二次創作の同人誌を紙媒体で頒布する必要性は何ですか？

儲けが出る人ばかりじゃないですけどね〜

ノベルティに作中に出てきた手紙やチケットなどを模したものをつけるのも楽しかった。この楽しみはwebでは味わえません。

承認欲求じゃね？

楽しいから無許可で創作するのか。

お呼びでない

2次創作者が犯罪行為を容認するのは何故…ってコト！？

えっ犯罪行為だと思ってたの？ 根拠は？

自分で自分の作品をboostしてもらわなきゃ利益出ない値段=その程度の価値にしたのに大袈裟に嘆いてて草

トピ主です。 あくまで私個人の意見であり、実際に同人誌頒布をされている方を否定するつもりはありません。純粋な疑問として、皆さんの同人誌に対するスタンスをお聞きできたらと考えております。

そういう「勝手にいじられるのが嫌」って原作者はちゃんとそういう風に言ってる人もいるよ。

思いっきり赤字なので、金儲けどうこうの点では一切やましい気持ちはありませんね。 それこそ読んでほしいだけなので、無料配布もたまにやってますし。 小遣い稼ぎの言い訳と言われるのは非常に心外です。 本で配布した方が、内容のほとんどをネット上では伏せることができる分だけ、一般ファンが見るかもしれない危惧を減らせると思ってます。 これはあちこちでさんざん言われているしこのサイト内でもたまに話題になってオフ活動をしているみなさんがいろいろな理由を挙げているので少しググることをお勧めしますが、紙媒体にしたい理由は「楽しいから」。 実際に印刷されて手元に届いた時の感動や、コピー誌を手間暇かけて作る面白さ、本の内容に合わせた装丁を考える楽しさも含めて同人活動をしています。 うしろめたさという点では、二次創作なんてやってる時点でオンもオフも同じですよ。

とても気持ちがわかります。私も最近二次創作を始めた新米ですが、オンラインでの活動で満足する部分と、本に憧れる部分がありいつも揺れています。 ネットでも長い漫画は公開できるし、会おうと思えば会えるし、果たしてオフでの即売会はなんの為にやるのかな？とわからないままです。 私も最近、お声がけいただくことがあり、本当にどうしようかな〜と思っています。金銭だけではなく、紙にする意味ってなんだろう、、と思います。 参考にならないコメントですみません。個人的にこのトピはとても気になります。

感想だけで質問に答えてなかったわ。 ＞二次創作の同人誌を紙媒体で頒布する必要性は何ですか？ 一般的なことを言ってしまうと「製作原価」として現物である必要があるから。 要は印刷することで、その印刷費を建前にして回収する対価が頒布価格になるから。 データとかだとそれが出来ないから。 私自身はそういった建前はもう必要ない時代だと思っているので 電子書籍での頒布とかも公式ガイドラインがOKしてるジャンルでは出しています。 　 　 ＞同人誌を販売している方は、原作者や公式への後ろめたさは無いのでしょうか？ ない。 なんならその原作者や公式も二次創作出身だったり、二次創作を楽しんでいたりもするから。 一次だろうが二次だろうが「創作」である部分は変わらない。 作曲する人でもカバー歌ったりカラオケをしたりするし、映画やアニメでもパロディ文化があったりする。 創作とは、そうやって相互に影響し合ったりすることが大事だと考えてる。

ちゃんといい素材の表紙がついてる自分の本が欲しいから赤字出してでも発行してます。 デジタルって読みにくいので…。 ただの趣味ですが、トピ主さんは漫画に限らず本は好きではないですか？ 私は本屋や図書館で本を手に取ってめくったり、家で読書をするのが好きですし、装丁を眺めるのも好きです。 自分が書いた作品も同じような素晴らしい本にしたいなと思っていつもやっています。 本が好きでなければ、そもそも紙媒体にしようと思うこともないかもしれませんね。 18禁出してようが儲けを出してようが正直他の人はどうでもいいです‥ 。 それに二次創作全体がグレーというのもハテナです。 最近ではガイドラインで二次創作OKの公式も存在しますし、私はそのルールに従ってやっています。

