《4》どうでもいい愚痴や吐き出しを書き込むトピ

ストーリーがない、文章そのものの味わいがない、心情描写に引き込まれるわけでもない……というものがそう呼ばれるイメージでした。（詩作をされている方はポエムという言葉をマイナスに使わないでほしいと考えられていることは知っていますし、詩自体の価値を軽んじるわけではないです） 現代短歌などは尖っていて面白いものがあるし、正岡子規とか種田山頭火とか小林一茶とかは限られた文字数で印象に残るもの、くすっと笑ってしまうもの、声に出して読みたくなるものなど作っているので、長さと起伏がなくても面白いもなは作れると思ってます。

インプットの時間とかも含めて、努力してる字書きもたくさんいるし、そういう方の作品は本当に上手い。コメ主が言うように努力してない字書きもたくさんいて、軒並み下手だと思う…………。努力の方向性は様々だと思うからそれが大変かどうかはおいておいてだけど。 絵は一目みて下手とわかるから努力人口が多いのは同意。

自分のことブロックしてる元相互見ると落ち込む。 自分のことだから客観性不足してるだろうけど、正直言って気難しい内輪気質の人だから嫌われてブロックされたんだろうなという経緯は分かる。小説を文庫メーカーにあげるのは許せないとか言ってたのに、自分は普通に使ってたから。 合わなかったね、仕方がないねという気持ちもあるけど、やっぱりブロックされたということは凹む。 その人と交流ある人とも話しにくい気になってきた。 誰がその人と交流あって、誰がないのか探るのは悪手だと思うけど、気になってしまう。

少し前のことだけど、整理するため吐き出し。 大好きな絵描きさんの作品に、超上手な字書きさんがファン作品あげてた。 二次どころか三次創作なんだから何か思うのもおこがましいのは分かったうえで、悔しく思っちゃうのは自分も字を書く端くれで、本当は自分もやりたいからなんだろうね。 きっと素敵な作品なんだろーな、でも見れなかった。そのイラストは自分の中で解釈して楽しみたいの。 あれがきっかけでその絵描きさん＝字書きさん、になったら嫌だな。 でも本当良い文章書かれる方だから、TLは賞賛だらけだったんだろうなあ。 しばらく離れてたから知らんけど。

ありがとうございます。 面白くないって揶揄してるだけってことですかね。それだと詩歌で創作してる人は気の毒だ…

すごいわかる！ 切りのいいところですぐに上げてしまうんだよな～。 逆に言うと、切りのいいところが複数あるものしか書けないんだけど。 だから、１０万字ひとかたまりで上げなきゃ！みたいな作品が書けない…。

＞Py7oMqkQ いや違わないでしょ 絵でいうところのクロッキーみたいな練習法だってある 商業小説や技術書を読み込んで小説の書き方や文法の研究したり、取材に行ったり資料集めたり努力してる字書きだっているよ でも二次創作で字書きやってる人にそこまで努力してる人は稀 他人の作品は嫉妬するから見れない、作品書いてるのが練習も兼ねてるみたいな人がどれだけ多いことか

自分も昔一次をやっていて、才能がないことがわかってしまってやめました。やりたいことが思うように出来ないと苦しいよね～。でも今二次が楽しいし、それなりに昔より書けるようになってきたから、またそのうち一次にも挑戦しようと思ってる！ SoyH4mFBさんが楽しいと思えるものが見つかってよかった！ 私はどれだけ描いても全然上達しなくて、絵は向かないなぁって実感したから、絵や漫画を描いてくれる人には感謝しかない。自分では描けないものを見せてくれてありがとう。

同感です。 実際某掲示板でココのこと書かれてるみたいなんで、そこの住人が流れてきてると思います。 どこの人間が書き込もうが自由ですけど、あの掲示板のノリ独特だから、ココや別のとこに持ち込むの痛いし不快です。

吐き出しでしたのに聞いて頂いてありがとうございます。 本当にもったいないなあと思って。人間誰しも強みというのはあると思うんですが、その人の場合短編作品の方が絶対合ってるし良いものを書かれていたのに、今はすっごい薄めたカ〇ピスみたいになっちゃって全然味がしない…。それで本人が満足してるならいいんですが、最近は評価がつかないことを気に病んでるみたいで。でも指摘というのもおこがましいし、少しでも否定的な意見を言われるとスネちゃうタイプの方みたいなので、このまま黙っていようと思います。 こういうのは自分で客観視出来ないから本当に難しいですね…。

交流＝互助会みたいに考えてる人見るとモヤモヤするな 作品が良くて感想言ったりするのはごく普通のことだよ…

自界隈、漫画が上手い絵馬って少ないんだなーと思って見てる。 単体絵とか4コマは見られるけど、同人誌になると買う気が失せちゃうんだな… 単純に話が面白くないんだ…、特に最後の失速具合がちょっと見てられないものが多い。

