大好きな私にとっての神の絵描きがいる。私が創作し始めたのはその絵描きさんの影響で、絵柄・画力もさるこ…

「資料」ではなくて「お手本」という表現の方がニュアンスは同じでも共感を得やすいと思いました

最高の資料wwwwwwwくそすぎるwwww

ジャンルが大好きで作品投稿してるのに資料って思われてたら泣いて筆折る。

それって単なる練習で創作じゃない気が…

延々と読めたらいいのに、描けたらいいのにの間違いでした、誤字恥ずかしい

他人の作品を「最高の資料」とか言い切れて、他者の作品を自分が上手くなるための手段としか思ってない人（本人は無意識だろうけど）って、交流したりするとコミュニケーションとってて「???」ってなるんだよな。だからすぐに分かるし自分は距離置く。

言わないだけでみんなやってるし、ここでも「〇〇っぽい作品が描きたい！」→「なら〇〇っぽい作品を分析しろ！分析して取り入れろ！」という回答たくさんあるのに、日本語を変えるとこぞって批判が多くなるのは面白いな〜と思います。夏休み暇なので原稿やってここで返信してって楽しませてもらってます！

よく釣れてますね＾＾

コミュニケーションと世渡りが下手だと敵ばかりになって辛いね…

そうでしたね…お手本という言葉ならこんなに色々コメントは貰えなかったかも…。日本語は難しいですね。勉強になりました！ありがとうございます。

一番しっくりくる言葉だったので、使いました…。不快に思われたのでしたらすみません…。

一次二次、上手い下手関係なしに人の創作物は資料って目で見れないし、最高の資料って発想もなかったわ

日本語が下手すぎてびっくりするほどいろんな方にコメント頂けました！おかげで楽しく午後の原稿進められそうです！

「〇〇先生の弟子です！先生のおかげでこんなに成長できました！」と、「海賊版作ってます！原作のおかげてウハウハです！」で解釈が割れてるのかな……。

そうですね…ただ、表と裏でちゃんと使い分けているのでそんなに辛くはないかな…？コメ主様も表ではちょっと鼻につくなーと思うツイートに上記のようなリプライ送らないと思うのですが、それと同じです。大抵の人は使い分けできてますよ！

そうなのですか！そういう方がいるということが私にとっては驚きです。創作側に回るとすべてのものを創作に活かす観点で見てしまうようになるので、純粋に創作を楽しめなくなる質です。コメ主さんのことちょっと羨ましいな〜も思いました。ありがとうございます。

釣りじゃなかったのは草www

返信見る限り無自覚っぽいし、これもある種の才能だと思うからこの調子で頑張ってほしい

↑二次創作やってる時点で公式の模倣、という意味での話です、一人でぐるぐる考えてて分かりづらかった気がする、日本語下手なんだすまん

無自覚なのか自覚なのかこれもまた自分では判断できないですが、あんまり人からどう思われても気にならないし、作品が見てもらえれば満足ですね…！頑張ります。ありがとうございます。

コメントありがとうございました。自分語り大歓迎です。そして私もなんとなくわかります。絵を描き始めたのは一年も立ってないけど小学校のときは漫画が大好きで描きまくって持ち込みとかもしてたので、その時の経験は生きてるなと思う。何か表したい！と思ったらとりあえず漫画という媒体を選びがちというか。そういう意味では身につきますね…！とても納得できるコメントでした。ありがとうございます。

トピ主の何がダメか分からなかったです。二次創作って公式を資料に描くのがデフォでしょ？？ブーメランだなって思って読みました。

全然自分のスタイルじゃない

トピ主の思考回路と言動全てが気持ち悪い

オバ臭がする文章の見本みたいな文章だな

私は賛同します。読んでいてわかりみました。

｢最高の資料｣……ちょっと気分悪くなりますね。 確かに技術を盗む事は悪いことではないですがコピーになりたいとかそれはただのパクラーでは……。正直自分がその資料者だとして自分と全く同じ作風の人間を見かけると疑問というか嫌悪感しか湧きません。まぁでも最終的には違うものが出来上がると仰っているのでまんまでは無いことは理解してます。ただやっぱり資料呼び……うーん……あまりいい気分にはならないです。

匿名サイトで本人に対して伝える言葉ではないので、最もピッタリとした言葉を使ったのですが、それでも控えたほうがいいのですね…。すみません。 始めたては誰でも真似して、見ながら描くものだと思い、そこに罪悪感もなにもないので、皆様の反応に驚いてしまいました。

たぶん神の方は私が神のをずっと参考にしているのを知らないか、知ってても嫌じゃないか、人格者で本当は嫌だけど微塵も態度に出さないかのどれかだと思います、よくRTしてくれて感想も頂けるので…。真似しようと思ってもそんなに真似できないものですよ。 そして私は真似したいというスタートから始めても、それは創作物だと思います。皆さん１から描くわけじゃないですよね。二次創作がそもそも公式ありきですよね。公式を真似するのは良くて、二次創作を真似するのはだめという理屈は通らないと思うのです。二次創作を高尚に捉え過ぎでは？ トレースとかではない、色んな部分を真似て自分のストーリーに載せていくのは、創作でしかないと私は思います。

