとか遠巻きにされるとか、あなたの好きにしたらいい。どうでもいい。
子供ならそういう圧力も強いだろうが、いい大人が一体何を行動基準としているんだ。
全く理解できない。
これまでについたコメント見ててもわかると思うけど、政治に熱心な人ほど自分が正しいって前提で主張が強く出たり、価値観の違いで対立意識が生まれやすいでしょ
創作の場は男女で差はあるかも知れないけど基本的に不和のない状態が好まれるんだよ
推しや好きな物で語ることは歓迎されても誰も積極的に議論したいとは思っていないから、どうしても遠巻きにされるってだけ
あと、創作で集めたフォロワーなんだからその人達に対して全く分野の違う話を演説してたら興味無い人にとったら何だこいつになるのは想像できると思うけど難しいかな
政治語りたい人ってオタクの和を乱したくないってタイプじゃないんだから放っておけば？
自分と同じことしてないから相手がヤバい、私と同じことしてないから相手がヤバいって壁打ちが嫌いみたいな人と同じ
相手がヤバいわたしと同じ行動をしない、フォロワーに嫌われない行動をしてないからヤバいってことにしたいだけにしか見えない
実際にはオタ垢で政治系の話をすること自体はヤバくはない
ただ嫌われやすい行動で取らない人が多いってだけ
その行動を取った＝ヤバい人って言ってるのは変
政治のことを話したからヤバいじゃなくて、政治の話をしないのは精神年齢が低いみたいな他人を変えようとする発言をする人
話が混...続きを見る
洋画ジャンルだとむしろ政治の話もする人も多そう
アジア除く外国人多いジャンルもだけど
同じオタ垢でもジャンルによるんじゃない？
自分はやばいと思うからそういう垢運用はしませんやら、自分はやばいと思うっていってれば反論も何もなかったし物申すでも突っ込まれなかったやろ
世間一般でもオタ垢で政治の話をするのはヤバい行為ですみたいに主語でかにしてるから反論されてるだけ
コメ主の主観なんだし人によって感覚は違うんだから
別に政治語るオタ垢あっても何とも思わん
政治の押し付けになると話は違うがそうじゃない政治の話ならそいつの考えなんだから気にならん
単にコメ主がオタ垢ではオタク系以外の話題はみたくねぇするなって過激派なだけだろ
政治の話に種類も何もない。投票行ったもやばい。
他に食事、友人、子供の話もね。
創作で集めたフォロワーなんだから。創作にまつわる話ならいいけど、関係ないよね？お寿司屋さんに来てカレー出されたらびっくりしない？
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プロじゃないアマチュアのアカウントだからなぁ
単に政治の話するやつヤバいじゃなくてオタク垢でオタク話以外するやつヤバいになってるじゃん
何がどうヤバいのかわからん
垢運用なんてこうするべきなんてお気持ちルールないよ
話ズレるけど
＞お寿司屋さんに来てカレー出されたらびっくりしない？
寿司屋に行って注文してない商品を出されたら寿司屋じゃなくてもびっくりするよw
寿司屋にカレーのメニューが並んでたらびっくりしない？だろw
ただ寿司屋にカレーは賄いカレーみたいなメニューある寿司屋あるよ
寿司屋にカレー並んでて変、もう行かないって客が選ぶのはありだけど、客が寿司屋にカレーを置くのは変だからカレー置くなって講義するのは無しってだけ
何で他人にも同じようにヤバいと思ってもらいたいのかわからんなー
創作垢では他の話はしてはいけませんみたいなルールなんてないし食事してる垢なんてザラにみるよー
物申す系の話を見たとき、雑多な垢として認識してたらその話題ばっかりになったり過激になるなら切る
商業や同人の宣伝垢って認識してたら自我にビビるし今後その人の作品買うかどうかも考えたりもする
後者みたいに人を集めてナンボの運用してるなら創作関係ない話にメリットはあまりないし荒れる話題はタブーじゃないのと思う
150
タブーだってそう思うならあなたがしなければいいだけ 規約違反でもなく好きにSNS運用してる人に指摘するのはうるせーほっとけでしょ
151
だから自分はやってないし実際過激発言して読者離れ起こしてる商業垢見てもったいねーと思ってるだけ
わざわざ他人に指摘したりしないよ商売下手くそだなとは思うけどそれは個人の感想だしね
コメ主はいくつアカウントを持ってるの？
コメ主の理論でいくと創作以外に話がしたかったら
それぞれアカウント持つべき、て事だよね
一つのテーマで繋がったアカウントでは一つの話題にだけ絞ってコメントを投下しなければならない
なぜなら一つのテーマでのみフォロワーと繋がっているので、他の話題を出されても周囲から嫌われると考えて対応出来ないんだね
嫌われたり人が離れたり遠巻きにされることが耐えられないし、自分は気を付けているのに他人が和を乱してそのような状態になっているのも見たくないんだよね
でも人それぞれ思考や行動は異なるし、コメ主の思うように人を動かすことは出来ないので、
絶対どこかで...続きを見る
＞虹色の旗とか反差別
政治の話の中でも押し付けがましい人が多めな部類じゃん
そうじゃなくて押し付けがましくない程度の日常の延長くらいの軽い話で政治の話してるって騒ぐ方がどうかしてるしアカウント運用は人それぞれだ
そもそもコメ主はオタクアカウントでオタク以外の話するのは絶許でオタク話と創作物の投稿以外はヤバいやつ認定だけど人それぞれ何がヤバいかって価値観違うの知らない？
虹色の旗と反差別は押し付けがましいと思いつつ政治の話はOKって…？自分の物差しは間違ってないと思ってんの？投票行ってきたも政治の話だけどね
165
105コメの違いだよ
その一言で終わるか終わらないかの違い
コメント主はわからないから投票行ってきたの一言でも政治の話した！ヤバい人！って騒ぐんだろうね
オタクアカウントでご飯行ってきたの一言でもヤバい認定するからX向いてないね
そもそも自分「は」ヤバいと思うで終わってればいいのに他人にもヤバいと思え、ヤバいと思うのは事実だから反論して見せろって発想が終わってる
反差別でも虹掲げてても創作してるもんが面白ければ気にならん
そもそも反差別も虹掲げてる＝ヤバいではない
反差別やら虹旗系でヤバいやつが中にはいてそいつがヤバかっただけなのに全員ヤバいって勘違いしてるだけ
寛容なふりをしてるだけで実際許せない事が多いのはそっちだよね他人の言葉狩り（難民、人権ない、NL）したり政治に関心を持て投票行けと強要したり
今日投票行ってきたーみたいなポストを投票強要されてる！遠回しに圧力かけてるって思うのは被害妄想強くなってるよ
大丈夫？病んでない？
何日もかけてネチネチ自分の正当性を主張し続ける所見たらやっぱり政治関連ポストしてる奴はおかしいってよく分かったわ
行動で分からせてくれてどうもありがとうw
ブーメランだね
自分は自衛するつもりがなく棚上げ、筋の通らないことばかり並べて相手に自分の願望を強要しているこども
最初のコメで反論出来ないだろ、てレスバで煽るからここまで続くんだよ、自業自得
感情で話すより理屈もってきてよ
政治のこととかあんま分からないから界隈で息苦しい思いでもしてるのかな？突っぱねるより自分も関心持った方がプラスになりそうだけど
何言っても「理解できない！お前はやばいやつ」で終わってしまいそう
＞突っぱねるより自分も関心持った方がプラスになりそうだけど
そう思って政治の話を創作関連のアカウントでやってるの…？善意から政治の話を皆に共有したり啓蒙してるって考え方なのかな
個人的には政治の話はまぁアカウント運用は人それぞれの自由なのですること自体を悪いとは言わないけど
やっぱり趣味の場で強めな思想や政治関連の話は好まれない話題だとは思うよ
読んでて分からなかったんだけど政治の話したい側の意見の人はどこを目指してるんだろう？
みんなもっと政治に関心持つべきってことなのか、政治話しても受け入れて欲しいとか？
『善意から政治の話を皆に共有したり啓蒙してるって考え方』全然そんなつもりはないよ ご飯の話したりするのと同じ感覚 ただコメ主は政治の話を創作アカウントでするという事より政治そのものに嫌悪があるのかなって思っただけ
