男性向けと女性向けの違いについて。 男性向けは（例え元作品が全...
男性向けと女性向けの違いについて。
男性向けは（例え元作品が全年齢であっても）エロ絵をそのままTwitterに上げる人が問題にならないのに女性向けは毎回誰かが注意したり、それはしてはいけないという空気感が元々ありますよね。
しかし、そもそもTwitterはセンシティブ設定にしていれば18禁画像を投稿してもいいことになっています。
公式で禁止されていたり、今回の某ラップジャンルのようにガイドラインが出ている場合はそれに従うのは大前提ですが。
女性向けは何かにつけて自治ルールが厳しく、ラップジャンルのガイドライン発表以降別ジャンルにいますがセンシティブなイラストについての自治ムードが強くしんどいです…
自身は周りに合わせた対応をしていますし特に目立った行動はしてないですが、女性向けばかりルールが厳しいのを皆さんはどう思いますか。
一般人が見るかもしれないから配慮は当たり前、という論点ではなく男性向けに比べて女性向けが厳しすぎる気がする…という比較です。
みんなのコメント
ひと昔前、主に女性によるファンアート（特にBLを扱った「腐」作品）への嫌がらせ行為がとても多かったんですよね。
今もじつは度々あって、女性の二次創作作家の間では「隠れよう（でないと公式に二次創作を通報される）」「隠れないやつはルール違反、叩いてもいい」という雰囲気が色濃く残っていると思います。
私も少し過剰だと思う部分はあります。
しかし、男性向けは男性向けで暴走しすぎな部分もありますね。ゾーニングすら出来ていない場合も多々見られ、モラルを疑います。
男性向けも女性向けも、今の男性向けと女性向けの傾向の真ん中くらいに落ち着いてくれればなぁ。
「ゾーニングをしっかりしつつ」好...続きを見る
理性的なご意見ありがとうございます！
自分はずっとこの問題でモヤモヤしていたのですがその通りですね。
男性向けも確かにモラルを疑うところがありますし、女性向けは過度な自治ルールがなくなればなぁと思います。
たしかに…女性向けはセンシティブに厳しい…
女性向けは皆んなプロフィールに年齢書いてますが、男性はその理由が分からない。みたいな話題があった気がします。
正直女性向けのルールの具合については、一周回って楽です。表面上波風立てないために皆んな守ってる感があり、従ってれば問題ないので…出る杭は打たれますが、出なけりゃ打たれないです。
後は母性本能とかも関係あるんですかね…私もTwitter始めたての頃TLにエロ載せちゃって怒られましたが、「18歳未満のフォロワーの目についたら困る」という理由でした。
なんかそんな理由しか聞いたことないです。子供はエロから守らないといけない！みたいな感じの…...続きを見る
子供はエロから守らないといけない…自分にはない発想でしたがそんなのも関係しているんですね。
自分は考え方が男性的なので（みんな勝手にやればいいと思ってる。何かあったら全て自己責任）女性向けの風潮は面倒で嫌だなと思いますが、確かにルールさえ守っていれば大丈夫なので、脳死でルール遵守するしかないですね。
女性向けはエロよりもキャラ同士の感情のやり取りが好きな人が多い（エロよりも全年齢のほのぼの系が人気ある）ので、そういう部分が大きいんだと思いますよ。女性向けでエロの方が人気のジャンルというと原作がエロゲやハードなBL小説、等がありますから、もしトピ主がそういうジャンルに興味があればそっちで活動された方が生きやすい気がします…。
女性は別にエロは好きではないから、自分は見ないからきつく取り締まられていてもいい、という考えの方が多いということでしょうか。
確かに男性向けの方がエロ需要は高いですね。
わたしは原作が完全な作品でないと萌えることができない（←性癖なので自分でもどうにもなりません…）エロ描きです。
なぜか原作からBLだと萌えられないのでエロゲや商業BLなどは一切興味がないです…
エロは好きではないから、というよりも無くてもいい、と思ってる人は男性よりも確実に多いと思います。
ブロマンスというジャンルがあるくらいですからね…。
でも取り締まられてもいい、という意見まで行く人達は一部だけだと思います。