練習と創作の違いは何でしょう？ 模写、トレースはよくやっていますが、公開はしていません。これは練習ですよね。けど、公開している作品についても、ストーリーは独自性がありますが、参考資料はたくさんあります。 結局、今あるものをどう組み合わせるか？選択するか？が個性であり、それが作品だと私は思います。

まじで気分が悪いトピ。 本人が何が悪いのか理解できていないのも気分が悪いし、こういうことをされた側の人間としては読んでて悲しくなってくる。 堂々とパクる人ってこんな心理なんですね。よく分かりました。

一次創作ならまだわかるのですが、二次創作をしている場合って少なくとも公式の絵を何度も描いて特徴を捉えて、好きな箇所をもう少しオーバーにしたりとかして自分の絵柄にしつつ描いてません…？それを、公式と、好きな二次創作からして何が悪いんですか…？ たしかに活動ジャンルが近すぎるというところは参照元がバレてしまうので、他の商業作品も参考にして選択しながら描いているので神の作品とはまた全然違うものになってるのですが？ 結局感情的に、真似、トレース、模倣、パクという言葉に拒絶してるだけでは…？ トレースしていないし、目トレというわけでもないし、特徴的なコマの丸パクリとかもしてないし、仮に炎上したとしても騒ぎ立てるほうが自意識過剰と言い切れると思うので気にしていないのですがなんでこんなに過剰に騒ぐんだろ〜とは思います。良いものから学ばないと成長はしないでしょ〜と素人ながらに思います。 多分皆様の作品も、何かしらに似ていると思うし、私自身と大差ないと思いますよ。

夏休みだなあ 言わないだけで皆やってるよ

他の人の作品を参考にして自分の創作をすること自体はみんなしてますし、なんら悪いことでは無いと思います。 でもトピ主さんは「自分の創作の質を高めるため、創作に活かすために参考にしている」ではなく「神の作品に沿った創作をすればコスパよく自分好みの作品が出来上がる」という、自分の欲を満たすために神と呼んでいる方を利用しているようにしか見えないんですよ。 創作をはじめるキッカケに神の作品を参考に真似て描き始め、描いているうちに自分の創作になってきたと思うなら、神の創作を離れ、自分の創作を確立させるために更にいろんな作品を参考にするのが「創作」だと私は思います。 この先も神の創作の大部分を参考にして描き続けるなら、それはあなたの創作ではなくただの劣化コピーです。劣化コピーを自分の創作だと思い込んでいるだけの可哀想な人です。

漫画描きでよく神と言われる側です 相互さんの作品で明らかに影響受けてるなーとか、参考にされてるなぁと感じるものもありますが、私は別に気にしません 資料として他の漫画の構図使ったり、この話のどこがいいのかを分析するなど私もよくやりますし 私の真似をされてる方だって、そこかしこにやはりオリジナリティは出ますので、100％パクられたとも思いません 一緒に頑張りましょ　トピ主さんの上達を願っています

神に登り詰めた方こそたくさんのものを分析して取り入れてますよね。私も今はたくさん参考にしてるのは神と商業漫画一つですけど、もう少し慣れたらもう一つくらい参考を増やそうと思ってます。 そしてもし私のが参考にされ資料にされても楽しく読んじゃうと思うんですよね〜。 ありがとうございます！光栄です。上達します！頑張ります！

トピ主やiPRJOFmkの言うオリジナリティって自分の好みに改変したり技術不足でコピーしきれてなくて元とのブレが出ているだけだと思うんですよね。 大部分が他人の創作の上で成り立ってるものを自分の個性だと言い切れるのはこわいです。

①自分の神々すごいし神々に追従して画力をあげてる自分もすごいし、果てしなく神々の作品に近づきたい ②やっと作品にオリジナリティが出てきたから、他の人はどうやって自分の作風を確立したのか知ってステップアップしたい ③別に自分の技術のステップアップとか興味ないけど、単純に他の人の上達の体験談を聞きたい トピ主の文章だとどれをメインで主張したいのかわからないです もし②か③なら、今もやってるかはわからないけど、イベントの出張編集部に作品を持ち込むのがおすすめです。「好きだから摂取してる作品」以外の視点や、自分の作品のいいところ、改善すべき点を第三者に教えてもらえます。

欲を満たすために創作すること、創作するために今あるものを利用することに何の問題があるかはわかりかねます。 そして全てが神の作品の模倣ではないですよ。トピ文で勘違いさせてしまったかな？あくまでも資料なので、そのまま模倣するわけではないです。そのまま模倣してたら誰がやっても同じでつまらないじゃないですか。私は神のようで自分の好みにあった作品で、神が作ってないものを読みたいのですから、同じものはいらないです。 違うジャンルの創作物で萌えるヒントを得る、自カプだったら？と妄想する、描く中で神と好きな漫画の構図、表情の描き方、描き文字の入れ方、展開の速さ、顔、形、絵柄を散りばめて自分の好みもたくさん入れて参考にして描く、をしているだけです。 自分だけの創作とは言い切ってないですが、たいてい創作はこんなものだと思ってます。自分の中だけで閉じた作品こそどこにでも落ちているような、ありきたりな、つまらないものになると思います。それこそ創作なの？と私は思います。