205
ここのレスの中にもチラホラ見かけるけど、好まれないとか遠巻きにされるよとか大きなお世話だよ〜
離れていく人がいるならそれはそれでいい
自分が好きでやってるんだから
206さん
答えてくれてありがとう、急に横入りしてごめんね
なるほどね、生活の中の一部みたいなもので特に意識して話してるとかではないんだね
日常生活と普段のポストが地続きで思った事をそのまま発信してるってだけって事かな
自分は元のコメ主とは別の人だから多分こうかなって推測する事しかできないけど、政治話する人がやばいんじゃなくて、その人が遭遇したやばい人が政治関連の話をする傾向にあったのかもね
自分は正直なところ、たまに目にする政治関連のポストは今の政策の不味さに怒ってる人がどうしても流れてきやすくて(インプレポイント加算は炎上ネタが優遇されてるせいだと思う)、そういう人達に対して苦手...続きを見る
208
ごめん、更新する前に来てて気づかなかった
本人が納得してやってるならそれでいいと思う
好きなように発信していいし、それを制限する権利なんて誰にもないしね、不適切な発言やコンテンツならBANはされるだろうけど
でもコメ主のように苦手に思う人はいるだろうし避けられるかもって事実としてあると思うから、それに対してそんなの大きなお世話〜好きなようにこっちは呟きますってそれはまた別々の話なような気もする、上手く説明できなくてごめん
だからどこがゴールなのかな、って傍目に見て思ってコメントしてしまった
まぁ結局お互い苦手なら避けて言いたいことは自己責任で発信していこうねって話なのかも
界隈の人間の職業にもよるでしょ
公務員だったり弁護士だったり国や地方の行政、司法などに関わる人たちだったら自然と情報が入るから自分の生活の一部になったりするよ政治の話
政治の話が分からなくて困ったらAIに聞けばいいし
面倒くさかったら鼻息荒く語る人間たちの行動心理分析して作品に活かせばいいんじゃないの
嫌悪するより違う視点で眺めたら案外おもしろいのに
視点が一つしかないのは創作者としてどうなの
215
自分が関わってきたジャンルではそういうこと無かったからジャンルによるのかも知れないね
例えば某国擬人化ジャンルだったりしたらそういう事もあるのかな？通ってこなかったからイメージなんだけど
政治の話をしたい215の気持ちと同じように趣味の場ではそういうジャンルの話を趣味の場に持ち込みたくないって感じる人もいる事は理解できるかな
視点がひとつというのはどういう事？SNSで発信しないと視点がひとつしかないと思われるのかな
SNS、創作アカウントで出さないだけで普段の生活でニュースを見て思った事を家族や知人と話す事はあるよ
217
横からごめん
215じゃないから真意はわからんけど多分100コメに対するコメントなんじゃないのかな
多分コメント主が、オタク垢で政治の話絶許、オタク話以外は創作で釣っておいてあり得ないみたいに他人にも政治の話をするやつはヤバいって認めろ反論してみろ！ってずっと激怒してることについて言ってると思う
だから怒ってないで調べてみたら？ってなったんじゃない？
他の嫌な人に対しては言ってないと思うし、もし言ってたらそれはないってなる
趣味の垢で日常の話したくない人がいるのも政治の話は嫌だなって人もいれば、そういう話したいって人がいるの当たり前だもん
215じゃないのにコメしてごめん...続きを見る
218
確かにそうかも、ごめん勘違いしてしまってた
ありがとう、先入観でツリーで続いてる内容に重ねてのコメントだと思い込んでたから気付かせてくれて助かった
217
コメ主の書き込みだと思われる文章をよく読んだ？
コメ主はオタ創作垢で、同じ趣味で集まった人達から嫌われたり離れられたり遠巻きにされたくない、またその人達同士の不和を見たくない、と言っている
推しや好きな物の話をするところで興味のない全く違う分野の話を演説されたくないとも言っている
要するに自分の見たいものだけを見ていたい、
垢から排除されると自分の好きなものを語ったり好きなものが見れないから嫌である、
他人が和を乱している光景では周りがなんだこいつ状態になるため自分の好きな話が出来なくなる、だから嫌悪感を露わにしている、
結果自分の見たいものだけを見ていたいと考えられ...続きを見る
tmdOsxi4さんが言った
やっぱり趣味の場で強めな思想や政治関連の話は好まれない話題だとは思うよ
という意見に誰も答えられてないんだよね。好まれませんよ？と何度言われても認めない。嫌われてもいい！そんなの知らん！と突っぱねているのはあなたたちの方なんだよね…間違うこともあるとお勉強が得意なら分かるはずなのに自分が正しいと信じて疑わないのはすごい
正しいもなにも
思考や言論の自由が法律で認められているんだって
全然関係ない話をする度が過ぎた人間も
上手く取り扱えばコイツおもしれーになるし
ちゃんと誘導するばオタ創作の話に戻ってくるって
人間色々な面があるのに一つの面だけ見て
嫌われないように住み分けしろ、て視野狭くないか
寛容じゃないのはどっちよ
230
「好まない人もいるし、それで良い人もいる。それぞれ違う」という話ではないのか。一つの結論には集約されない種類の話だろう。
「意見に答える」というのは何だ、正しくは応えるだ。
あとはそもそもの話が質問じゃないから回答は来ないし正答もない。
仮に質問形式でも解の出ない類の話だ。
「私はこう思う」と来たら「そうか、あなたはそう考えるんだね」以外に思うことはない。
私にはあなたと違う意見がある。他の人にもそれぞれ個々人で違う意見がある。
あなたがその状況を承諾できないという事実を前にして、私ができる事は何もない。
「納得させてみせろ」と言われても、「納得しなくても良いんじゃ...続きを見る
こないだなんてコミカライズ担当やってる自称漫画家たくさん来てても、クリスタトピには全くコメントついてなかったからお察しよ
その知識を持ってるからと言って必ず回答してあげる義務ってなくない？
興味のあるトピにしかコメしないよ
前は気づいたらコメントするようにしてたけど技術系って過去トピ見れば解決するような類似トピ立ちまくるし何なら検索した方が速い質問とか答える気なくすわ
ただで教えてもらえる、答えてもらえるのが当然という考えの人のクレクレだなーって思ってる
選択肢を設けるとか、悩んでることを具体化するとか、答えやすいようにする工夫ってのもあるんだけど
そういう工夫とか努力とかもせずにただ「答えが付かない」って嘆いてるだけの質問者とかを見ると、「いやいやじゃあ答えやすい質問なんか？」って思うわ
いやほんと157の通りなんだわ
質問に答えても返信がない(まとめてのお礼すらない)ことについて愚痴ったりぼやいたりするとすぐ「見返りを求めるな」「匿名掲示板に何を求めてるんだ」系のコメつくから教えてあげる気もなくなるってもんだわ
あと個人的には質問トピや相談トピは街中で助けを求めてる人に近い感覚だから、自分が力になれるならすぐ力を貸したいと思うよ
けどそれに対してなんのリアクションもなくスッ…と立ち去られたら「え？」ってなるわ
大袈裟に頭下げてペコペコもしないでいいしお礼の品も金もいらないけど一言ありがとうくらいは言えるでしょってね
(もちろんクソバイスじゃなく適切な回答をしてる...続きを見る
お礼無いトピもやもやするのわかる
別に個別にコメントしろとかでもないし過剰にお礼言ってではないんだけどねー
最後に一言コメントありがとうございますあればいいのよ
145が言うクリスタトピが直近のアプデで動かなくなったやつだとしたら、あれはおま環だしシステム屋に訊く内容で創作者が答えられる質問じゃなかったよ
こういう事情と説明してる人がいるのに納得できる理由が現れないと言ってるホンモノがいて横転
理解するのと納得するのは別物だし、納得するためにはまず別の価値観を理解する必要があるが……
一定の答えしか受け付けないホンモノは森にお帰り