回答ありがとうございます。 もちろん赤字がほとんどだとは思いますが、当事者以外に利益の有無は分からないので、そもそも何で有料で頒布する必要があるのかが不思議です。 すみません、本当にただただ疑問なだけで攻撃する意図はないのはご了承ください…

すみません、IDが変わっているかもしれませんがトピ主です。 回答ありがとうございます。 ＞「勝手にいじられるのが嫌」って原作者はちゃんとそういう風に言ってる人もいる その場合は完全に二次創作はアウトだと思っているので、Web公開ももちろんアウトだと考えています。ファンアートで原作者のストレスになることだけは避けたいですものね… ＞一般的なことを言ってしまうと「製作原価」として現物である必要があるから。～ 公式ガイドラインでOKが出されている場合はもちろんOKだと考えています。 しかし、明確なガイドラインが無い原作の場合はいかがでしょうか？ 製作原価、とのことですがそもそも無料でWeb公開すれば『同士に読んでもらえる』といった欲求は満たされるはずなので、あえて有料で販売する理由は何でしょうか？ ※もし私がいただいた回答文を正しく理解できておらず、的外れな質問をしてしまっている場合は大変申し訳ありません…。 ＞なんならその原作者や公式も二次創作出身だったり～ もちろんそういった方も多いかと思います。CLA〇P様などはそうですよね！ ただし内容を読んでもらい評価をしてもらう、というだけなら上記の通り無料でWeb公開で済むのでは？と思ってしまいます。 すみません、なんか質問が多くなってしまいましたね…もしお手数でしたら回答は求めませんので、お手すきの際にもし時間があれば回答をいただけるとありがたいです。

印刷代を全額負担するのは厳しいのでジャンル相場で値段つけてる人が多いと思いますが別に無配でもいいと思いますよ 私も事実を書いてるだけなので攻撃の意図はないです

すみません、ＩＤが変わっておりますがトピ主です。 回答ありがとうございます。 ＞小遣い稼ぎの言い訳と言われるのは非常に心外です。 まず、回答者様を不快にさせてしまい申し訳ありませんでした。私の表現に配慮が無かったことをお詫びさせてください。あくまで二次創作初心者の純粋な疑問でしたので、このトピを通して皆さんの意見を参考に学ばせていただこうと考えております。 ＞本で配布した方が、内容のほとんどをネット上で～ なるほど、そういった考えもあるのですね！目から鱗でした。確かにいくらワンクッションをしたところで、そもそも二次創作に疎い方でしたらよく理解されないまま覗いてしまう方もいらっしゃいますよね… ＞紙媒体にしたい理由は「楽しいから」 実際に製本されたものを手にした時の喜びは確かに代えがたいですよね。 ですが、もしそれだけが目的なら自分の分1冊だけを記念に…という考えにはならないものなのでしょうか？ ＞うしろめたさという点 確かにおっしゃる通りですね。ただ個人的にはそこに金銭が絡むかどうかが一つの指標になるかと考えております。 長文失礼しました。。。

昔はTwitterもpixivもなくサイトでひっそりやってた方が多くおり、そもそもオタクの友達がいなかったので二次創作自体知らなかった事があります。 昔からやってきたことがネットの普及により明るみになって人口が多くなってきた印象です。 うちのジャンルは二次創作許可されてますが、二次創作自体初めてなので他ジャンルで二次創作禁止されてる事を知らない方も居るのでは思います。ここに来るようになって知識をつかんだ感じです。

すみません、ＩＤが変わっておりますがトピ主です。 回答ありがとうございます。 まさにおっしゃる通りでして、こんなトピを立てておきながら冒頭に述べさせていただいた通り『製本化』にも憧れがあります…。ただし有償でやりとりをする後ろめたさがどうしても頭から抜けず、みなさんの客観的な意見が聞いてみたくトピ立てしました！ 私もこのトピを今後の活動の参考にしたいので、回答いただけるだけで有難いです。

