ところがどっこい、創作だけじゃなくていろんな趣味でもそうなんだけど「上達は望まない。楽しめればいい」っていう人ってわりと早い段階でその趣味やめちゃうんだよね。
なんでかっていうと、飽きるから。上達しないと同じことを延々と繰り返す他にできることがないから、上達していけなできることが増えて楽しみの幅も増えていく。その趣味の中にも様々な楽しさを見出すことで長続きする。
まあ極稀に一切上達しないで長続きする人いるけど、あれは一種の妖怪だと思う。

7
私は妖怪だったらしい…
周囲も妖怪だらけだ…

「伸びる」が数字が伸びる事を指すなら自分には意味がない。
楽しい趣味でやってて続いてる。物心ついた時から趣味の一つ。
その中で時々こうしたいというものがあって作っていれば、それなりに確実に上達もする。スピードは人それぞれ。
数字と評価が恒常的なモチベや起爆剤になる人もいるだろう。
むしろ最近は上手さと評価と技術向上とそのスピードを初心者段階から求めて潰れる人の事をよく見る。

妖怪( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ >>8

7
同じことは繰り返してなくない？
次の燃料、次の展開、次の萌えがあるんだから
少なくとも自分は同じこと繰り返してるって感覚一切ないけどな
展開止まったコンテンツに数十年単位で居続けるとかならギリわかるが

「身についてることはわざわざ意識しない」って視点が抜けてるよ

K40ACiyZも

DMでもLINEでも通話でもオフで会うわけでもなく、リプ！
しかも、週とか月に2〜3回ではなく年だし「計二、三往復くらい」ってことは年1回リプして、そこで2〜3往復したら終わりってこと
それで「だいぶ」仲良いって認識なの怖いんだけど

私も仲良いとは思わないし、怖いなって思う
友達全然いない人なんだろうか…
多分互いの誕生日とかを祝いあってるだけだよね？

17 逆にパリピというか、友達たくさんタイプっぽい。ちょっと話したら友達ー！みたいなノリなんじゃない？
ただその友達とか仲良しの中にも職場のちょい仲良しとか、めちゃくちゃ仲良しとか、本人の中ではグラデーションがあるやつ
SNSでの数年相互でたまにリプはコメ主的には「SNSでのすごく仲良し」であってあそこでストーカーとか怖いとか言われるような重い仲良しではない気がした

それしか持ってないからなんだろうね

男性は自分にブーメランが返ってくる事象は書かないらしいよw

20
家庭と収入と若さを持ってるのはめちゃくちゃ強者じゃん

周囲にもそんな人間しかいないんだろうね
悲しい

22
本人の収入が多いならまだわかるけどそれ以外は強者ではないよ

逆に結婚もしてなくて収入も若さもない人間に何があると言うんだ
収入ないならまともな職にも付いてないんだと思うけど…

この煽りで勝てると思ってるのがなんかもうね…煽る相手を自分より下だと決めつけたい負け犬思考だよね
煽ろうと思った相手がそれ以上に良いスペックだったらどうするんだろう　まあたいていそうだけど

若いだけで強者ってどんな理論や

持ってもないのに煽りたいだけで使ってそうなやつもいるのがなぁ…逆にそういう人にとったら金も若さも配偶者もいなかったりしてコンプなの？
女性相手だとこの他に体型や子持ちうんぬん持ち出して刺さっちゃった？するやついるよね

自分は年齢からしたら高収入の部類だし結婚欲も無いし若さはいずれ全人類が失うものだから別にマウントされてもどうでもよくてスルーしてるけど
そうやって効いてる感出すから面白がってマウント取られるのでは
本当に自分が相手より負けてないと思っててスペック煽りも効いてないなら相手しない方がいいと思うけど…