旬落ちジャンルの話がよく出てるけど自分もそこにいるから鬼かな…って思ってしまう でもそれなら最盛期はたしかに過ぎたと思うけどジャンルの規模や展開的にこれからまだ新規は入ってくるだろうし中途半端に1クールの旬のアニメとかよりよっぽど安定してると思う 私がマイナージャンルの経験があるからっていうのもあるけど鬼で旬が過ぎてつれ〜って言ってたらどんなジャンルでも二次創作しんどいと思う

わたしの場合は、だいたいプロットを立ててそれに沿って書くから、最初から最後までまとめて推敲しても切りの良いところで推敲しても影響ないからなぁ。重要な伏線を入れる場所と回収する場所は変わらないから。 最初にプロット切った時に、これは３分割にしようとか決めて書くからかもしれないけど。

鬼が同人初手ジャンルで、評価依存になってしまってたらきついかもしれませんねー。次ジャンルがどれだけ盛り上がっていてもあのクラスはそうないでしょうし。 マイナーの楽しみ方は別ベクトルだから、そっちにも目覚められたらハッピーですね。

なんか…ここにいる人って自己肯定感低めで他者のちょっとした愚痴にも寛容にならないほど余裕がない人が多い気がする。 トピ主が「○○について吐き出したかっただけ。みんなはどう思う？」的なトピにも「だったら読まなきゃいい！」と切り捨てて質問の論点違うトピ主叩き…… 読んでて悲しくなる これも吐き出しでした

なんかピリピリしてる感じするよね 脊髄反射で噛み付くというか… 「いや別にあなたに言ってるわけじゃないじゃん」ってことにも「自慢ですか？」とか自分への当て擦りに感じる人おおい気がするな 投稿する前に落ち着いて読み返してほしいよね〜 トピ主が冷静にコメント返してるトピとか本気でそう思っちゃう

長編小説読まないってトピ見て悲しくなっちゃった。そういう人だけじゃないことはわかってるけど、少なくともそういう人は存在するんだね。 そっか苦痛か。ごめんねクソアマチュアがクソ薄お気持ち長文書いて……お目汚しごめんね……

わかります。 スルーすればいいのに、絡んだりかみつく人も増えた気がします。

そういう人が存在することにいちいち悲しんでたらやってられなくないですか…？ そもそも二次創作自体目障り滅びろって人もいるんだし

わかる～～。投稿ボタン押す前にもう一回トピ文読み返したほうが良い。 トピ主さんの質問に答えてるか？自分の気になったキーワードだけ拾って文脈放置の的はずれな意見を書いてないか？ 相手の言いたいこと、自分の言いたいこと、両方コントロールしてこそのコミュニケーションだぜぇ。そもそもコミュニケーションとりたくないなら相談・雑談サイトには向かないと思う。

長編小説トピのこと？ あれは普通にトピ主の書き方にも問題があると思うよ……

炎上したときの謝罪文や説明への反応で「字書きのくせにこんな文章しか書けないのか」みたいなのたまに見るけど、頭が「？？？」となる。 字書きって「二次創作小説を書いている」というだけで、文章力が保証されてるわけではなくないか…？

SoyH4mFBさんへ eVsNx3ULです。コメントありがとうございます。 成る程。リアル安定していない人のキラキラ感は、やっぱり一過性の輝きなんですね。 リアルが寂しいからネットにのめり込んだけど、リアルの問題は解決していないから、結局は自然といなくなる。 そもそも元友人は、子供の頃からずっと不登校で、社会人になってからもすぐに就職せず(精神的に病んでいて)、人との関係を築くのが苦手な人でした。 人と一緒に何かやっても、人に頼れず、完璧主義で、何かアドバイスすれば逆ギレをする人……なので今楽しそうにフォロワーと合同本とかイベントに参加してますが、確かに勝手に潰れそうな気もします。 現在があの頃の彼女と180℃正反対の様子に驚きましたが、eVsNx3ULさんのご意見でより確証に繋がりました。 SNSでも、なるべく距離を置いて関わらないようにしたいと思います。 ありがとうございました。

イベント関連そろそろ食傷気味！！どれもこれもうるせー！！！ そういうこのコメントもブーメランだねごめんなさい！ 行きたいよーとか、対策してますとか自己的なものは気にならないけど、軽蔑するとか対他人向けコメはもういらない…別にお手手繋がなきゃイベント行けない訳じゃないでしょ…。 ありがとう非表示機能。 愚痴コメなのでもしあっても批判はいりません。