私もネットに流した方がより多くの人に見てもらえるので、本にする意味とは？と思い続けてます。 が、思いが形になる最たるものが紙媒体なんじゃないですかね。 できた！って達成感があるから、お金も手間もかかるけど本にされてるんだと思います。 本を出される方はスゴイなぁ。ぼくにはとてもできない！

本を出さないのか？　と読み手が尋ねる心理は、ネットでの公開は書き手の心しだいでいつでも削除される可能性がある。 だから本の形で手元に残しておきたい。 そんな感じらしいです。 今現在、無料で利用しているSNSがサービスを終了したら、もう読めなくなりますし。 昔の個人サイトって、そんなふうに失われたものが多いです。 書き手の気持ち次第でいきなり垢消しもあるわけですし。 読み手が、本は作らないんですか？　と尋ねるのはそんな心理ですから、書き手がどこにも残したくないと思えば、本を作らない方がいいってことになります。

よく分からん ワンクッションだの検索よけだの関係なく、pixivだってTwitterだってその会社が広告収入を得てるんだから、違法な二次創作で誰かが儲けてるっていうのは変わらないよ pixivの場合プレミアムプランまであるんだし トピ主は結局、ネットで公開してどこかに利益を生んでるんだから同人誌の発行とやってることは本質的に同じ 同人誌自体、それを売って「利益」と呼べるような黒字にまで持っていけてる人ってごくごく一部だよ 本当に同人が駄目だと思うならオンラインでの活動もするべきじゃないし、トピ主はダブスタだと思う

大事なこと書き忘れてましたが、ジャンル柄二次創作許可されてるので公式への罪悪感はあまり無いです。 ただゲームジャンルに関しては個人の制作ではなく商売ありきで会社が戦略として行っているものなので、そういったリスクもある上でやっていると思っています。なので罪悪感は薄れるのも仕方なさそうです。 月刊誌や週刊誌の漫画は編集者がつきものですが個人制作なので難しいところですね

紙媒体で見るとWEBの比じゃないくらい綺麗ですよ 印刷費かかってるから無料で配布はできないけど

本を作るという工程が好きだから。作品を作り、作品の世界を現実世界に物質として生み出せる本が好きだから。表紙のデザイン、装丁、加工、紙えらび、何もかもめんどくさい工程を超えて出来上がる作品が好きだから。 頒布については、無料で人様に差し上げ続けられるほど裕福ではないから。この世に生み出した最高の作品(本という形態を含めた作品)を同志に見て欲しいから。

すみません、ＩＤが変わっておりますがトピ主です。 回答ありがとうございます。 ＞自分が書いた作品も同じような素晴らしい本～ なるほど、本そのもののデザインやこだわりにも魅力を感じる方なのですね。 スマホを指でフリックしてスイスイ読むのではなく、紙を1枚1枚めくって読み進めるのは確かに紙本ならではの楽しみがあると思います。 それをあくまで自分の記念用として1冊あればよいのではなく、あえて有償で頒布しているのはその喜びをほかの方にも知ってほしい、ということでしょうか？ ＞18禁出してようが儲けを出してようが正直他の人はどうでもいいです 私も他の方がいくら儲けてようがＲ１８だろうが気にしないのですが、純粋に当事者の方はどういった考えのもと発行しているのかが気になりトピ立てさせていただきました。 ＞それに二次創作全体がグレーというのもハテナです もちろん公式がＯＫを出しているジャンルに関してはＯＫだと考えています。私の言葉足らずで齟齬が生まれてしまい申し訳ありません。今回のトピは公式から正式なガイドラインが出ていない場合に限った話とさせていただきます（もちろん公式ＮＧの場合は当たり前ですがＮＧ）