未成年フォロー非推奨ですってプロフに書いて、エロツイートとかエロ絵とかをワンクなしセンシティブなしで載せてるやつ大嫌い
例のトピみたいにキッズに匿名で見るだけならいいですよね？って聞かれて欲しい
そもそもSNSで猥談してるやつなんて山のようにいるんだし、わざわざエロワードで検索なりして見つける奴が悪いんだから好きにさせてほしい
その通り匿名で見るだけなら自由だけど周りがうるさいから言い訳に使ってるだけ
182
今のXはおすすめで出てきちゃうからその言い訳通じないと思うよ。鍵垢だとか個人サイトの話ならごめんだけど
検索してないのに急に奥どちゅどちゅ〜とか書かれてる呟き表示されるからドン引きする
別に「嫌い」って言ってる人にはそうなんだなとしか思わないんだけど「理解出来ない」「やる意味ない」「存在するもの許せない」「私に配慮しろ」って強めに叩いてる二次創作腐女子が原作設定以外の二次創作にそう言ってるのはその人がダブスタ女ってことなん？
私は下ネタ以外のギャグ作品が好きで、グロリョナ嫌いだからうっかり見てしまった時に怒りと悲しみが湧くのでそういう気持ちはわかるっちゃわかるんだがあまりにも自分のことを棚上げして非難しているなと感じる
BL好きなら商業BL作品だけ楽しんでればいいじゃん、それこそ二次でやる意味ないじゃんって言われること知らないのか、知らんぷりしてるのかな
二次創作は全て原作ではないという意味で平等、という原則は分からなくもないけど、やっぱりどうしても「でもさすがにそれはこの原作から二次創作する意味なくない……？」はある
人によってその線引きがシビアすぎたり自分に都合が良すぎたりはするのはある
線引きって自分基準になっちゃうよね
他者から見たら自己投影で気持ち悪いってなるのもキャラの性格とか特徴を無視してるものが大半だろうし
私はキャラの短所を受け入れられない二次創作者がそのキャラをなんでも出来る人に変えたり、作者の口調をそのまま当てはめたキャラ改変は嫌い
自分はコメ主派だなー
嫌いまでは自分も嫌いでみたくない二次創作あるしよくcremuで言われる一人称改変ものも嫌いだからわかる
でも二次でやる意味ないまでは思わない
お前がいうな案件だし
原作のわずかな描写を広げてるから自分の二次創作はやる意味あるんだってのは傲慢かな
自分の嫌いなものに対して嫌っていい正当な理由つけ始めると拗れる気がする
叩いていいから嫌いなんじゃなくて大抵叩ける何かがほしいだけになってる
本当に意味わからんって思ってる嗜好何個かあってダブスタ女の自覚あるわすまん
まあ自分基準でうっせーバーカ嫌なもんは嫌なの！！ってバッサリしちゃうけど凸なんかしないし見たら即ミュブロ対処する自衛もしてる、だからここで吐き出すくらいはさせてくれ〜自衛すり抜けて被弾した時が一番腹立つんだわ
みんな答えてくれてありがとう
一部の過激な人達の言動が気になったので、自覚があるから表では言わない人、ということが知れて良かったです
確かに叩く人はどこでも叩くし、自衛ブロックしてても被弾することはあるので匿名で吐き出すための場所が欲しいですよね
叩いてる人を見てこれは叩いてもいいんだってなった人が悪質な愚痴アカや毒マロといった実害行為には走らないで欲しいなと思います
私の記憶がおぼろげと問題を勘違いしてたらごめんなんだけど
前に未成年が18禁描いて売ってる系の問題は（ツイ主と大陸の思想があったからなのは承知）そこそこ未成年側への擁護とか表現の自由がとかみたいなのあったのに、今回のはみんなダメセッタイするじゃん
あらはだめこれはヨシみたいに感じたんだけど、そうじゃなくて一貫して駄目にしろよって思っちゃったけど私の理解力の問題かこれは
cremuの話？
自分その前者の話をまったく知らないけどもしその当時いたら非難する側に回るかなぁ
お気持ちで理屈じゃないけど、法律的によくても絶対買いたくないし万が一買ったら嫌過ぎる
自分もその話題を知らない。
よって違う人間がコメントしている事もおそらく影響している。
今日知った話題は、大人が結果的に子供に年齢制限のかかる事への参加をさせてしまった。年齢詐称をした子供が原因だとしてもその事が判明した以上、事業の継続はできない、みたいな事かと。
大人が子供に酒を飲ませたら駄目で、未成年が潜り込んで酒を飲もうとする飲み会があったら追い出すか中止になる。
子供が勝手に一人で飲んで暴れるのは知らん。保護するだけ。
きちんとした性教育は当然別として、現代では相手が子供と分かっていて大人が子供に対して性的なものを見せるのはよろしくないという社会的なコンセンサスがあり、その延...続きを見る
ID違うけどコメ主
大人が子供に酒を飲ませたら駄目で、未成年が潜り込んで酒を飲もうとする飲み会があったら追い出すか中止になる。
子供が勝手に一人で飲んで暴れるのは知らん。保護するだけ。
226のこれだわ、ありがと！
該当トピに直接URLコメントで打ってあげた方が親切だと思うんだけど何で過去トピ上げを別でするもんなの？
なんか意図があるの？
243みたいな奴が過去トピ上げを異様に嫌がってるのか
ちゃんと備わってる機能があるのにそれを使わずに暴れてるの滑稽だな〜
250
知らんけど、物申すにコメあったよ↓
337 ID: x4HACwfT 約7時間前
新トピが出来た時に無言で「過去トピにあるんだから検索しろこれでも見てろ」ってしてるありがたい人たちだよ
なお新トピにはコメントが付くとトピが消せなくなるという理由で誘導も何も書き込まないよ
260
管理人じゃないから分からないけど、プレミアム無くなってサーバー費どうしてるんだろ？新トピ立つより既存トピのほうがサーバー的にはいいのかな？とは思う（素人だから分からんけど）
プレミアムが無くなるときも突然だったし、ある日突然サーバー費圧迫でクレム閉鎖ってことになるよりは長く続いてほしい
レスバしたい訳じゃないんだけど荒れそうだからこっち側に
SNSなりで呟いた話やネタはその時点で皆の共有物になるのかな？そういう意味合いで物申すで話してる人いて気になった
使われても文句言えない、こういうこと言う人はどうせありきたりなネタを自分の話だと主張してるって何かと強めなコメントも多いなぁと
被りたくない、使われたくない人はネットに書かない・完成するまで出さないが一番の対策なのは分かる
使う側を責める人ってあんまりいないよね
キャラにセーラー服のコスプレさせたら
「それ、私がポストしたネタですよね！」って数ヶ月前のポスト引っ張ってきてFF外から凸ってきた時からネタポス垢が嫌いだわ
もちろん私はそのポストどころか垢自体を見てない
これでパクとか言われたらたまったもんじゃないよ
知らんものはパクれないし、よくあるネタを「自分のネタ」って扱いするの許せない
255
パクる側ならネタポスは続けてほしいだろうからネタポスに嫌悪感は無いだろ
ネタポス垢が勝手に「パクらないで！」ってパクってないのに突撃してくる被害に遭った人が強めの嫌悪感を出してるんだと思うけどな
253
＞本当にパクろうと思って明確にやってるかが怪しいから責めにくい
あー…確かに、パクられたかもって思ってる人の主観の話だし、それだと相手がどう思ってやったかの判断はつけられないもんね
意図の分からない被りを責めるより自分で意識して自衛しなよって話ばかりになっちゃうか
269
100%ネタパクリって言えるのってよっぽど特殊なネタじゃないと難しくね？
本当にパクってたら相手が悪いっていえるけど、よくあるネタでもネタパクって騒ぐ人がいるせいで本当かそれって疑ってしまう
ガチパクってたらよく発表できるなって思うのは本当そう
過去トピ上げの人ってクレムを本気で守ろうとしてるんだね
やってることは害悪行為だけど根は全良というか悪意ではないというか……
なんでそうなっちゃうの？って感じだけど
他CPが好きでもないし嫌いでもないくらい興味無い＝雑食
って考える奴いるんだ……
自CP以外にも何でも興味があって自分から食べるから雑食なんだろ
興味ないなら食うなよって話になるし