そもそもの話に上手く言い返せなくなって小学生が「ばーか」「ブース」っていうのと同じなんだと思ってる

29
マウント要素にならないことを並べたから突っ込まれてるだけでしょ

29
ほんとスルースキルない人多いよね
独身w低収入wBBAwって低レベルな煽り間に受けてバカ正直にブチ切れてるのここの住民ぐらいやぞ

もしかして強者じゃないよそれってツッコミをマウント取ってる！言い返してやる！に変換してるってこと……？？
そりゃ効いてるって勝手に思い込めるから関係ない話題でも何でも適当に結婚年齢収入ぶっこむわな

29
結婚、収入、若さはほとんどの人にとってマウントにならんのにこの内のいくつか持ってるだけでマウントになると思ってる醜い人間の話してるんじゃないのこれ
このマウント取られてキレてる人の方は自分は見たことない、先に煽った奴の低俗さにキレてるのは見る

正直若くてお金にも困ってない自分からしたらマウント取られたところでキレるポイントがないから、キレてる時点で図星の人なのかなって思う
非生産ROM煽りとかしてる奴がいたとして、創作者視点だと「くだらない事やってんな、まあ自分の事じゃないからどうでもいいわ」ってならない？
その属性に当てはまらないから自分に向けられた言葉じゃないと脳が判断してスルーしちゃう

＞先に煽った奴の低俗さにキレてるのは見る
これ
結婚収入若さでマウント取る行為がキモいんだよね
それをこれでキレてるんだと思ってる頭がお花畑

関係ない話題で年齢やらを持ちだしてる行為がキモいってことね
何で創作の話でその手の話をいきなり出してくるのかってのとマウントみたいに効いてるwとかみたいな認識が醜いよってこと

35
特定の作風や属性（左右固定とか）に関わるレスバや煽りよく見るけど自分に関係ない話題だったらいちいち首突っ込まないもんなぁ

このマウントにキレてるキレてないの話コメ元に一切出てないのになんか効いてる人がいる前提でその人がどうこうみたいなレスがポンポン出ることがなんかお察し……
そうじゃないよってこのレス内で散々言われてるのに読まずにレスつける……
お察し……
いや読んでて尚聞いてると思いたいのか。こういう層が流れひん曲げてマウント効いてると思ってこのカード切ってくるんか……

だね〜
結婚収入若さ、どれも全てこの先持続するかどうか不明なのに
不安や心配が先にくる前にマウント行為する様ならそこそこの小物かなぁ
本当に余裕ある人って性格良いもん

高尚様→実力が伴わないのに高尚な趣味or思考を持っている私age、周りsageを匂わせている人
高尚→実力あって周りsage無しの高尚な趣味思考の人
性格悪い→実力あった上で高尚な趣味or思考を持っている私age、周りsageを匂わせている人

自分は実力ありなしで定義づけしてた

「高尚様」は悪口だから、自分から見て気に入らない奴が紅茶や歴史を語ってたら高尚様なんじゃ？
好きな人が同じこと語っててもそう言わないでしょう

「村長」や「互助会」も同様の悪口
気に入らない奴がやってたらそう呼ぶ
好きな人なら同じことやってても呼ばない

男の世界に理想を抱いてる層
オタサーの姫みたいに男は女をちやほやするものだから姫が所属する世界が陰湿なのは困る層
ガチで酷いいじめにあったからいじめが多いと体感してる層
ミソジニー層
とか？

わからんねえ
一番最近のニュースでは野球部で男ばっかりだったけどねえ

網浜さん的な層

「男はいじめてばっかりで野蛮な生き物だよね」って四六時中言われていたらそうじゃねーよって言いたくもなるんじゃない？

女の方が性格悪いよね！みたいな女下げしたい層

女なのにミソジニー思考な層がいるのってなんでなのかね？女は男に求められてなんぼみたいな強迫観念がある？

ぶっちゃけ性差は関係ないよ
殺人に男は暴力で、女は毒殺が多いのと同じように、すぐバレるやり方なのが男のいじめ、バレにくいやり方するのが女のいじめ
不倫数だって男女比率は同じだって弁護士も言ってる

