創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
【投稿したトピックの削除可能期間が無制限】プレミアム会員になって運用をサポートしてくれませんか?詳細はこちら>>
ID: MmDoCpYy2022/01/20

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】   創作S...

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】
 
創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。

●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。
●前トピ
 https://cremu.jp/topics/15005

21ページ目(31ページ中)

みんなのコメント

ID: boil7CTr 2022/02/07

カプ短歌、まあかなりの確率でハズレというか何も感じないまま画面を閉じることになるけど、時々とんでもねえのが混じってたりするから見つけると毎回読んじゃう
でもイラストの方に置かれると嫌な気持ちになるのでやめて欲しい

ID: y7owgXjt 2022/02/07

大手にクソバイスされたトピ消えてる
身バレ防ぐためにぼかしてるといってもあの内容だとよく分からなかったな
ルールやモラルに反してる事じゃないって言ってる割に指摘受けたら自分のした事が恥ずかしくなって筆を折ってしまったって、相手の指摘に一理あったってことなのか

ID: 2v3PqTer 2022/02/07

トピ主の返信途中まで見てた。少し悪ノリしてジャンル元の作品をいじったようなこと言ってたよ
作品を蔑んだと思われたのかも、みたいなことも言ってたし指摘が真っ当だって自覚してトピ消ししたのかもね
でも返信始めたな~と思って見てたらいきなり404notfoundって出てびっくりしたわ

ID: WZa4NG5x 2022/02/07

トピ主です。
元の作品を蔑む行為はしておりません。
誤解するような投稿は控えて頂きたいです。

ID: DwLaWCpo 2022/02/07

トピ主なんでトピ消したの?

ID: ljaVRspv 2022/02/07

作品って原作のことか。トピ主自身の作品のことかと思った。あんまり卑屈になりすぎるとウザいよ~的なこと言われたのかと思った。

ID: V5cNz3TZ 2022/02/07

20万字のトピ主、頭悪そうだなと率直に思った
つまらない理由の半分は内容のくどさで、残り半分はトピ主の読解能力じゃないの?って感じた
無理なお世辞感想って貰う側もわかるし、それが後々禍根になったりするから、読む気ないなら感想をどうにか書こうとしなきゃいいのに

ID: SLbdPpXc 2022/02/07

別にあのトピ主頭悪そうとは思わなかったけどな〜
実際冗長で読むのがしんどい作品ってあるからそのタイプだと思った
中編レベルならともかく、二十万字の素人が書いた小説読むのってそれなりに疲れることだよ
完成待ってるねってリプしてたって書いてあるのに、じゃあ感想書かなきゃいいじゃんって…そりゃ読まなくていいならそんな悩み書いてないだろうに…

ID: zu90UjId 2022/02/07

推しカプアンソロ買わないとダメでしょうかトピで思い出したけど、推しカプアンソロに参加した2人と参加してない自分と3人でもくりしたときそのアンソロの話題になってコメ主さん買われましたか?って聞かれて買ってなかったから気まずくなったな。公募型で参加者多すぎて鈍器化してエグい値段になってたし主催の事があまり好きじゃなかったから参加する気も買う気も起きなかった。買わなくて気まずくなるのは稀だと思うから欲しくないなら別に買わなくてもいいと思うなー。

ID: sTkYlLU7 2022/02/07

そういうの、まともって言っちゃあれだけど空気読める人は参加or購入確定してる人以外にはそういう話題振らないよなって思ってしまった。
気まずくなってこっちが悪いみたいになりがちだけどそもそもそういうのを聞くのがちょっとなって。日本人コミュニティ限定の空気読みだけど。

というちょっとズレた横槍失礼~

ID: NUD9dj48 2022/02/07

二次創作って作品から受けた自分の感動の昇華ってだけなのに界隈だの地位だのと本当にいらん感情持ちすぎだなあと思う。

ID: LAU1Z830 2022/02/07

数字が目に入るようになっているのが現状だから、二次創作に評価を求めるのも無理はないとは思うけど、地位がどうこうとかはさすがに本分を見失いすぎてると思うよね…
なまじ創作ではあるだけに、勘違いしやすいんだろうなあ

ID: A2plJNwq 2022/02/07

だよねえ。
でかいジャンルだと気にせずに済むけど、
村化してる所に入ってしまうと人間関係の中でどうしても…色々と出てくるんだよ。心底くだらないと思うけど、自分には権力があると思い込んで、
傍若無人に振る舞う人とか本当にいるから。
いらん感情すぎるわ。