興味無いくらいどうでもいいなら「耐性あり」みたいな表記でいいじゃん
279
主語でかぁ
たかだか個々の好みに上も下もないし、一部の変な固定の意見をさも全部の固定も同じように思ってるかのように書くなよ
284
どう節操がないのかが意味わからん
現実で恋人がたくさんいるとかじゃないんだし、好きなもんいっぱいあるのの何が節操がないの？？
何に操を立ててるの？？
めっちゃ277と同じこと考えてた
＞他CPが好きでもないし嫌いでもないくらい興味無い
これはあくまで「地雷無し」の人であって「雑食」ではないじゃんね
地雷無しと雑食ってなにかとイコールで括られくがちだけど実際は全く別の概念だから分けて考えるべきよな
ABもBAもCAもACも好きな雑食だけどCBとBCは読めない、みたいな地雷持ちの雑食とかも普通に存在するだろうし
コミュ力について考えてたらだいぶトピズレになったのと、長いからこっちに。
二次創作界隈は、一般的な「自分のこと喋れるオープンマインドならコミュニケーションできてる」って文法が非常に適応されにくいと特殊な界隈思うんだよな。
美容師や同僚が自分のこと話してたら、こっちは興味なくても「そうなんですね〜」て流すだけで、美容師なら気分良く髪切ってくれるし同僚なら仕事に必要な最低限の信用は構築できる。
少々ウザくてもこっちの目的は達成できる。
でも二次創作界隈は、初対面でジャンルそっちのけで自分のことベラベラ喋ってたら「なんだこいつ。話す時間が無駄だな」て切り捨てられてもおかしくない。
...続きを見る
なんでそんなに一枚絵に敵意剥き出してるんだろう
二次創作同人誌出してる人が多い掲示板だから？
固定かそうじゃないかでバチバチしてる人達くらいくだらないように思う
自分は見ないくらいならまだわかるけど異常な敵意ある人いるよねー
愛が薄いはすっごい笑った
自分とは違うものを下に配置することで自分の価値が上がるって思っちゃうタイプとかなんかな
好みの問題でしかないのになんで1枚絵にあんなに敵意剥き出しにするのか意味分かんないよね
分かりやすくセリフがないと何も受け取れない感受性低い人達なんだなーと思った
実際言ってるコメもあったけど漫画と比べて制作時間が短く済む事が多いかつ評価も高くなる事が多いから疎ましいんじゃない？
私はこんなに深い解釈を持っていてストーリーにもこだわってるのに浅いバストアップ絵だけ描いて◯いいねもらっててムカつく！みたいな
まあ嫉妬だよね
漫画をストーリー＋綺麗な絵、1枚絵を綺麗な絵(ストーリー性なし)みたいに考えて、ストーリーも絵も頑張ってるｱﾀｸｼの方が上！みたいな考え方なんじゃないかと推測している
というか一枚絵＞漫画＞小説の順で読むのにも時間がかかるし
説明が多くなる分解釈や好みももろに出るから評価も一枚絵＞漫画＞小説になるのはほぼ必然だと思うんだよね
絵とかじゃなくても自分はこんなに苦労したのにあの人は楽してる！って思うと攻撃的になる人いるよね
本で読んだけど自分が嫌々とか苦労してやってる事は他人も同じような苦労をするべきって思ってしまいがちらしいよ迷惑な話だけど
何か根底にズルい！って考えがありそうだよね
疑問なんだが、創作垢は創作以外の話や感情をだすなって主張する奴らはなぜpixivだけを見るようにしないの？
余計なノイズに触れたくないなら棲み分けすればいいじゃん
創作載せてても専用垢じゃない人もいるでしょ
自ジャンルだけかもしれないけど、そもそも絵描きって支部使ってない人多くない？(イベント前の告知は除く)
自分は小説読もうかな〜って時にたまに見るくらいだけど、小説も支部専の人しか上げてないっぼいからほぼ使ってないよ
こっちのジャンルはログ纏めで使ってる人が多い
AIとかセクハラ問題で撤退した人もいるみたいだけど
界隈の違いかもしれん
Xオンリーの人もいるからじゃない？
自分語りを載せるのはその人のSNSの使い方として全然構わなくて、ただジャンル違いなだけ
Pixiv見に行くのが面倒だからでしょ。自分の一番見やすいところに自分の見たいイラストだけを自分にとって一番見やすいように載せてくれっていう究極のわがまま。
このサイトにもよくいるけど「自分の手間が増えたり習慣が変える」のをことさら嫌がる層っているんだよね
他人はコントロールできないんだから、人に強要する前に自分が変わった方が早いのが理解できない人たち
そういう人たちが、他人をコントロールして自分の思い道理にしたいと思って愚痴愚痴言ってくる
そして思い通りに行かないのでイライラする
Ｘには週一ペースで投稿してるのにpixivまとめログは1年以上投稿してない人いる
正直pixivってもう創作見るのにはオワコンのサイトじゃない？
pixivに投稿しても熱狂的なコメントも見栄も名誉もないからなーってのが正直なとこ
なんだったらブクマせず閲覧だけしていく人も多いし
まだXでいいねの方が貰いやすいし承認欲求が満たされるんだよね
＞創作垢は創作以外の話や感情をだすなって主張
まずこの主張を肯定するつもりは無いけど(not for meで立ち去れ)
斜陽ジャンルの絵描き、支部に載せる絵描きが少ないので支部を見る人も減る→ますます支部に載せる意味が感じられなくなるって感じ
見る側の感想だとpixivでカプ名検索するとAIとかマジhtrの絵とかもサムネ表示されるから萎える…自分の構築したTLをXで見る方が良い。上手い人の作品はフォローしてなくても勝手に回ってくるし
バトルというかアイデア？募集みたいな感じなんだけど、最近立ってたトレパク疑惑トピについて考察。
よくトレパクっぽいんですけど、ってトピあるけど、クレム民にそれ判断させるの無理あるじゃん？
どの程度なのかこちらも判断したいからその画像とか証拠見せて欲しいけど晒しになるから無理だし…
トピの人は「第三者にも意見聞いたら黒よりだと」って…そしたらトレパクなんだろうけど、やれる事って本人に突き付けて公開謝罪させるくらい？垢消しさせるまでがセット？
しかし一度トレパクとかするような奴って垢や他ジャンル転生してもまたやりそう。
とにかくジャンルから消えてくれ！がセオリーでいいのかな。
...続きを見る
＞やれる事って本人に突き付けて公開謝罪させるくらい？垢消しさせるまでがセット？
どこまでやれば許せるのかは人によるから、自分が満足するラインまでだけど、あんまり謝罪や垢消しまでさせると周囲からやり過ぎってひんしゅくを買うこともあるから、再犯性がないならあんまり過度に求めすぎない方がいい
よくあるのは、創作側からしたら絶対許せないって思ってても、ROMや読者側からしたらどうでも良かったりするから、あんまり躍起になるとヒステリー起こしてるように映るんだよね
で、周囲が引いちゃうっていう
そんなに男性が嫌なら創作でも思想通り百合とかシスロマンスだけ見てればいいのに、二次元の男はメロ♡とか女体好きのミサンドリーと何が違うの？フェミニストってもともと男女問わずすべての人が性差別的を受けないようにって思想じゃないの？
その価値観をやめろとは言わないけど男性キャラで創作しながら男性嫌悪思想出すの本当に気持ち悪いからやめてね～
二次創作で金を稼ぐことに嫌悪感抱く層って未だに根強い？気持ちは分かるけど潔癖過ぎるのでは？と感じる人もいる
昔から同人専業作家はいるし今に始まった話ではないと思うけど今と昔では変化ある？単に男性向けと女性向けで差があるのかな
最近だと某アイドル育成ゲーで物理学を解説する本が大バズりして売れまくって追納繰り返すのを実況して周りは湧いてた印象なんだけど女性向けでそれやったら多分顰蹙だろうな…は想像できる
まあ、公式ガイドラインで収益目的の同人活動を許諾されでもしてない限り犯罪ではあるしなぁ
女性向けは昔の方が大っぴらに稼ぎまくってる壁や大手多かった気がするけど、最近はそういう「会場で札束飛び交い」みたいな光景もないしむしろ昔より同人で金稼ぐ事への忌避感は強まった気がする
一次商業デビューのハードルも下がったしコミッションとか色々稼ぐ手立てはあるし「絵で稼ぎたいなら二次じゃなくて一次と許諾されてるジャンル限定でやろうね」みたいな感じ？