陰湿な男はこの世に存在しないと思ってる層
多分男は常に正々堂々としていて清らかなものだと思ってる

男の方がいじめが多い事にしたいというより、女の世界のいじめについての話題なのに「男性向けの方が酷い」とか話題を反らす人がいる事を疑問視してるんじゃない？
男性向けにいじめがないとか女性向けの方が圧倒的にいじめが多いとは思わないけど、どっちもアプローチが違うだけで女性向けにもいじめはあるのにない事にしたがってそうな人多いなと思った
男性向けはいじめというよりもはや犯罪行為まで発展するレベルのバケモンが時々出現するし、女性向けの方は露見しづらい陰湿ないじめがチラホラある感じ

53
男の方が女よりいじめ多いは確かに疑問になるけどこのコメは男も女もいじめはあるって話をしてるんだよ

51
殺人数には明らかに差違があるよね？
なんで不倫の例だしてるのか謎だが…

57
いじめの有無に関しては性差関係ないと思う

単純に男社会のいじめを所謂いじめとして認知できない層だと思う
ホmoソーシャルのノリがいじめだと認識するか否かで変わるよ

元の話は「創作界隈で」という限定的な話だったのに、それを非オタも含めた男と女の話に勝手にすり替えてる人がいるんよね
なんで野球部や学校の話が出てくるのかサッパリだわ

63
「女は陰湿だから」と女全般の話にすり替える人がよくいるから
男全般の話で反論されるんじゃない？

64
すり替える人がいるからってすり替えていい理由にはならないでしょ

76
すり替えていいわけではないのはそうだけどその女全般陰湿、女の方にしかいじめはないみたいな意見側に対しての意見が出ただけでしょ
すり替えに対してそれもおかしくねみたいな反論じゃね
ただ男女問わずいじめも犯罪もあるとは思う

女全般陰湿、女の方にしかいじめはないみたいな意見ってどこで出たんや？

88
多分女は陰湿、男の方がいじめは少ないの見間違い
これは物申すみればすぐわかる
男は正々堂々とする傾向が強い女は陰湿な人が多いんだって
でも男女問わずその人の性格によると思う

81
見間違えたものを根拠にレスバしないで欲しいわー

正直男の方がいじめ少ないって主張も男は犯罪率高いからいじめ多いって主張も同レベルで変な主張
コメント主が書いてる通り男も女もいじめは普通にあるし、どっちが多いとか根拠ないじゃん

犯罪者率については男女の知能分布について調べると答えあるよ
ちなみにイジメは男女で性差はほとんどなくて、年齢によって多少は男が多い女が多いってのがチラホラあるくらい
けどそれは学校統計だから、元の話題であった創作界隈に限った話になると分からないよねってのが答えかな

そりゃわざわざ夜職したい人は居ないと思うよ
金に困ってるかそれ以外では働けないか

なんとなくだけど左右より相手のほうが、好みじゃなく解釈寄りなんですと主張してる層多いイメージ

好み100%派
自分でも何でそっちが受けなのか攻めなのかわかってない

積極的な受けの関連で

令和になっても「普通はプロポーズするのは男から」って規範まだ生き残ってるんだから、
「性行為を打診するのは男から」「性行為をリードするのも基本は男」という認識の人もまだそれなりに多いんじゃないかな　
最初から最後まで女側が主導権握って男を喘がせてるカップルがどれくらいの割合いるのかのデータとかどっかにないかなと思ったけど難しそう

フィクションのエロでも女性優位ものが増えてきたのは比較的最近だなーというイメージ
それまではM男向けとか痴女ものとかに限定されたジャンルだった気がする

65
受け攻めなら男女じゃなくてBLの話だと思うけどなんで男女？？
それともこのコメントの受け攻め解釈って男女の話？

66
元ツリーで、積極的な受けの関連で女の積極性についての話もあった
「性行為って女も受け身であるべきみたいな価値観なの？？昭和初期とかならわかるけど平成の時点で女は受け身であるべきみたいな感じでもなくなってる」という意見が出てた