ID: wG2vu5Hg 2022/02/07

部数を報告するトピ、もう書き込めなくなっちゃったか
データとして書き込んでおきたかったんだけど残念無念

ID: 10PKjnu8 2022/02/07

心理描写とか書くのが好きで20万字のトピ主の苦手そうな小説書くタイプなんだけど読み手によってはわざわざ書いてあって冗長に感じるのかって参考になった。
逆に自分が苦手かも?と思ってた地の文少なめの文体はこっちでどんどん妄想して補完していいのか!って目から鱗だった。今まで読めなかった推しカプ小説端から読んでくる、ありがとう。

ID: Avpn2Cy0 2022/02/07

二次短歌やるオタクだからあのトピ興味深い。自分の短歌も誰かからは謎だと思われてるかもしれないの想像したらわろた。普段反応くれる人に対するありがたさが増したわ

ID: JfugWPnM 2022/02/08

自分は短歌のセンスないからやんないけど読むのは好きだから、あのトピ否定的な意見も多くて悲しい
短歌やってる人があのトピ見てやめちゃったりしないでほしいな

ID: ovMgDYS7 2022/02/08

短歌、めちゃくちゃ奥深くておもしろいのに高尚っぽいって勝手に決めつけて冷笑ムーブしてる人ちらほらいたよね
勝手に楽しんでるだけなのに何でケチつけたがるんだろ

ID: Avpn2Cy0 2022/02/08

ほんそれ!今詠んでる方はこれからもたくさん詠んでほしいし、関心ある方は気軽に始めてほしい。漫画や小説と同じで、勉強したければできるし……

ID: fiZeDG2j 2022/02/07

周りから賞賛されたいわけじゃないのに他人から席を用意されたいってどういう意味なんだろう。

ID: HTuAheOp 2022/02/07

トピにコメントしたんだけど、私もトピ主のいう『席』の意味がわからなかったんだよね…。どういう状態になったらあのトピ主が満足する『席がある』状況になるんだろう

ID: fiZeDG2j 2022/02/07

シャッター前目指せって言われたかったみたいだし、やっぱりたくさん本買われたいのかなと思いました。でもそれって賞賛されたいってことなんじゃ……?よくわかんないですね。

ID: s2QeIW4Y 2022/02/07

とうとうコメ欄にもJ-popみたいなのが…

ID: XL90hdq2 2022/02/07

J-popトピ主、人を煽るの上手いから割と話馬そうだな。
関わりたくないけど本は買うかもしれないタイプの描き手。ちなみに褒めてる寄りの感情。

ID: WFaznYLt 2022/02/07

短歌をキャラなりきりだと思ってる人がいるの興味深い。短歌の主人公は作者だと国語で習うからなのかな。文字数が少なくてそう見えるのか。二次創作短歌は短歌の主人公が絶対に作者でないということが新しいと思っていたけど、なりきりと解釈されることもあるのか。

ID: 396CPqy1 2022/02/08

部数トピ連続して立ったの何?
他人の部数聞いてどうしたいのか真剣にわからん
ましてジャンルもわかんないのに
ここでまで数字見て疲れたくないから非表示一択

ID: j45YAXxg 2022/02/08

私は部数トピ助かるタイプ。結構参考になる。立てるほどではなかったけど結構みてる。

ID: 396CPqy1 2022/02/08

上コメの者だけどどう参考にしてるの?煽りでなく気になるから良ければ教えてほしい

ID: j45YAXxg 2022/02/08

私が昨年くらいに本を出し始めたので、あまり予想が立てられず、自分のジャンル規模と立ち位置の人を探して参考にしたらいい線だったとか、イベントに持ち込む量とかもちょうど良かったからありがたかった!たまたまかもしれないけどね

ID: 396CPqy1 2022/02/08

なるほど、立ち位置までわかれば新しいジャンルとか出し始めの時は参考になるかもだね
回答ありがとう〜!