> そもそもネットがない時代でしたら紙媒体での頒布もわからんでもないのですが、今はSNSもありますしWeb公開で本来の目的は果たせているのでは…？と思ってしまいます。 本来の目的ってなんでしょうか？ 目的自体が人によって異なる気がします。 私の場合、ネット時代であるゆえに、不特定多数に見られる可能性がある事、簡単に複製ができるため、転載や悪意ある攻撃に晒されるリスクも増えてしまったように思います。 本ならお金が生じる分、本当に読みたい人に渡せる人に絞れる安心感があります。 多数の人の共感を得たい、ではなく、ごく少数の同志と分かち合いたい、ので、本を作っています。 たくさん手に取ってもらう目的はないので、数も少なく、印刷代回収するぶんのみ頒布してます。

コメント失礼します！ 私も二次創作で本を作っていますが、作る一番の理由は自分で欲しいからです。頒布するのは、欲しいと言ってくださる方がいるからで、金額は収益が出ないように調整して設定しています。そして、好きな方の作品は、たとえWEBで見られたとしても、本で手元に欲しいなと思う派なので、つくっていただけて実際にそれを現地で買うことの嬉しさは何事にも変え難いなと思います。いまはなかなか行けないので、通販ばかりですけど…。でもやっぱり、通販でも届いた瞬間はめちゃくちゃわくわくしますね。

すみません、ＩＤが変わっておりますがトピ主です。 回答ありがとうございます。 ＞昔はTwitterもpixivもなくサイトで～ 私も二次創作にハマったのがここ半年の話でして、それまではぼんやりとしか知りませんでした。ＳＮＳの一般化がやはり大きいですよね。 ＞うちのジャンルは二次創作許可されてますが～ 二次創作が公式からＯＫされているのならば、何も問題はないかと思います！私のいるジャンルは公式が明確なガイドラインを出していないのと、最近炎上案件がちらほらあったので『ならそもそも同人誌はどうなのよ』と思いトピ立てさせていただきました。このサイトはいろいろな方の意見を聞けるので本当に参考になります。

本を作るのは、やっぱり手元に形として残るのが好きだからですね。 個人的にはガイドライン出てないジャンルでの二次創作は控えてます。 二次創作で儲けることだけを考えてる人も正直それなりにいると思います。 前に発売前のゲームキャラでエロ同人誌描いて儲けようとした男オタが批判された事があったんですが その後「今の覇権は何？俺は何描いたらいいか分からない」とツイートしてて周りから笑われてました。哀れですよね…

紙の本だと、「その時、そのジャンル(キャラ、カプ)が好きな人しか基本的に手に取らない」からです。 ウェブは能動的に消さない限り、半永久的に残り続け、転載もされやすく、あまりにも多くの人に見られてしまいます。 自分で責任を取るための奥付もありますし、本の方が自分の把握できる範囲で楽しめると思ってます。 「自分用に記念に一冊」はありでしょうが高額ですので、友達に分けるようなつもりですね。もちろん、無配もすることはあります。 漫画は書籍の方が綺麗だし、小説も目が疲れないですから、紙のメリットはありますよ。 ちなみに上の方も仰ってる通り、ウェブ公開でもなんらかのツールやサービス利用しているなら、そのサービスの利益にはなっていますので、金銭が主な着眼点ならば、トピ主さんも充分にお金を動かしている状況だと思います。 誰にでも見てもらえる数のウェブを選ぶか、少数でも同好の人達に見てもらう紙の本を選ぶかを、作品やジャンルで変えている人もいます。

すみません、ＩＤが変わっておりますがトピ主です。 回答ありがとうございます。 確かに実物を手にした時の達成感は、クリック一つで公開できてしまうＷｅｂとは比べ物にならないかと思います。 ただし、達成感は作り手側の自己満足の感情であり、それと有償で頒布することは免罪符にはならないのでは？と考えてしまっております… ただこんなことを言っておいてあれですが、本にしてしっかり利益がでないよう売上管理もされている方に対しては純粋に尊敬します。

すみません、ＩＤが変わっておりますがトピ主です。 回答ありがとうございます。 ＞だから本の形で手元に残しておきたい 同じことを複数のフォロワーさんやコメントで言われました！ ただしもちろん需要があるから何をしてもいいわけではないので、このトピを参考にしながら自分が納得できる形で対応していきたいと思います。