でも別コメに分ければよかったかもな　ごめん

58
気になる話題だけど好みと解釈ってどういうこと？好みはなんとなくわかる…年下攻めが好き！みたいなもんだよね？該当トピがあったら教えてほしい…

好み「年下が攻めるのが好きだからAが攻め」
解釈「Aはアスリートだから尻に負担がかかると選手生命にかかわる。そのためBは、Aを想うゆえに自分が抱かれると申し出るのが自然だと思う。Aもきっとその気遣いをありがたく受け入れるだろう」
みたいな？

68
この話で盛り上がってたのは物申すだよ～
その前はどのトピからだったのかは知らなくてごめん

長くなるから分けるけど、
この部分ならずっと性行為の話してるのに何でプロポーズとかの話を混ぜてるの意味がわからない

あとフィクションのエロで女性優位とかじゃなくて元のコメント読む限り、女でも性行為中に好きだから相手に触れたり気持ちよくしようとあれこれするのはわりとありふれたことでしょ
リードするのとお互いにあれこれするのは別物じゃない？
女は絶対マグロみたいなの聞いたことない

横だけど、「積極的な受け」のこと「リードする受け」のつもりで読んでたな

好きだから自分も抱きしめたりキスしたりする…程度ならわざわざ『積極的な受け』というラベルつけない気がする
攻めを押し倒して乳首舐めながら棒責めて跨がって…くらいやるからラベルが必要なのかなと

好きだからマグロじゃいられないなら受けがリードってより非マグロ的なニュアンスにも読める
それに積極的な受けなら男キャラだから男がリードするのは変じゃないと思う
受けであって女体化してるわけではないし

BLなのになんで女がうんぬん出てくるんだよ

73
積極的な受けにも「完全なマグロではない」から「リードする」までいろんなタイプがいるのかもね
だから余計話がこんがらがったのかも

74
「女でもマグロじゃないやつなんていっぱいいるから」って言い出した人は
女でもマグロではない人が多いのだから況んや男をや…って意図だったのかな？

一番元のコメントは「受け優位とか積極的な受けが好きだからスパダリ×メス受けが嫌い」なんだよね
これは男同士なのに受けに女の役割を振るなという意味に受け取ってた
それに同意するコメントが増えて、女ですら受け身が好ましいという価値観は古臭いだろうという流れになったように見える
単に好みの話してるのにそこに理屈を求める人がいたから変に盛り上がっただけじゃないかな
そもそも積極的な受けが好きな人って元のキャラも強気とか陽キャ系多そうだし、そうなるとただイヤイヤしてるだけの受けが解釈違いになりがちなんじゃないかと思う

メス受けの定義もわからなくなってきたな

①完全マグロ受け
②完全なマグロではないが受け身の受け
③積極的にリードする受け

①②はメス受け？
でも世間的に女は受け身が好ましいという価値観がもうないなら受け身な受けをメス受け扱うするのもなんか違う気が

80
自分はひたすら攻めから溺愛マグロ系がメス受けだと思ってた
だから該当するのは①かな
純真無垢な受けが攻めから求められて何もさせてもらえないくらい愛されてみたいなイメージ

メス受って揶揄してるメスってガチの女性じゃなくて
昔のテンプレ受けのことでは

メスお兄さんはエロくてHなこと大好きな存在で
メスガキは生意気系で
メスショタはエロいショタで
メス受けって何だ？？

84
確かに！
メスお兄さんは女っぽくはあるけど受け身なイメージない、むしろエロに積極的

これも好みだと思うけどメス化が嫌いって言ってるんだからそもそも男にメスって使うのが嫌なんじゃないの
消極的ではなくても受けが赤ちゃんできちゃうとか言うのもメス化って感じがして個人的には嫌い