ID: 4Ybv3PFV 2022/02/08

ジャンルで必要とされたいと愚痴ってコメント全てに毒吐いてた奴消した?w
煽る割にはメンタル弱いね

ID: 4G2m1RlM 2022/02/08

返信が煽りっぽかったから逃げたと思う人もいるだけだと思うよ
普通のトピは消えてもなんも思わない

ID: yK950ZiO 2022/02/08

4G2m1RlM
そりゃ人を煽ったら逃げた?とか嫌味言われるのも仕方がない
真面目に悩み相談してる人に対して感じることと違って当たり前では…

ID: 48qwHEIB 2022/02/08

yK950ZiO
4G2m1RlM だけど
私のコメは一個前にあった「解決したらトピ消すんだけどそんなに悪いことかな?」みたいなコメントへのコメントだから(消されてるけど)
脳直でからんでくるのやめてもろて

ID: yK950ZiO 2022/02/08

4G2m1RlM
そうだったんだ
でもコメが消えたとかわかんないし脳直じゃなくてあなたのレスをコメ主へのコメとおもっただけだよ
コメ主以外へのレスはID入ってないとコメ主へのレスと思うし私だけが悪いみたいな言い方ちょっと違うと思うけど…
今回は事故だと思って許してください

ID: NrWdGo9s 2022/02/08

yK950ZiO
普通の文章読解力あったらコメ主へのコメントだと思わないと思うけど…話の繋がり死んでるし意味不明じゃん。今度からはコメント消えてるのかもしれないな、ぐらい想像してからコメントした方がいいよ
でも私もイラつくから今後はID入れようという学びはあったわ。ありがとう

ID: VlpWw1AE 2022/02/08

トピズレなのでこっちに書くけど、中学生の時友人とふざけた名前でも荷物届くか試してて、明らか偽名でも住所とか苗字があってれば届くなってやってたの思い出した。その節はすみませんでした(懺悔

ID: Pw8FgXyL 2022/02/08

最近ミュ○ャとかクリ○ト、フェル○ールをパクったような絵が多くて辛い。メディアですごく取り上げられてて人気が出たからかもしれないけど巨匠の絵まで二次創作に取り込んでしまうっていうの厚かましすぎて私は無理。彼らの絵に泥を塗らないでほしいし恥を知ってほしい。。

ID: o42FjBrA 2022/02/09

結構昔っからその辺りは二次や一次パロというかオマージュの定番だよ。
コメントから見るに最近二次見始めたんだろうけど、○○に泥を塗るな恥を知れ厚かましいっていうのなら、二次創作自体が他人の作品のキャラや世界観借りて勝手にアレコレやるもんのすごい恥知らずで作風まねるのと違って法的にも問題がある可能性が高い行為なんだから毎日憤死しそうなんじゃないの?
二次創作見るのにそこまでしんどい思いする必要ないし、さっさと二次辞めた方が良い。

ID: dK3bti4z 2022/02/08

暗い作品トピに出てる作品、タイトルだけでもう面白そうなんだけど、大人になってから暗いお話から受けるダメージがマジで深刻になってきたから手をつけるか悩む
フィクションだってわかってるのに、なんで切り分けられなくなっちゃったんだろうか

ID: ld2IsmfA 2022/02/08

分かる。
大人になる程に暗い話にダメージを受けるようになった。
特に子どもが悲しい思いをする話が無理。
子持ちじゃないんだけど…

ID: Z4rogj63 2022/02/08

わかる。特にフィクションを下敷きにしてたりすると、人間ってどんだけ愚かで、怖い生き物なんだろうって、怖くて気持ち悪くなってしまう。

思春期のほうが、なんでも受け入れられたなー

ID: dK3bti4z 2022/02/08

ありがとう。事実は小説より奇なりと言うように、どんな辛い出来事が描かれてても大抵は現実に起きたことの方がむごいってことを知っちゃったからだろうか…。
あとやっぱり、酷い目にあうと生き延びることができても後々引きずっちゃったり、周囲が悲しんだりってことに思いを馳せちゃうからかも。思春期の頃はそこまで見えてなかった…。
エンタメとして楽しみたいんだけどなー。面白そう!って思った作品でも、あらすじ紹介でちょっとでも辛そうだったり場面切り抜き写真が薄暗かったら尻込みしちゃう。

ID: y6duWDHQ 2022/02/08

公式がプロの歌人に依頼して各キャラのイメージ短歌作ってもらってたな
それ見て、プロ並みは難しいとしてもこういう二次創作する人がいても良いよなーと思ったし実際それに触発されて短歌作ってる人もいた
けど「プロならともかく素人の短歌とか価値ないし、なんか自分に酔ってて恥ずかしい」みたいな人の方が多いんだろうか……
一次創作だとさすがにバカにしづらいけど、二次創作だと「キャラを借りてきてるくせにカッコつけてて恥ずかしい」みたいにそれらしい理由付けて叩けるから厄介だな

ID: kJHjMYng 2022/02/08

絵でも漫画でも短歌でも小説でもその人なりの楽しみ方をしてるのにそれを叩いていい意味がわからない……
疲れてるんじゃない?大丈夫?