有償化だけがネックなら、一度無配本を作ってみて自分はウェブが好きなのか本が好きなのか考えてみるのもありだと思いますよ。 多分、お金のやりとりが引っかかってるのですよね？ 試しに作って無配してみてはいかがですか？

トピ主さんの文章に「紙媒体の本を出すことに憧れもあり」とありますが、まさにその実現の気持ちで作っています。 自分が出しているジャンルは幸い大幅な利益が出なければ二次創作を有償で頒布することを許諾しているので出しています。ちなみに売上に関わらず赤字です。 自分も利益のためにやっている人は軽蔑しますが、利益と言えるほどの黒字になっている人って本当に少数ですよ。女性向けなら尚更ほとんどいません。

ていうか金銭発生するのがネックなら自分は本出さなきゃいいんじゃないですかね？ 「本出さないんですか？」って別に本気でほしいわけでもなくてただ世間話の一環とか社交辞令で言う人も多いですよ 大体それ言ってる人が必ず本を買ってくれるわけでもないし

すみません、ＩＤが変わっておりますがトピ主です。 回答ありがとうございます。 ＞ワンクッションだの検索よけだの関係なく～ 確かにそうですね。おっしゃる通りです。作者に利益が発生しておらずとも、媒体側が利益を得ている以上やっていることは同じですね。参考になりました。

すみません、ＩＤが変わっておりますがトピ主です。 回答ありがとうございます。 ＞紙媒体で見るとWEBの比じゃないくらい綺麗ですよ そうなのですね。情報ありがとうございます。 ＞ていうか金銭発生するのがネックなら自分は本出さなきゃいいんじゃないですかね？ 今回のトピはあくまで『皆さんがどう思っているか』を知りたいだけなので、私が本を出す出さないにおいては論点としておりません。このトピを参考にし、自分に納得ができれば本を出すかもしれないし、出さないかもしれません。 社交辞令も言われるまでもなく理解しております。

＞それをあくまで自分の記念用として1冊あればよいのではなく、あえて有償で頒布しているのはその喜びをほかの方にも知ってほしい、ということでしょうか？ 一体何故何十年も前からコミケがあるのか。元々は好きなもの同士で作った本を交換するためのイベントだったこともあるし、トピ主さんが言う通り分かち合いという気持ちがあるからです オンラインや自分だけで楽しむのでいいなら、コミケなんて要らないかなあと‥

すみません、ＩＤが変わっておりますがトピ主です。 回答ありがとうございます。 ＞本来の目的ってなんでしょうか？～ この部分は本当におっしゃる通りでして、人によって目的が変わると思います。 私の目的は『同士に作品を読んでもらいたい』です。 この場合は本にする必要性がないのですが（Webで公開すれば読めるので）、他の方の目的も合わせていろいろなご意見をお聞きしたくトピ立てさせていただきました。 ＞本ならお金が生じる分、本当に読みたい人に渡せる人に絞れる～ 同じようなコメントを頂き、そういう意見もあるのかと目から鱗でした。 確かにネットより即売会や通販で直接お金を払って読む方がハードルが高いので、より読者層が絞れるというのは完全に同意です。貴重な意見をありがとうございました。

すみません、ＩＤが変わっておりますがトピ主です。 回答ありがとうございます。 なるほど、手元に実物としてとっておきたい（好きな作品ならなおさら）ということなのですね。 また、同じような考えの方に自分の本も～というのはとても素晴らしい考えだと思いました。 現地で直接作者さんや読者さんに会えるのはやはり即売会で同人誌を売るという手法が最も簡単なので、確かに魅力的ですよね…！（通販はこのご時世だと致し方なし…） 貴重な意見をありがとうございました。

支部とツイに載せておいて「利益が発生しようもない状況」と認識してるのは逆にやばいと思う 他の人も言ってるけど、その二次創作でジャンジャンお金が生まれてるし、トピ主の作品で権利者以外が儲けてるよ……