なんでその内容でレスバへwマジレス界隈によるとしか
熱が冷めてきて惰性でサークル参加してる人が多いと落とす人が多い
他ジャンルに移動する力もなくでも同人と交流やってたくて相互とお喋りしたい人達が新刊無しでダラダラ参加してる
それは人それぞれのスタンスだから良いとか悪いとかではない

ごめん変わってるけどコメ主
あっちで聞いて良かったんだwラリー長くなりそうなのこっちで話したほうがいいのかなって
なるほどなー界隈によるか…ありがとう！

自分にとっての当たり前と他人にとっての当たり前が違うとムカつくからとか？
別に自分も原作者以外は神じゃない派だけど同じ二次創作で大好きで神って思える人がいたっていいじゃんって思うわ
好きなものなんて多ければ多いほどいいじゃん
同じ界隈の創作者カスとか言ってる方が嫌だわ

自分より上の呼び方をされる人が増えれば増えるほど、相対的に自分の価値が下がっていくと思ってるんじゃないかな。
他の創作者をカス呼びするのも同じ。他人を下げれば下げるほど相対的に自分が上がっていくと思ってる。

何かと言うと他人の褌で創作してるくせにみたいな決め台詞出てくるよねぇ
二次になると異様に二次ごときでみたいな見下し入る人いる

うわあと思う＞二次で先生ごっこ
特に神の方は自分内で崇めるのは自由、相手の同意を取れば身内だけでやってればいい
その異常なノリを他人に開陳して巻き込むのが困るだけ、勝手に信仰してたら良いんじゃない？
尊敬とかすごいと思うとか感銘を受けるという表現ならまだ分かるよ
自分はその言葉選びをする人が無理だし、幸いにしてこれまでクレム以外で直接遭遇した事はない
もし見かけたら少なくとも視界に入れないようにする

113
「その異常なノリを他人に開陳して巻き込むのが困るだけ」
なんか実害受けたことあるの?

ちょっと前だと「絵師」とか「歌い手」とかって言い方についても「素人のくせにキモ」みたいな風潮あったな
今は言葉として浸透しすぎてあまり気にされてないけど(個人的には今でも「絵師」自称はちょっと…てなるけど)

なんでなの？ってそりゃ原作者以外神だと思ってないからだよ
こういう匿名の場でしか言ってないしほっといてるが
先生呼びに関しても113が言う通り うわあと思うだけだよ 毒マロ送ったりしないよ

オタ垢でも創作垢でもごっちゃにする人もいれば創作の話以外しない人がいてもどっちでもいいよ
好みの問題
嫌われやすいのはわかるけどヤバくはない

ヤバくはないし、どっちでもいいんだけど
だんだん発言が過激になって来たり、押し付けて来たり、発言してない人は興味ない人だとか言い出したり、創作やオタ趣味で繋がったはずなのにただの政治リア垢になってしまったりした時に、ミュブロされても文句は言えねーよなってのはある

102
ほんこれ
政治の話も〇〇すべきとかずっと怒ってるとか愚痴ばっかりなのは見てて疲れるし、政治のこと語らない垢は低俗みたいなのも怠い

ただ物申すで出てたけど投票行ってきたの一言で政治の話してるみたいに怒るのは意味わからん

秘伝のタレ的なアカウントの人もいるんだからヤバくはない。
思想押し付けてきたり、ミュブロされてこの人は！って晒し上げするような人はヤバい。
別ジャンルに移動したようなもの。

103
投票行ってきましたで終わずその後色々語り出すとお、おう…そうか…とはなるんだけどね

投票に行ってきました普段は政治のことはあえて語らないようにしていたのですが今回ばかりは声を上げていかねばならないと思いました何故なら（省略）私たちがこの国を変えるためには投票に行かねばならないのです（省略）
最後はだからみんな投票に行こう！で〆
うるせーとっくに投票済みじゃとはなる

なんでわざわざ嫌われてフォロワー減るようなことするかねぇ…頭いいフリしてるけど悪いよな　選挙に行ったとかもわざわざ言わんでいいよ　作品製造機だから

個人的には支持してないけど「表現の自由を守れ」って言ってる政治家いるよね、その人を支持してるオタクが「漫画を守るために○○さんに投票した」って言ってるなら住み分けできてないとも言えなくない？