練習も兼ねて作品上げるのは別に良いんじゃない…？ 努力もせずにもっと評価されたいって言うのはおかしいけど、そこまで評価を気にせずただ書きたいから書いてる人もいるし、書きながら上手くなっていくのって小説以外でも普通のことでは？

中には長編でもぐいぐい読ませてきて、むしろスクロールバーが残り少ないのを嘆きたくなってしまうほどのすごい作品もあるにはありますが、そういうのに出会えるのは本当に稀ですね…。 字書きさんはどうも文字数多い＝すごいという呪縛にとらわれてる人が多いような気がします。文章は足すよりも削る方に技術を要するし、余計なものを削ぎ落としながら整えていくものだと私は思ってるので、初めから大体的に文字数をアピールしてるような方の作品はあまり読む気になりません…。 また、字に限ったことではないですが、費やした時間や労力が多いからといって良い作品になる訳ではないのが、創作の難しいところだと思います。

一次メインで、別垢でたまに二次をしてるんだけど、 年を重ねるにつれて、二次のほうの熱が、好きなんだけどフラットに近い感覚になってきて、 公式で推しが出た！情報が出た！って、短時間で絵や考察とかあげまくる空気を見てると、 こんなに瞬発的な熱量かけないと愛ないのかなあ…って気持ちになってきて、壁打ちになってしまった。 一次は、自分の作品にじっくり向き合う人ばかりフォローしてるせいか、 二次の慌ただしさについていけなくなる。 たまにいただく二次の感想で「作品に愛が感じられて好きです」とか言われると、 ありがたいんだけど「愛…愛ってなんなんだろう…」みたいな気持ちになる時がある。

長編読めないトピを見てると、トピ主も含めて何故か自分が「読んであげる」側で、「私が読めないら長編を出すのやめてくれない？」みたいな姿勢の人がいて驚く……。 こういう人が色々トラブル起こすんだろうな……。

ほんとにそれですね……。 自分が読めなくて読みたくないのなら、スルーすればいいだけの話なんですけどね。 特に、長編小説は支部にアップとか本で出す人が多いと思うんですが、文字数とか読む前から分かるはずですし。 長編だけじゃなくて、短編とかSSも自分が好きじゃないから出すなとか言う人いますけど、興味なければスルーすればいいだけなのになって思います。

愛って、要は作品にするまでにキャラクターと向かい合う時間かなと思います。 原作キャラのキャラ性を失わせず、でもその作者さんなりの考察がうまく落とし込まれていて、生き生きとした描写で描かれています。わたしはそういう作品を愛があるなぁと思いながら読んでます。 最新の情報について行き、最速のつぶやきをする方もすごいなと思いますが、スピード感はあんまり関係ないかな。新情報を消化するスピードは人それぞれなので。 上手く言語化できずに申し訳ないです。

吐き出したいだけならメモ帳で書けばいいと思うけど、 同意や慰めが欲しいのならコメントできるサイトに書くのは理にかなっている ただ批判が来ることをちゃんと想定してないといけないな　ここはカウンセリングの場ではなくインターネットなので

まぁ長編トピもそうなんだけど、ここ最近のここの傾向として… 作品と一緒で、自分は分からないなって思ったらスルーしたら良いのに 色々な意見お待ちしていますとか、これは明らかにwならまだしも、スルー案件トピに噛み付いてる人多すぎるなと 誰かも書いてたけどここ、某掲示板ぽい煽りと返しが多くなってきたな〜 前はもっと治安良かった気がする

リバ好きな人とリバカスは全然違うって思ってるし前者には特に何も思わないけど「これがリバカス……」って思ったことはあったな。 いろいろ振り返って思うけど後者はABAはABに含まれてると思ってる人が多い気がする。

めっちゃエモーショナルな作品がTL賑わせてるとこに、頭空っぽssなげちまった いやあんタイミング見違えたー こんなのにもいいねつけてくれてありがとね、みてくれた人全員大好きよ

わー皆さんありがとうございます；； 確かに時間をかけた部分が読み飛ばされちゃうのは字書きさんも同じですよね。 作り手だからこそ、作者さんがこだわったところとかちゃんと汲んで丁寧に読みたいなあって日々思ってます。 確かに食べるのは一瞬でも、そのあと記憶に残るようなものを作りたいですね…ファストフードじゃなくてフルコースみたいな作品を作りたい…