そういう人達が声が大きいジャンルだと、より取り締まりの空気感が強くなる傾向はあります。
誤解しないでほしいのですが、大抵の人は見てもスルーか周りに配慮した場所で愚痴をこぼすかのどっちかです。
・原作が完全な作品でないと萌えることができない
→ご愁傷様です…。（言い方がアレですみません）
頑張って耐えていればいつか自治ムーブする人が先に出てくかも？
トピ主...続きを見る
女性向け特有の同調圧力がありますよね。
私もうんざりしてます。
その分、男性向けが少し羨ましく思います。
やはり同調圧力ですよね。女性向けだから仕方ない、と諦めざるを得ないのでなんだかなーって感じです
ルールを無視しても攻撃されますし、現状従っていますがR18以外にも様々なことで男性向けの方が自由で羨ましいです。
しかし自分が書きたいのは美少女ではなくBLなので男性向けには行けず、仕方がないですね…
これから少しでも風潮が変わっていってほしいです。
お気持ちとてもわかります。
コロナ禍の時の同人イベントがいい例だと思います。
あの時、異様に女性向けはサークル、一般共にかなりの方が欠席されていましたよね。
でも男性向けはあそこまで欠席していなかったと記憶しています。
私も男性向けのエロを描きたいのでお気持ちわかります。
子供が…とかご意見ありますがそもそもきちんとゾーニングしていれば問題が無いはずなのに
某ジャンルのせいでエロに過敏になっているのも事実だと思います。
男性向けだけど女性向けと同じルールで活動している人が多いジャンルにいます。
長くハマってる人が多くて、途中から親になる二次創作者が多いんですよね。そして作品自体が子供と一緒に楽しめる感じなので、子供が画像検索したりTwitter見ちゃったり、動画サイトで検索かけちゃうのを間近で見ている人が多く、「子供が自分で見たくて調べるならちゃんと説明して理解するつもりだけど、全くの不意打ちでエロが出てくるのは良くない」という考えに至る方が男性でも女性でも多いです。
つまり、長くハマってるうちに自分のライフスタイルが変わることで視点が変わり、垂れ流しはよくないという意見が湧いてきやすい環境です。
女性...続きを見る
女性の方が「周りに配慮を」って気持ちになりやすいという理由はなんとなくわかりました。ありがとうございます。しかし生理などで気持ちの浮き沈みが激しいとか、理由ではあるかもしれないですが正当ではないですよね…
お答えいただいたことには感謝しますし、少なからずそういう理由があるのはわかります。
しかしセンシティブ設定などできる配慮をしている人まで叩くのはどうかとわたしは思ってしまいますね。
やはり多くの男性向けは自由でいいなーと思ってしまいます。
特に制約に息苦しさを感じていない方のご意見参考になりました。ありがとうございます。
返信ありがとうございます。
受けた同調圧力に対して「周りも同じようにしないと私が我慢してる意味がない」というような攻撃的にマナーを語る人を私も見たことがあります。でも同じぐらい静かに「こうしている人が多いので同じようにした方がトラブルが少ないですよ」とこっそり教えてくれるタイプの人も知っています。
そこはやはり「個人的なヤバさ」じゃないかなあと思います。個人差と、あとはやっぱり女性は気持ちの浮き沈み激しいから……ってなっちゃうんですけど。
男性向けいるとそれはそれで、「女は入ってくるな」「腐向けで汚すな」とか、あと別でトピ立ってたの見たことあるのですがDMでセクハラ画像送ってくるとか、知...続きを見る
確かに、どの界隈にいても広い意味だとどっちもどっち、ということはあるかもしれないですね…
わたしは女性向けの同調圧力に窮屈さを感じていたためこのようなトピを立てましたが、広い意味だと男性向けでも嫌な点がありそうですね。
ありがとうございます。
トピ主さんと同じことを思ってます。
女性向けの同調圧力めんどくさいですよね。
センシティブに設定してたらいいだろと思います。
男性向けに行きたいけど自分が描きたいのは男キャラということまで一致しています。
海外ゲームジャンルだとポイピクなど外部連携使わずオープンに載せてる方もかなり居るので、国内のジャンルが特に厳しい気がしますね。
同意ありがとうございます。