男性向けは昔からゆるゆるで変わんないよね
405の言う通り今の方が風当たり強い気はする。
SNSができたことで、女性向けは特にお互いを見張り合うような雰囲気になったからかも。
全体の空気やルールからちょっとでも逸脱する人がいたら、SNSでボロクソ叩かれて炎上する土壌になってる印象。
収益化じゃないことでも、ここでもよく「これやったら顰蹙買いますか？」「これやったらフォロワー減りますか？」って周囲の目を気にする相談多いし。
誰にも叩かれない保証があって各個人の判断に任されるような環境だったら、二次創作でバンバン稼ぐ人も出てくるとは思う。
もちろん、自分自身がそんなこと嫌で許せないから絶対やらない！って人も多くいるとは思うけど。
男は男のやることに我関せずだけど、女の敵は女というくらい同調圧力や相互監視すごかったりするからね
よく性差はないって主張する人たちいるけど、まんま男女差出てるなって感じ
転売ヤーキモーくらいの感覚だわ
男女問わずキモいし男性向けは特にイカれてるなーって感じ
買ってるやつが一番バカだけど
根強いかでいったら今の方が規約とかがあるから白黒はっきりつけてやりたがるオタクは増えたなーって思う
でも結局廃れてはいないし女性向けでも表立って言わなきゃセーフみたいな扱いじゃね？175は消えないし買うやつもいるし
男性向けは性欲＞倫理観のオタクが多いってだけだと思う
女性向けは倫理観というかルールできるだけ守りたい的な人が男性向けより多くて、どちらかというと村八分にあいたくない人のが多いって感じ
ここで生理の不平不満を訴えてる人って最終的にどうしてもらえたら満足なんだろう
男が女に生理通という苦痛を与える仕組みを作ってるわけじゃなく元々の体の仕組みなんだからどうこう言っても仕方ないと思うけどなぁ
女が苦しんでる間男にも人為的に同等の苦しみを与えて動けなくしろ！とか言ってたら社会自体が立ち行かなくなるし…
生理出産で働けない間も常に男と同等の給与を払い同等の出世をさせなさいって話？
ちょっと冷静になった方がいいんじゃない？
女が生理妊娠で苦労する事を理解しようとしない男は憎まれたり叩かれるのも当然だけど
生まれつきの性差や特性に関する不満をそうじゃない人達にぶつけるのって不毛というか意味ないよね
仮に重大な疾患や障害を抱えて生まれて日常生活に困ってる人に健常者というだけで恨まれたって「可哀想だけどこっちを恨まれても」って気持ちになるし
上の人たちは「女は女であるだけでイージーモードでいいよな」って勝手に八つ当たりしてくる弱男と同じ思考だと思う
男女で喧嘩したところで社会良くならないよ
イージーモードなんかただの暴言だからスルー
今ある格差をなくそうと動いてる政治家を応援
格差を放置する政治家を追い出す
怒りの矛先を変えよう
物申すでわざわざレスバトピ宛にコメントしてるやつ意味わからん
普通にレスバトピでいいじゃん
レスバするつもりじゃないから物申すでいいんだもん！とか読みたくないなら非表示したら？とか意味不明な返ししてるけど、そもそもレスバトピの人に向けたコメントを物申すにしてるんだから直接言えよって注意されただけじゃないの
レスバトピに誘導された！誘導したやつが悪い！非表示しろ！じゃなくてそもそもの
https://cremu.jp/to...続きを見る
誘導されても碌なこと書けなくて反論できないから誘導する理由は？って誤魔化すしかないんだろ
どうせまた物申すに書き続けるよ
物申すの960は、レスバトピの内容に物申してたから誘導されるのは私もそりゃそうだろうなと思う
でもレスバトピへ誘導するレスを他にもよく見かけるから何の基準で…？ってなってるんでは
荒れやすい、長くなりそうなのはレスバトピ誘導でいいと思うけどな
長々とずっとひたすらお互いに対抗意見出すだけなんだから不毛じゃん
レスバトピ嫌がる理由のが謎
別にこっちのトピでコメントすればいいだけじゃん
物申すトピはレスバする場所じゃないので、レスバしたり誘ったりするならコッチでやれってことやろ
物申すも放って置くと煽りとか揚げ足取りとかすごいから
トピ文もろくに読んでない人たちなんだろうけどね
レスバトピ誘導されて従う必要ないって怒るのって何でなんだろ
ぶっちゃけ書く先のトピなんてどこでもいいわけだし、元トピから大きくズレてんならレスバトピでいーじゃん
書く先は絶対物申すじゃなきゃ駄目みたいなこだわりなんだろうか
絵描き同士でも色々あるけど、字書き同士なのに夢小説を下に見てる字書き多いの？
夢ならBL小説より数字稼げて当然みたいなの理解出来ないんだけど。
460
全部に頷いてる。
自界隈なんて夢小説の方が人気ないから「夢なら数字取れて当然」発言に決め付けハンパねぇな〜〜って思った。
確かにBL小説とは違う土俵だとは思うけどどっちが上か下かみたいな論調で話してる人クレムでよく見るから怖っ…てなる。
定期的に夢下げみたいな話題出るよね
夢vs腐みたいになって嫌だわ
それぞれお互い好きなものが違いますねでいいじゃんって思う
夢下にしても腐が上になるわけでもないしなんかどっちが上が決めたがる戦闘民族いるよね
464
首もげそうなくらい頷いた。
夢vs腐とか…笑えるよね。腐扱っててもみんながみんな夢嫌いなわけじゃないし見下してなんかないし。
なんか敵対関係に勝手に設定されてる前提であれこれ言わてるのが目に余る。
471
たぶんオタクじゃない一般人からもいいね貰えるから僻んでる感じなんかね？
結局数字から拗らせて粗探しみたいに下げてんのかな夢字書きのこと。
夢はキャラ名で検索した時に出てくるから嫌われてるのに「夢は隠れる必要ない！」って図々しいから嫌悪が加速してる気がする
女オタクの割合って腐女子が多いんだから人口比として本来は腐女子の方が数字取りやすいはずなんだよね
ただ、左右固定やら組み合わせやら拘りが強すぎるせいで数字がバラつくだけでしょって思ってる
鬼あたりから夢増えてない？
今とかジャンルによっては夢のが人多いような気もするわ
前は腐の一強だったのが夢と腐で二分してる感じする
デブは胸潰さないやろ
凹凸が無くなるし唯一のアドバンテージが消え失せる
胸あってそこそこ痩せてる人が服に合わせて潰すんだよ
487
どうデマなの？
浴衣で胸潰すとかならわかるけどデブはわざわざ胸潰さないよ
相撲取りと見分けつかなくなるじゃん
巨乳って服着てもデブに見える。パイの高さで服がウエストまで落ちる。アンダー部分は布地におおわれてボディと同化するため、あいつはデブになる。アンダー部分のあるパイを強調する服を着てはじめて「細身デカパイ…」となる。そういう巨乳専用の服売ってる店で買わないと巨乳の細身はただのデブ。そのため細身の巨乳は存在しなくなる。この主張をする人は観察眼がない。字書き？
アンダー70でGとかHカップとか売ってる時点でわかんない？
トップとアンダーの差が20-30くらいあるんだよ
ウエスト70に合わせた服着たらバスト100が目立ってしゃーないし
バスト100に合わせた服着たら腰周り浮いて太って見える
胸潰さないと似合う服ほぼない
SS添削トピのタイトルどういう意味？って物申すで聞いてるやついたけどあれこそ元トピで書いた本人に聞いたらいいじゃん
何で書いてないやつに聞いてんのか意味わからん
あのツリーで批評ごっこしてるのがなぁ
添削案、改善案思い浮かばなければ思い浮かばなかったけど、ここが読みにくかったって元のトピで伝えればいいだけなのにわざわざ物申すでやってる時点で論外なんだよな
完全にトピズレってわけでもないんだし、何が何でも物申すでやりたいの！って騒いでた人らは本人からの返事なしで批評したいだけにしか見えない
502
批評だけするのはイチャモンだよ
添削トピなんだから、改善案を書かないと
改善案が思い浮かばないから元トピに書くのは不適切だから物申すに書くんでしょ
なにもおかしくないよ
503
502の改善案思い浮かばなければ思い浮かばなかったけどってつけて言葉柔らかくして書けばいいって言葉読めない？