誰しも前提条件や今までの経験が違うだろうし、愚痴をこういう匿名の場に吐き出さなきゃならないくらいには疲れてる状況でそれを全部書くなんてできないだろうに、なぜか「愚痴を聞いてほしい、わかるよって言って欲しい」という気持ちに寄り添わないどころか「私はそうは思いません！」という反論を投げつけて、その上で「ここはインターネットなので！反論来るのも当然！」とまで言うの、ああそうですねあなたはインターネットに慣れてらっしゃって大変に御立派ですね……と思う。本当に凄いと思う。 どうしたらそこまで他人に厳しくなれるんだろう。普段自分が厳しくされてるのかな。もしそうなら、あんまり自分を追い詰めないでほしい。マジで言ってる。他人に厳しくしすぎるのって、回り回ったら自分の首を絞めることに他ならないよ……。

一応ごまかして好きな男キャラ二人が出てくるファンアート描いてるよって話たら、ＢＬ？ブロマンス？ハードなの？ソフトなの？どっちもあり？？と食い付いてきてお？と思ったら一時間ずっと励まされてました。 コメントありがとうございます。グローバルも二次創作も捨てたものじゃなきですね。

同意です。 まあ、そもそもトピそのものが荒れそうなテーマだし、多少それも想定してたかも知れないけど、トピ主さんの返信より、賛同コメしてる一部の人の方がかなりヤバイ感じですね……。 いずれにしても、嫌なら見なければ良いだけだし、あなたのために書いてる訳じゃないよって言いたいです。

長編トピは読書傾向マウントなのかなと思ってしまった。コメントつけてる人も含めて。二次創作じゃ人に読書量を自慢できないから、そういう読書には時間を割きたくない、と聞こえてしまう。 あとは、読みたくないもの読んで感想書くって宿題が心底苦痛だったんだろうなとも。誰も幸せにならないし、しんどいやな。それは分かる。 ……でも同人の楽しみ方なんて人それぞれじゃないかな？！推しが紆余曲折を経て両思いになる小説は確かに身につくものはないけどね？！少なくとも健康にはすごくいいじゃん！！

大学生までHじゃない小説なら何ジャンルでも読むレベルの濫読家だったのに就職したころから好きな作家しか追わなくなって今じゃぱったり小説が読めなくなった…。 人気の小説見ても面白そうだなとは感じるのに積んじゃう。新書とか平易な専門書、あと漫画は今も読んでる。なんでなんだろう。読める状態に戻りたい…。

書き方が良くないのも多いと思うよ。 素直に「背中を押してほしい」とか「励ましてほしい」って書けばいいものを、「皆さんはどう思いますか？」「こういうのって私だけですか？」って書くからそういうコメントがつく。

私は似たような経験した人からの共感が欲しいって書いたけどめちゃくちゃ批判されたからどんな書き方しても焚き火しに来る人はいるよ 結局トピの内容によるものが大きい

マジレスすると、仕事やめるとまた読めるようになるよ。 わたしも大学生まではめちゃくちゃ本読んでたのに就職したら読めなくなって、読書嫌いになったのかな？って悲しかったんだけど、転職活動中はずっと本読んでた。 読書に必要なエネルギーが仕事及び付随するコミュニケーションに取られてたんだなって気づいた。 お仕事大変だと思います。お疲れさまです。無理しないでね。

＞qfYsBNP9さん トピの内容による、確かにそこだろうね。 こういうことをここに書いたらどういう反応が来るか、ある程度わかるもの。

コメ主さんに全文同意。 そもそもこのサイトって、さっさと愚痴吐き出して同人しようぜ！！って始まりだった気がする 某掲示板と同じ匿名掲示板だけど、そもそもの趣旨が違うというか 理想論だけどね まぁ、ヨシヨシして欲しいんだろうな〜って人が、周りくどくトピ立ててたらイラッとするかもしれないけど

長編トピにちらほら「自分は素人の二次創作に長編を求めていないから、そういう本は出来れば出してほしくない」って人いてびっくりする。 え、なんであなたに出す本の内容決められなきゃいけないの……？ 同人誌って言葉の意味わかってる………？

コメ主が投稿しているCPの一覧探してその別CPとコメ主のCPどっちもごちゃまぜ闇鍋ログみたいなのを投稿している人いない？ たとえばコメ主のCPがABだとして、 CDで検索→ABとCDの両方のタグ付けて投稿された闇鍋ログを見る→その闇鍋ログのタグ一覧からABを推す（ABでタグ検索）→ABタグ一覧に表示されたトピ主のAB作品を押す …って順番で辿ると別タグの表示されるっぽい。 CPタグじゃないusersでも同じ感じで別作品からタグ一覧を辿って辿ってってやっていくと全く関係ないタグが解析に表示されるっぽい。 もちろん別の原因もあるかもだが。

本当にね。 トピ主やトピ主に同意するコメ主が長編嫌いでもいいけど、人にそれを強要しないでよねと思う。

46歳既婚釣りトピ消えたかな？