上でレスしてくれてる方のような、子供も見るようなジャンルで、配慮したい、と感じる方が自分から配慮するのは構わないと思います。
しかし、同調圧力をかける側の方たちは自分たちが正義だから従わない人は叩いてもいい、と匿名で口汚く攻撃したり掲示板に晒したり、女性向けは度が過ぎていると感じます。
国外のほうが確かに不法地帯な感じがしますね。
配慮をするのは構いませんが自分たちのルールに従わない人を攻撃していいという風潮、釈然としません…
トピズレかもだけど、検索避けもほんっと面倒だし意味ないなーっておもう。
クiレiムとか意味ないし…検索ひっかかるし…
Tシャツとか先生とか長髪とか、ありとあらゆる単語にスラッシュを入れてる人割と界隈におおいんだけど、どんだけ隠さなきゃいけないねん…っておもう…そして隠れてないし…
乗っかって愚痴失礼しました。同調圧力のひとつかなとおもいます…
わかります。BLツイートで公式のキャラ名を伏せるなどの最低限の配慮はわかりますが、検索よけをしないとすぐにマシュマロなどで指摘が入るのも女性向け特有に感じます。
クiレムなどの検索よけは意味がないですが、正直こうしないと怒られることがあるのでわたしも使っています
煩わしいですよね…
ありがとうございます。
これはあなたの個人的な感情ですよね> 18禁って自分が見たい時に検索して見たいんですよ。常に見たいわけじゃないので。
わたしも四六時中エロを見ていたいわけではないですが、自分が求めていない時に目に入ってもなんともない、無感情です。
よかったらTwitterはセンシティブ設定にして欲しいです。エロはセンシティブでしか流さないので、センシティブオンにしていない方の目の前には垂れ流さないはずです。
これからもご自身は自由に配慮なさってください。
そしてエロを垂れ流すアカウントをブロックなりミュートなりしてもいいと思います。
しかし、攻撃することだけはやめてほしいで...続きを見る
女向け界隈の性過度な自治に疲れるの分かります！
某ラップジャンルのガイドライン騒ぎの発端となった絵師さんはツイにR18を垂れ流し続けていたため叩かれていたそうですが、センシティブ設定はきちんとしていたので、ツイの規約には違反していないのですから本来批判される謂れはないはずなのですよね。
悪いのは公式関係者にR18を送りつけた愉快犯であるはずなのに絵師さんの方に批判が集中しているのは理解できませんし、ガイドラインに関してもツイではセンシティブ設定＝R18と同義なので別に問題ないのでは…？
以前から某ジャンルの人たちはあまり好きではありませんでしたが、今回の件は他ジャンルにも迷惑がかかってい...続きを見る
某ジャンルの社畜垢の方を擁護するとまたややこしくなりそうなので言及していませんでしたが、正直わたしもあれは社畜垢ではなく、公式に送りつけた人が悪いと思っています。
送りつけられたら困るようなものを公開するな、というのが女性向けの自治、同調圧力ですが、その理論はおかしいと思っています。
悪いのは送りつけた人です。
自分のエロイラストが公式に送りつけられるのは何があっても絶対に嫌だ！という人が配慮すればいいだけです。
社畜垢、それを運営していた方をどんなに口汚く罵っても許される、という界隈の風潮、別ジャンルから見ていて引きました。
社畜垢の人はガイドライン違反でもなんでもないと思っていま...続きを見る
BxcyU4fPさん
界隈の風潮、という言葉は全体を指すようで不適切でした。
自治ルールを違反した方を過剰に叩く一部の方々です。しかし、その叩きに同意する、叩かれても仕方がないという全体の雰囲気があったように私は感じました。
叩きではありません。私がそう感じ、勝手に引いたということです。これは叩きでしょうか。
自分は男性向けと女性向け両方で活動していましたが、女性向けのほうが居心地良く感じます
もともとエロメインの活動じゃないので（必要なシーンで描く程度）そのせいかもしれませんが…
話題の例のジャンルについて具体的なところまでは知らないのですが
トピ主さんは具体的にどういうことが許されたいんでしょうか？
完全にR18なシーンの画像をツイッターに投稿したいということなんですか？二次創作で？
女性向けの方があっていたんですね。羨ましいです。