改善案なくても指摘だけすればいいって言ってる人は、SSトピをちゃんと読んでないか、最近さらっと目を通しただけなんだろうね
SSトピの287コメとかイチャモンだけつけて酷かったんだよ
だから改善案無しでマイナスのことだけ言うのは忌避される
物申すであればOKでもないだろ
どうせあのSS書いた人もみるんだろうし
何で物申すは何でもOKみたいになってんのw
物申すは何でもありだから仕方ない
だから技術系はどんどん廃れてくよ
物申すで添削はできないから、改善案は思い浮かばないからで批評したいだけすればOKだもん
良心的なやつが物申す使うわけないだろ
元のトピでやるなってことを物申すならOKに捉えてる意味がわからない
ただの批評だけになって投稿する人がいなくなるから元のトピでやるなって書かれてるんだから普通に考えて物申すでもやるなよ
バカじゃないの
512
荒れるからってそういう意味ではない
元々は元のトピとズレた話題を書く用のトピで元トピのオチ用ではないわ
SSの批評とかなら十分元トピだし添削すらできないなら物申すにすら書かなきゃいい
改善はできないけど批判だけしてあげるねとかバカじゃんw
物申すやこのレスバトピで「添削できないなら物申すに書くな！」って暴れてるの、あのSS書いた本人なのかな
酷評されて悔しかったんだろうけど、ここは匿名掲示板だからねぇ
ぼろくそ言われる覚悟がないのに投稿するのはおすすめしないな
批評も伝え方でしょ
元トピで502が書いてるみたいに伝えて批評点まとめて書けば誰も添削してないなんて言わないでしょ
悪い感想を書いちゃいけない理由って何？
そこも含めての批評だし、いちゃもんや誹謗中傷はよくないけどわかりにくかった意図が読めなかったも言い方をきちんと考えればステップアップのための感想になるだろ
直接本人に言うと荒れるとは書いてあるけど別サイトで本人がみえない5でヲチるならまだしも、cremu内でどう見ても本人が見える掲示板で物申すはOKで、直接元トピに書くのは駄目なのはなぜ？
変わらないようにみえる
何で物申すで書くのにこだわってるのかと思ったら「添削」トピだからそれ以外は全部アウトだと思ってんのね
悪い感想も添削ではないから駄目、でもいい感想はOKみたいな謎ルールがあるからそれに従わなきゃ駄目ってことか
んで物申すは無法地帯だから何を書いてもOK
そりゃ話が通じないわけだ
540
あのトピは「添削」トピだろ何言ってんだ
添削（改善案）無しの悪い感想だけ書くことが忌避されるのは、添削トピをちゃんと読んでれば分かることだよ
「添削」だけがOKなトピではないし感想もありのトピなんだけど「添削」トピにこだわりマンは仕方ないね
悪い感想はNGってのがこだわりマンのルールみたいだし
546
伝え方次第なんだろうけど、自分は無理だったわ
何度か他のSSは添削してるんだけど、あのSSの添削は難しすぎて…
添削ではなく悪い点だけ指摘ってのも、改善案無しにどう指摘すればいいやら…
546が伝え方を工夫して伝えてあげてほしい
559
そんなこと言ってる人いないよ
勝手に思い込むのやめな
悪い点の指摘だけは添削ではなく批評になっちゃうよね？→それなら悪い点は感想として伝えたら？→感想は書いていいけど悪い感想は伝え方が難しいよね、って話をしてるんだよ
「添削」こだわりマンだから仕方ない
結局悪い感想も荒れるからって書いてたけど荒れてるのはただのいちゃもんつけてるコメであって批評だけのは別に荒れてないよ
本人が悪い感想は駄目って思ってるだけ
批評が荒れるってのがわからん
根拠もなく批評してたら駄目だけど読んでて何を伝えたいのか伝わらなかったみたいな感想すら本人にメリットないから元トピに書くのは……って書かれたらもうどうしようもないわ
添削せずに批評だけすることは問題ない、悪い点を伝え方を工夫すれば感想として伝えても問題ない、って主張してる人、元トピにコメしてくればいいのに
これレスバの元コメのタイトルどういう意味？って物申すで聞いてた人の質問も物申すでやるべきなの？
自分は作者に聞かないと意図とかわからないから直接聞いた方がよくない？って思ったんだけど
「どうしても」一言物申したい人用のトピだよ…
チラ裏みたいな陰口をなんでもかんでも書くような場所じゃない
荒れると分かってるなら、そもそも言わない書き込まない選択肢だってある
それができない人たち用の隔離トピなのを物申すの人たちは分かってない
んで更に物申すから隔離されてるのが、このレスバトピなわけだけど
577
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
ここまで読んだ？
581
横からだし579でもないけど
どの誘導か知らないけどssトピのssサゲとかやってたから誘導されたんじゃないの？
585
昨日はたしかに荒れてたけど、今日はちゃんとした添削が出てきたおかげで落ち着いてるというか、むしろ良い感じになってるよ
まぁでも実際ダブスタだよね
SSトピ関連でちょっとマイナスなこと言ったらシュバってきて、それ以外は放置
物申すは元トピに書くと荒れることを書く場所だから、元トピに書かずに物申すに書いてるんだろうに
「そもそも物申すにも書くのやめろ」ってのも匿名掲示板で何言ってんだって感じだし
物申すの雰囲気を分かってなくてレスバトピにしつこく誘導してる人にクレムは向いてないから見ないほうがいいと思うわ
物申すでツリー長くなるほど議論続くならレスバトピに行くのは別になんも問題なくない？物申すで長引くならレスバ行けって言われながら言い合いするよりレスバで誰にも文句言われずに話せる方が楽じゃん？そこ嫌がるのよく分からんわ
598
ツリー長くなってない、レスバもしてない、でも自分が気に入らないからレスバトピに誘導する、って人がいるんだよ
荒れそうな話題で喜々として物申すに書き込んで釣りしようとする連中がいるからでしょ
美容の話題も荒れやすいから早めに誘導されたりもするよ
そういうのが分からんのかな
610
ドヤってるところ悪いけど、美容の話題は美容トピでやることが決まってるから美容トピに誘導されるのであって、今その話してない
あと、物申すのSSの話題が釣りに見えるなら、ちょっと認知おかしくなってるから、クレムから離れたほうがいいと思う
ぶっちゃけ、美容だの既婚子持ちだの田舎VS都会とかで盛り上がるより、よっぽど創作掲示板って感じで良いと思っちゃったな
明らかな悪口いちゃもんは論外だけどさ
わかる
創作の話だし良いよね
そりゃ誹謗中傷レベルはダメだけどさぁ
添削結果を褒めると、相対的に元が悪いってことだから、サゲることになっちゃうのも仕方ない部分もあるのに、過剰にレスバ行け！ってシュバるの滑稽なんだよな
比較して元の悪くなってるなら別にいいだろうけどただhtrみたいなのは普通の悪口じゃね
そういうのにレスバトピ誘導されてツリー長くないのに誘導された！って怒ってるのはなぁ
元トピには書けないようなフランクな意見を書いてもいいでしょ。レスバ目的じゃないしレスバトピより物申すの方が本人も見る確率上がるし。そのフランクな意見に賛同した人が話題広げてもいいじゃん。誘導されたら広げられないし、誰にも見てもらえないじゃん。
608
ツリー長くなってればまだしも、自分が気に入らないってだけで誘導してくるのは、話に水さしてくるわけだから、そりゃイラっとするだろうね
誘導シュバり奴は、自分が横から邪魔してるってことに気付いてない
486 ID: MfIpZtRq 約7時間前
>「ボクの考えた最強のアポカリプス設定」を披露したかっただけ
それだー！
ダラダラ設定披露だけって面白くない典型だもんな
下手くそな一次創作にありがちなやつ
返信
503 ID: PrG7NqjX 約6時間前
世界観設定説明が延々と続くのhtr一次創作者あるあるだよね
しかもあれはその設定説明すらまともにできてないからね…数行読んであまりの酷さに2度と読まない判定しちゃうわ
507 ID: LkF61nHj 約6時間前
>「ボクの考えた最強のアポカリプス設定」を披露したかっただけ