そうなのですか！私も表ではあんまり交流はせず、作品を主に上げるだけな人なので、このままあまり交流はせずにしてよう、と思います！あんまり作者さんや、神以外の創作に関心持てず、自分の作品がウケてるかウケてないかしか興味ないからな〜。 一部でもし嫌われてても気付けないです。

ブレとか技術不足、誇張がその人の良さになりません…？よくわからんなぁ。他人の創作をたくさん参考にして、自分の好きなところは誇張して描く、個性だと私は思うなぁ。技術不足は他人を真似しようがしまいがあるでしょ。プロだってここは苦手なんだなーというところあるけどそれも味じゃん。 こわいと思う方もいるのは驚きでした。

なんで最高の資料発言がこんなに噛みつかれているのか分からない。 大好きな絵を目標に、その中でだんだん自分のこだわりたい部分を見つけて自分の絵柄を確立していくって普通じゃないの。たくさん見て萌えて学んで描いて成長していくの楽しいよね。 トピ主さん一緒に頑張ろ

コメントありがとうございます。①〜③どれも当てはまるなぁと思いました！すみません、伝わりづらいですよね。申し訳ないです。 たしかに、もう少しスキルアップしたいなー！と思っているので、第三者の目で見てもらうのもとてもためになりそうです。出張編集部、やっていたら行ってみようと思います！とても参考になる情報ありがとうございました！

わりとオーソドックスな上達の仕方だと思っていたので、びっくりしました。けれど私の匿名サイトなら本音でトピ文を立ててもいいだろう、という勘違いが招いた結果だと思います。もう少しオブラートに包む必要があったかな。そしたらこんなコメントもつかなかっただろうけど。 たくさん見て萌えて学ぶの楽しいです！一緒に頑張らせてください！ありがとうございます…！

横だけど、トピ主さんは今までのコメントを見る限り燃やしたくてこのトピ立てたんじゃなくて、普通の反応が来ると思ってあの文章書いてるんでしょ…？ じゃあ使い分け出来てないじゃん……

なるほどわかりやすいです。そうかもしれません。そして私はどっちでもあるなーと思います。いやでも海賊版でウハウハってそれはもう二次やってる時点で逃れられないよな…？別に大手二次創作だろうが公式だろうが海賊版じゃん…？公式の二次創作は公式の人気を支えてるから公式側にもメリットあるじゃん、それにくらべて大手創作の模倣は大手側に対してメリットないじゃん！とかそういう理屈…？それだとしたら二次創作のほとんどは公式にとってメリットでもデメリットでもあるしプラマイゼロまたはマイナスだと思うんだが…。 わからん！イメージしやすいコメントありがとうございます！

「最高の資料」発言だけでこんなに燃えるのか……。 あとパクリだ！って怒ってる人もいるけど、絵柄やコマ割り・緩急の付け方とかはパクっても問題ないというか、そこをパクるなと言われたら何も描けなくレベルの部分……。 言い方一つでここまで変わることに驚いた。 私も描き手だけど自分の作品を資料って言われても何とも思わない。それに漫画描き出してから他人の作品読むとき「この表現いいな」とかそっちの方が気になって純粋に読めないとかあるあるの悩みでしょ？ やってることは普通のことでも表現を変えるとこんなに燃えるんだなという勉強にはなった。 ちなみに私もトピ主さんと似たような感じで上手くなったよ。描き始めた動機とかは違うけど。

他のトピでも書き込まれてたけど、やり方の問題じゃなくてトピ主の発言とか反応に相手へのリスペクトが感じられないから燃えてるんダゾ そんなことないです🥺こんな風に受け取られるなんて心外です🥺とか言っても他人から見たらそう感じられるってことだし、もしSNSやってるなら多少は自分の言葉選びや考え方に火種があるって自覚した方がイイゾ

pUqanvYZさん ガチレスすると、ちょっと資料という言葉はストレートに言いすぎかなという自覚はあった。けど最近のこのスレ見る限り、ちょっと過激な方がいっぱいコメントくるしその中で参考になる反応も来るかな、という打算もありました、ごめんなさい。 そして匿名のサイトなので、ツイッターではオブラートに人間性を見せずに活動してるけど、ここでは仮に燃えても、トピが流れてしまうよりはコメント見れるしいいかなー！と思った。 そしたらその匙加減間違えたのか批判コメントしかつかなかった！けど、出張編集部とか、おんなじような人ちらほらいたりとか、やっぱり有益なコメントもらえて嬉しかったので悔い無し！

釣りか釣りじゃないかは自分では判断できないのですが、半々でしょうか…？批判コメント含めたくさん皆さんの反応知れて楽しかったので…。参考になるコメントもたくさんあって、結果良かったなと思います。 やはり言葉遣いによってこんなに反応が違うこと、人の作品を参考にすることを毛嫌いする層が多いことが知れて興味深かったです。