どれも反論になってないな〜笑

結局どうヤバいのかコメント主が書いてないじゃん
主観でヤバいの一言だけ

政治の話題単体ならヤバくはない
創作垢でやるのは好みわかれて嫌われやすくはある
政治の話でも思想の押し付けとか過激な話する奴はそもそも政治の話じゃなくても元からヤバいだけ

好感度を全方位に高めたいと特に思わない人はするでしょう
政治話をせずともSNSの内容に好きずきあるし

元から私生活用SNSにオタク話を混ぜるタイプの人もいるしSNSの利用の仕方は人それぞれで、恋人や家族、自分語りの話と一緒で合わなければ相手のSNSを見なければ良いし、作品ごと見なくなってもそれは自由だよ
むしろその個人の考えだから家族や恋人といえど他人の個人情報を勝手に漏らしている訳ではないのでまだマシに感じる、合う合わないは別にして

100がオタクアカウント(と判断したもの)に政治話が混ざるのが嫌いなんだなと思うだけ

最初の文からはそもそもコメ主の考え方にバイアスが掛かっている事が分かるし、
最後の文からは自分の考えは正しいと思っていることが分かる
でもオタ垢で政治の話する人含め、人間皆考え方は偏っているし自分の考えは正しいと思っているので、
誰かにとってはあなたもヤバいと思われています
どうぞ嫌われないように住み分けてください

嫌われてまで必死にお話しする意味がわからないな
そんなにご不満ならこの国から出ていくか立候補するかしたらいいんでない

押し付けとかヤバい政治論とか政治語れとかの強要じゃない限りこんな感じになってほしいなーくらいの政治の話なら何とも思わないや
馬の人ってどんな感じの日常送ってんのかみたいから政治の話してるオタ垢の人でも普通にフォローしちゃうな
さすがに思想強めの人のは無理だけど
単にコメント主は自分が嫌いだからヤバいってだけなんじゃない？
理由が自分が嫌だから、オタクには嫌われやすいからってだけだけど万人に好かれようと思ってない垢はいるよ
その垢の在り方をコメ主がヤバいって思うのはいいけど実際はヤバくも何でもない
コメ主の世界ではヤバいってだけね

私は政治アカウント作ってそっちでやるべきだとは思うけど、あなたはそれをしたくないならしないで良いじゃん
でもまともな人ほど離れると思うよ
同人の人間関係はママ友の人間関係と似てるって言われるけど、もしあなたがお子さんいたとして、ママ友たちがフォローしてくれてるアカウントでも政治の話するの？
並の感性持ってる人なら遠巻きにすると思うけどな

SNSで嫌われるとか遠巻きにされるとか、あなたの好きにしたらいい。どうでもいい。
子供ならそういう圧力も強いだろうが、いい大人が一体何を行動基準としているんだ。
全く理解できない。

これまでについたコメント見ててもわかると思うけど、政治に熱心な人ほど自分が正しいって前提で主張が強く出たり、価値観の違いで対立意識が生まれやすいでしょ
創作の場は男女で差はあるかも知れないけど基本的に不和のない状態が好まれるんだよ
推しや好きな物で語ることは歓迎されても誰も積極的に議論したいとは思っていないから、どうしても遠巻きにされるってだけ
あと、創作で集めたフォロワーなんだからその人達に対して全く分野の違う話を演説してたら興味無い人にとったら何だこいつになるのは想像できると思うけど難しいかな

他人の垢運営に口出すやつもヤバいでしょ
見たくなくなったらブロでいいよ

洋画ジャンルだとむしろ政治の話もする人も多そう
アジア除く外国人多いジャンルもだけど
同じオタ垢でもジャンルによるんじゃない？

創作トピにコメントしてあげれば盛り上がったりもするよ