具体的に何が許されたいわけではありません。R18を例に出しましたが、何かにつけて自治ルールがあり、それを破るものは攻撃、村八分、何をしてもいいという風潮が少なからずあり、意味のわからない自治ルールにも従わなければならないという女性向けの風潮にうんざりしているという感じです。
エロを描きたいか見たいかに関係なく、法律やSNS公式のルールに従ってるのにゴチャゴチャ文句言われるのが鬱陶しいってことですよね？
めちゃくちゃ分かります
女性向け特有の自治ルール、そしてそれを守らない者を許さない空気感が不快だと思ってます
二次創作のガイドラインがあり、かつ寛大なジャンルでずっと活動していますが、そんなジャンルでも変わりないので息苦しいなと日々思っております
最近ガイドラインが変わった某ジャンルの騒動でも、法律やSNS公式を守っていても自治ルール違反で批判されていて辟易しました
実際に悪いことした人より自治ルール違反した人の方が批判されているような状況を見て、とてもウンザリしました…
はい、その通りです。
＞エロを描きたいか見たいかに関係なく、法律やSNS公式のルールに従ってるのにゴチャゴチャ文句言われるのが鬱陶しい
エロについては、一番わかりやすく男性向けとの違いかなと思って例としてあげた感じです。
正直このトピは批判９割になると思っていましたが同じように窮屈に感じる方も多くいて安心しました。
攻撃したり自治ルールを強要する人は過激なので目立ちますし、その被害に遭わないように納得はしていないけど従う人が大半でしょうし（私も従っているのでそのうちの一人です）なかなか現状は変わりませんが、自治を強要する方がうざいという風潮に徐々に変わっていってほしいです
わかる
特に女性向けの特に利点もないのに意味のないルール作って思考停止で集団でやるやつ(上にも上げられてるけど検索避けとか)
なんでこんなルールがあるんだろうかとか考えたりしないか思っても周りの人が怖いから何も言わずに従ってる人らばっかで、自分たちでルールでがんじがらめにしてそれに従わない人らを村八分
ルール破った人は悪だからいくら叩いてもいいみたいな
勝手に作られた自治ルール(法律)を行使しておいて刑罰もやるなんて最悪だなって感じ
最近これで胸糞案件見てしんどかった
でもこういう人たちって同じ条件(性別が同じとか)じゃないと自治ルール適応していいのかわからないみたいで男っぽく振...続きを見る
これは最近のことじゃないんですけど
やらかして叩かれた人が小学生の女の子だったことがあったんですけどそれでも叩くのをやめないどころかそれまで以上にヒートアップして親まで攻撃し始めたことがあって少なくとも上で挙げられてるような子どもを守る大人はそこでは見られませんでしたね
あのときネットにいたのは生活の鬱憤ばらしに小学生を叩いてたしょうもない大人たちだったので正直普段R18を規制しているときに言ってる子どもを守るってなに？思いました
(自分たちの理想の)子どもかなと今では解釈しています
本当に思います。
＞特に利点もないのに意味のないルール作って思考停止で集団でやる
ジャンル移動するたびに、この村には特殊なルールはないかな？と周りを見て考えないといけないので面倒です
確かに自治ルールを作る人たちは自分たちと同じ条件（日本人の女性）とわからないとなぜかルール適応できずに攻撃しないシーンを何度か見てきました。
例えば高い画力の二次創作R18G絵をそのまま投稿されるアカウントが、外国人の男性のようだったので無視、など（実際ずっと見ていましたが本当は日本人の女性でした。しかし一見男性っぽかったのでスルーされ続けていました）
自身が女性向けジャンル位にいる以上、作品を淡々...続きを見る
どっちも両極端なので私も中間くらいに落ち着いて欲しいと思いますね。
女性向けから男性向けに移動したのですが一般向け作品のタイトルのハッシュタグつけてエロ絵アップする人もいてさすがに引いたのですがそれは普通なんでしょうか。
トピ主です。
私も男性向け女性向け両極端なので中間くらいに・・・という考えに同意です。
確かに男性向けの方がエロが露骨にアップされており、それをよく思わない方もいますよね。
引いた、というのはあなたの感想で、そう思ってもいいと思います。男性向けにはいないので普通かはわからないです、すみません。