ちゃんと添削できる人は、端的にあら...続きを見る
こきおろしを邪魔されたからムカつくってことね
気持ちよーく誰かをバカにしかたったのに！邪魔しないで！ってことか
しょーもない
612
またか…
添削者のワードセンスを褒めてるのに、それを元SSサゲだと思っちゃうの読解力なさすぎ
「二次創作用のネタ」の時もいたよな
「二次創作用のネタ」の時も勘違いして暴れてる奴いたね〜
しかもss作者本人が「ssの悪口言われた！」って寄り添いトピに吉牛されに行ったの笑ったな
悪口じゃなくて、添削した人が放ったワードが的確すぎて褒めそやされてただけなのに
＞>「ボクの考えた最強のアポカリプス設定」を披露したかっただけ
それだー！
までならわかるけどそれ以外は苦しい
普通におもちゃにしたいだけじゃん
添削者褒めてるだけって本気で思ってるなら感覚が常人とは違うんだろうね
すごいねー本人は真剣に添削者褒めてる一環だと信じられるその感覚貴重だから大切にしてほしい
こういう人らの創作物とかぶっ飛んでて面白いんだろうなー
添削者を褒めてるとあの文から読み取れない人は普段読書とかしてる？心配になるんだけど。ちゃんと読めば誘導する方がおかしいって分かるはず
何かを褒めるにも他下げしなきゃ語れないタイプなんでしょ
本人は要らないこと言ってる自覚なく他下げして褒めてるつもりだかは仕方ないよ
その類の人って他下げすれば褒める対象の価値が上がると思ってるんだよ
ageとsageがセットになってるから気になる人がいるんじゃないだろうか
なるべく作品を貶さないように添削者のワードセンスを褒めることもできるよね
612の507は気にならないけど486と503は一言多いと感じる
素直にhtrってバカにして遊んでたのに誘導されて気分悪いですって言えばいいのに
誰かをバカにするのが匿名掲示板の醍醐味なのに邪魔されて腹立つってことでしょ
「素直にhtrってバカにして遊んでたのに誘導されて気分悪いですって言えばいいのに」って言う人、普段そういうことしてるからそういう発想になるんだろうな
自己紹介乙
htrとかこきおろしておいて添削者褒めてるだけは見苦しいよ
普段から他下げしないと褒められないタイプなのかもしれないけど普通にhtrは下げに使う言葉だよ
知らなかったのかもしれないけど
もしやhtrをあのSSの作者へのサゲだと思ってる人いる！？
だからこんなに暴れてんの？
一般的に一次創作として世界観説明だけダラダラするのはhtrだと思うって話だと思うけど
あのSS作者に向けての言葉じゃないでしょ
悪口にしか見えない下手くそな描写しかできないのを悪口じゃないのに誘導するなって暴れてんのか
誘導されたの妥当だったじゃん
よかったね
ここ仕切りたがり屋多すぎん？
これは物申すに書くべき、これは元トピでやるべき、みたいに勝手にローカルルール決めて他人に守らせようとする
まさに女性向けの悪い所が出てる
誹謗中傷は法律でアウトだしここの規約は守らなきゃならないけど、それ以外のルールは勝手にユーザーが決めたマイルール状態なんだから守らない人がいたってしょうがないだろ
書くべきとかじゃなくて元トピでいいんじゃないくらいを書かれて物申すじゃないと嫌って食い下がる意味がわからん
レスバトピ誘導は水掛け論争みたいなの続いてりゃそりゃ言われるよ
それを許すと無法地帯になるからある程度の制約はあるべきだと思うけどね
613の言い分なら仕切りたがり屋が仕切りするのも自由じゃんって話になるよ
ローカルルールはそうかもしれないけど、トピックの趣旨は尊重すべきじゃない？
絵描きのトピに字書きが意気揚々とコメしたり、パソコンのトピでスマホしか持ってない人が回答してたら変でしょ
荒れる流れや話は遠慮してねって書かれてるトピで、どうしても荒れる話や煽りコメをしたい人たちはなんなの？ってこと
離れた方がいいと思うとかメンクリ行きなとかはレスバで勝ち目ないから論点ずらししてるように見える
同じようなので怖い…とかキッショとか効いてる？嫉妬？とかもね
絶対に荒れるからこっちに書くけど
なんで今回の添削を褒めるコメは「添削者の自演だろ」って言われないんだろ
自演だろって思ったわけじゃなくて、なぜいつも発生する自演認定厨が発生しないのかっていう疑問ね
前に「添削者の自演だろ」って思ったことあるけど、その時は何の話をしても特定の添削のすごさに結びつけようとする人がいたからだったな〜
自演じゃない方が怖いくらいに特定の添削に執着してた
681
これはあるかも
添削の方を絶賛って感じでもないし
不自然に元のssより添削だけを大絶賛になると自演っぽくみえてくるのかな
例の自演褒めって言われてる添削はすごい荒れ方とすごい擁護の仕方でちょっと異様な雰囲気だったからな…
あと褒めコメントよりは、別の添削に例の添削のパクリだってやたら執着燃やしてる人がいてそれで自演だって言われ始めた気がする
本人じゃなきゃありえないくらいの熱量だったので
718
SSトピの添削じゃなくて、イエーイトピの話だよね？それ
そんで、実際に他の添削者の添削パクってて、もうパクを自演では擁護できないと観念して、パクを認めたんだよな…
https://cremu.jp/topics/68076
あまりに長い応酬の誘導先として使って頂いても構いません。
※「他所でやってくれ」と思った時の誘導にも活用ください。
トピ文のこれ↑と矛盾してしまうよ
でも昨日今日の誘導がウザいのは凄い分かる
今までは、誘導されるのも妥当だなってツリーにしか誘導つかなかったのに、昨日今日は変な奴が独自のマイルールで誘導しだしてほんと迷惑
694
「SSへの悪口はレスバトピへ誘導する」なんてルール無いんだよ
勝手に自分でルール作って、他の人を従わせようとしつこく誘導するの迷惑だよ
ほかのトピへの悪口には誘導つけず、SSの悪口にだけシュバってくるのほんともうなんなの…って感じだったね
思い込み激しい特性持ちだったりするんだろうか
ssにだけ異様に執着してて、読解力が欠如しているため本人の思い込みで勝手にジャッジして悪口だ！って誘導シュバりするのはなぁ
悪口だとして、レスバトピはそういうためのトピじゃねーのよ
勝手に使い方を決めて、話してるところにリンク貼って話の腰を折って邪魔してくるんだよな
本人は正義感みたいなのでやってるのかもしれないけど、迷惑行為すぎる
SSトピのやり取りは読解力が足りないやつが勝手に悪口だと思ってるという結論になってるのか…
「誘導するな」「誘導した方がいい」は決着つかないんじゃない？
704
読解力なさすぎわろた
読解力がなくて悪口じゃないものを悪口だと思ってる奴もいるし
もし本当に悪口だとして「悪口はレスバトピに誘導」っていうのはレスバトピの使い方ではないのに勝手にそう使うのが正しいと思ってる奴が誘導してくるのが迷惑って話だよ
レスバトピはSSトピの悪口を誘導する場所じゃないよ
話がズレまくってレスバになってツリー長くなってるやつの誘導先として立てられたトピなんだよ、レスバトピは
悪口でも悪口じゃないとしても荒れやすそうな話題だったし、実際ここで長いツリーになってるから妥当ではないと断言するのはどうかと思う
708
ここのツリー伸ばしてんのは、誘導したいやつが悪口良くない！って暴れてるからでしょ
物申すで話題になってたSSの内容で議論してるわけではない
話をすり替えんな
荒れそうな話題もだよ
第一誘導に厳格なルールとかあるの知らんわ
不適切だなーって思ったらそのまま無視して続ければいいじゃん
昨日の高額同人誌の方はみんなスルーしてコメントしてたわ
誘導されてくやちいって騒ぎ過ぎ
ツリー伸ばしてるのは誘導してる側じゃなくて、誘導嫌がってる側では？
嫌がったり怒ったり感情的にしてなきゃ、ここまで食いつかないでしょ…
無感情ならスルーできるんよ…
悪口認定して誘導が妥当だって流れにしたいやつがツリー伸ばしてるんだよ
誘導シュバりが間違ってないアピール
しかもそんなに怒ってないのに怒ってることにするの何？
719
誘導嫌がってる人たちめっちゃ早口で怒ってそうな文面だよ