すみません、ＩＤが変わっておりますがトピ主です。 回答ありがとうございます。 ＞本を作るのは、やっぱり手元に～ 同じ意見を多くいただいたので、やはり原動力はこれにつきるのかな、と再確認しました。 ＞個人的にはガイドライン出てないジャンルでの二次創作は控えてます 同人誌うんぬん以前に二次創作自体を控えていらっしゃるのですね。 恐らく回答者さんの考えが法律的にも最も正しいのだと思います。 ＞二次創作で儲けることだけを考えてる人も正直それなりにいると思います これは本当にどうしようもないと考えていて、もしこれを完全に防ぎたいなら公式や国が明確な基準を設けなければいけないと考えています。ただ、同人市場がそもそも無視できない規模にまで膨れ上がっているのでなんとも言えませんが… 貴重なご意見ありがとうございました。

すみません、ＩＤが変わっておりますがトピ主です。 回答ありがとうございます。 ＞紙の本だと、「その時、そのジャンル～ 同じ意見を複数いただきまして、認識が変わりました。そういった考えもあるのですね。 書籍の方がきれい、というのも初めて知りましたので、トピたてして良かったです。 ＞有償化だけがネックなら～ 本当にその通りでして、私の懸念点は『金銭が発生するかどうか』です。ただ回答者さんがおっしゃられている通り、別の方に『媒体側にも広告収益などが入っている』とご指摘いただき、確かになぁ…と思うところでもあります。おそらく完全な正解はなく、自分で基準を決めて取り組むのが良さそうなので、ほかの方の意見も参考にしつつもう少し考えてみます。 貴重なご意見ありがとうございました。

すみません、ＩＤが変わっておりますがトピ主です。 回答ありがとうございます。 そうなのですね。私も完全に同人誌頒布に反対なわけではなく、『してみたいけど金銭のやりとりが発生することに後ろめたさを感じるが他の方はどう思っているか』を知りたくてトピ立てをしたので、とても参考になります。 ジャンル自体がガイドラインでOKを出しているのならば、その範囲内であれば何をしても問題はないと思っております！ 私が初心者でいきなり覇権ジャンルに来てしまったこともあり、『これどう考えてもウン十万単位で利益出してるサークルめっちゃあるな…』という思いもありましたので、貴重なご意見ありがとうございました。

webで半永久的に自分の作品を晒し続けることに抵抗があり、ジャンルを去る時はすべて消すタイプです。 なので、紙媒体で手元においておきたいと仰ってくださる方たち向けに少部数発行しています。 印刷代の半分くらいの値段で頒布しているので赤字ですが、装丁や紙選びなど本を作る工程も好きなので苦ではないです。 webだと利益が出ないからお目こぼしとありますが、ネットの影響もなかなか大きいものではないでしょうか。ワンクッションおいてもスクショを拡散されたり晒されたりで公式に迷惑をかける可能性もあるわけで、オンだからオフだからという話ではないように感じます。

すみません、ＩＤが変わっておりますがトピ主です。 回答ありがとうございます。 ＞本を作るという工程が好きだから 他の方にも同じ意見の方が複数人おりましたので、やはり実物として手元に残るのはWebでは味わえない最大の魅力なのだと再認識しました。 ＞無料で人様に差し上げ続けられるほど裕福ではないから～ そうですよね。頒布がそもそもそういう目的で使用されている言葉なので、理解しました。

必要性なんて言い出したら、他人のキャラを借りて勝手にカプにして性行為させる必要性だって皆無なので二次創作してる人が言える話ではないなと。(儲け出てない前提。儲け出るのは論外) 私は原作者側であった事もありますが、他人のキャラを借りて二次創作してる人という括りだと、自分にはマイナスなく楽してWeb投稿<自分にマイナス(赤字)あってでもやりたい本頒布ですね。 あと二次創作は販売ではなく頒布です。

すみません、ＩＤが変わっておりますがトピ主です。 回答ありがとうございます。 そういう方もいるかと思います。ただ何かしらの創作をしている方はそもそも承認欲求が無ければ創作をしないと思うので、それをどういった形で昇華させるのかは人によって異なるかと思います。