誘導コメ非表示にするなり通報するなりしてスルーしたら？
721
黙ってたら誘導シュバりが「自分の行動は正しい」って勘違いしてやり続けるんだよ…
そんなことも分からないならクレムやめな
723
誘導シュバリに文句言いたいだけとか不毛過ぎじゃんw
レスバでいいじゃんw
てか誘導も絶対されたくない、誘導コメに愚痴いうな、過去トピ上げるな、過去トピあげるなの愚痴言うな辺りは他人に求め過ぎ
普通にスルーすりゃいいよ
過去トピ上げなんて物申すで愚痴られてもスルーしてあげ続けてるし
誘導されるの嫌な人が文句言わない限りは、誘導する側がその必要性やらを説く必要はないんだよなぁ…
文句言ってるってことは怒ってたり嫌がってるって感情問題があるってことじゃん
結局誘導するなって怒るタイプの人って何で怒るの？
愚痴いうのは自由だけどコメントの１つくらいならスルーすればいいだけじゃん
トピ上げはコメント色々ついたトピがみたいときに邪魔だなってのと物申すで自分の発言に類似したトピをひたすら無言上げしてるの気持ち悪いって感じするけど、誘導はスルーし続けて物申すで続ければ誘導諦めるパターンのが多いよ
そこまで絶対レスバトピ行きたくないって気分のときからそもそもこのトピ非表示しとけばいいんだし
読解力がないのを人のせいにして悪口だと勘違い
もし悪口だったとしてもとりあえずレスバトピに誘導するという本来のレスバトピの目的とは外れた勝手な自己ルールでもそれが正しいと思い込んで誘導
話が噛み合わないからツリーが伸びてるのにそれも人のせい本当にそれでもクレムの住人のつもり？
742
「他下げしたらレスバトピに誘導」って勝手に自分だけで決めたルールで誘導すんなって話だよ
何度も説明されてるのに理解できないのか
742
レスバトピは、話が脱線してレスバになって長くなってきた先の誘導として立てられたトピだよ
悪口をレスバトピに誘導するのはレスバトピの正しい使い方ではない
勝手な自己判断で誘導すんな
荒れそうな話題とかもレスバだよ
そもそも厳格なルールとかないし勝手に自分の中の誘導ルールと違うからってキレ過ぎ
誘導されたからくやちいって感じなんだろうけど誘導不適切ならスルーして物申すでコメしてればいいじゃん
昨日🐯の高額同人誌の方にも誘導湧いてたけどみんな普通にスルーしてたし
レスバトピが出来た経緯とか誘導マンは知らないんでしょ？半年ロムってから人様に誘導したらいいよ。まぁ刑務所と思ってるならここから出て行ったほうがいいけどw
誘導するなマンは誘導する条件みたいなのが自分の中で決まっててそれに反してるように見えてれば誘導するなってことね
いつの間にそんなルールできたんだか
少なくともレスバトピできた当初はそんな変なルールなかったよ
レスバに発展しそうな話題だし少なくとも昨日の話題は悪口だもんと悪口じゃないもんの両者とも同レベルのしょーもないレスバだったから誘導されて妥当だわ
結局何で誘導されるのがそんなにイラつくのかわからん
従わなきゃみたいになるのかな
ずっと誘導するな💢みたいな感じだけど従う必要性ないのに
752
誘導の理由がレスバしてたからじゃなくて「悪口だったから」って意味不明なこと言い出したから突っ込まれてるだけだよ
どうせまた下げだけでレスバトピ誘導するなってコメントつくだろうけど下げしたいと下げすんなでしょうもないレスバに発展しそうだから誘導されたんじゃないの？
昨日とか何コメント使ったのかしらないけど悪意はないと悪意あるでずっと似たようなやりとりしてたよね
技術系の下げってそういうレスバになりやすいからレスバトピ誘導されやすいよ
760
技術系のサゲでレスバ誘導されたこと、過去にあったの？
レスバが続いて誘導されたんじゃなくて？
いつどれの話？
htrさげしてると大体誘導されるよー
でも大体その手の人は誘導無視して物申す居座ることのが多い
もしくは通報されて消される
クレム入り浸ってるけど、物申すで話題が脱線してツリー伸ばしてたり、レスバ長くてレスバトピに誘導はあるけど
技術トピをサゲたからって誘導は見たことないわ
妄想を断定してさも事実かのように触れ回るのやめようね
嘘ついて、それがバレたら「通報で消された」か〜
最初から無いものを「通報で消された」ことにしたいのヤバ…
嘘つきが癖になってるんだね
早めに然るべきところに相談できるといいね
煽るようなこと書いてれば誘導もされるんじゃね
嫌なら書かなきゃいいじゃん
何があっても物申さなきゃいけないトピじゃないよ
結局何でずっと食いついてるの？誘導するルールもあって無いようなものなのに
荒れそうな話題だなって主観的に思った人がその都度つけるから正確なルールなんて基本ないよ
荒れてないコメントにもつくときもあるけどスルーすればいいんだし
レスバトピの大元の714コメに書いてる通りなんで誘導されるのに嫌がったり怒ったり感情的になる必要があるの？
クレムに入り浸ってるからってなんなの？
※「他所でやってくれ」と思った時の誘導にも活用ください。
↑
これに該当すると私は思うけど
今までにないパターンだから腹立つ許せないって誘導をやめさせる理由になる？
788
それは見る側に読解力がなくても表面的には楽しめるってだけの話で
作る側に読解力がなくても楽しめる作品を作れるかとはまったく別の話じゃん
なんかスポーツ選手やミュージシャンは読解力を必要としませんってのと言ってること変わらなくね？
そらあった方がどんな社会的にもいいだろうけど、その職業の人の本質はそこじゃねーだろっていう
そもそもあのトピは創作に必要な能力の中で読解力をテーマにしてるだけで、別に「表現力は必要ない」「読解力が一番重要」なんて主張はしていない
なので創作者の本質どうこうとか表現力とどっちが大事かなんて話はまったく関係ない
お前ら全員読解力ゼロ
因果関係や相関関係がほとんどないって言ってるだけで、必要じゃないとは書かれてないんだよな
因果関係と相関関係の違いとか分からない人や、「関係」って単語だけに反応して無関係だと勝手に解釈してる人が多すぎる
読解力自信ある人はこのトピにコメントしてやってくれよ～
https://cremu.jp/topics/73696
「サムネいらん」を案として認めない層は何なんだ
私はよく見るトピはブクマしており、更新の有無をコメ数で判断しているので、サムネがあるとページを開いたときのコメ数表示が画像の高さぶん遠くなり、スマホだと特に不便なんだ
あったら楽派だけど
いつも見てたいとかじゃなくて物申すとかで話題になってたときに新着から手頃に探したいからサムネあったら楽だなっていう感覚あるから分かる
803
私もマジで今のままでいい
サムネいらんって言ってるのに新しいサムネ出してみろってしつこい
それに新しいの出してる人がいても、バカにしてるじゃん
804
私もあったら楽派
サムネあるやつはやっぱり一番最初そこに目が行くから、投稿とかあって上がってきた時に見つけやすい
逆にそれ以外はわざわざ見ないからブクマしない
絶対サムネつけろって意見じゃなくて、あるならあるでいいし、何も付けないって言うならそれでいい
結局次のトピ立てる人の好みになるんじゃない？
クレム民全員で話し合って、サムネを考えてくれた人もいるのに、わざわざいらないって水を差す理由はなんですか
今日あがったサムネは全部却下なのは同意するけど
ラノベ風なのに原稿用紙なの謎…
純文学的な感じなら原稿用紙ってイメージもわかる
まぁだから原稿用紙消されたんだろうけども
879
原稿用紙は「消された」んじゃなくて、サムネ作った人が自分でバージョン違い何個も出してくれたんだよ
そのぐらい見たらわかると思うけど、理解力ないと大変だね
891
キレ過ぎ
会議トピまで見てないよ
2のあげられたトピと852だけ見たんだから消されたのかって書いただけ
勝手に見た前提で話進めないで
みんながみんな全部のトピチェックはしてないから
852が変に画像貼ってるからでは？
普通にその画像でダサいかダサくないかで入りやすくなってるし、元々の画像の流れとかそこまで重要ではないよ