ID: mxV0rIEP 2022/02/08

kJHjMYngだけど、二次創作ならどれだけ叩いてもいいっていうコメント消えてるな。ひとつ前のコメントはそれに対してだったんだけど…….

ID: MQGAJsnX 2022/02/08

昔の画家のほうがモロパク多いしな〜技法として取り入れるのはなんの問題もないのでは…?

ID: 12QnOhoc 2022/02/08

絵に限らず芸術なんて先人たちに影響受けまくりだから美術史の勉強すればいいのにな。もちろん反骨心で開拓されたものもあるけど

ID: 5yKiO8bS 2022/02/08

日本のアニメ漫画がそもそもミュシャから影響を受けてるしな…

ID: 8njFOUeX 2022/02/08

頭硬そうで笑っちゃったよな…
無知って怖いね

ID: xrziuARq 2022/02/08

部数トピ、最終的に決めるのは自分っていうのは重々承知の上で、自分が決めた部数の根拠と近い人がいるとそれだけで安心できるから個人的に助かる。旬ジャンルでこれくらいのフォロワー数でこれくらいの数ならここまではいらないなっていう消去法にも使えるし。

ID: 14kMoIdh 2022/02/08

最近嬉しかった報告のトピ立つ事多いけど確か専用トピあったよね…?良かったねぇってコメが欲しいのか、専用トピの存在を知らないだけなのか

ID: ko6wdtxa 2022/02/08

専用スレあるのにトピ立てする人多いよね

ID: 4h86EN1U 2022/02/08

>【4】嬉しかったことを書くトピです。
自分でトピ立てるほどじゃないけど、創作活動・同人活動関係のささやかな嬉しかったことを報告するトピです。

「自分でトピ立てるほどじゃないけど」だからトピ内に書かなきゃいけないってルールはないよ。自由にしたらいい

ID: VlpWw1AE 2022/02/08

よほど嬉しかったんだな〜って思ってみてる

ID: boXL1KJl 2022/02/08

ハッピーなトピだから水を差すのもどうかと思うのでここに書くけど、嬉しいことは「吐き出し」とは言わなくないか?と気になってしまった。

ID: qFtHCDax 2022/02/08

うん、吐き出しとは言わないよね

ID: qQ6E38Ag 2022/02/08

175って普通に蔑称だと思ってたんだけど最近は意味が違ってきてんの?

ID: 8njFOUeX 2022/02/08

いや、そんな事は無いと思う
自分のこと175だと自覚して175でーす!
だから教えてあげますね…って人はいないと思うんだけどな。

ID: eCyUf58d 2022/02/08

どうかな~
このサイトで「トレスやって大手になりました!バレないやり方は~」って書き込む人を見るから、「175やって壁になりました!上手くジャンルを青田買いするには~」って書き込む人がいてもおかしくないなと思う
上手いことやってるのをどこかで自慢したいって意識がある人もいるんじゃないかな

ID: 95ZdTteV 2022/02/08

使われ方は軽くなってると思うよ
流行り廃りが早いし公式のサイクルも早くて自然と175寄りの動きが目立つから気にしてらんないというか

正直、お金が絡まなくなったから175への妬みも薄くなったんだと思ってる
どこもオフイベ爆死続きなのは知られてるし今の175ってせいぜいネットでバズるだけでしょ
どうでもいいって思う人が増えたんだと思う

ID: qQ6E38Ag 2022/02/08

なるほどなー
トピ主、無神経なのか釣りなのかさっぱりわからんなと思いながら見てたけど、本当にただ気楽に使ってる可能性もあるのか
言葉も空気も日々変わるねぇ
コメありがと

ID: 8njFOUeX 2022/02/08

ああなるほど
軽くなってきてるのはあるかもしれない

蔑称だったガイジも自称する人いたりするし
日々変化してるのな

ID: vkOZBRtd 2022/02/08

いまどきって絵載せるとしたらまずツイッターなんだな。
カプで検索なら支部の方がする人多いだろうし、ある程度支部で認知してもらってからツイッターに誘導すればいいのに。最初からツイッターでバズるとかごく一部でしょ。

ID: gQn9U3Wa 2022/02/08

まさかとは思うけど、大手なんかパク素材ってトピに、「ミュシャならオマージュ、身近な絵師からのゆるパクは知名度の違いも手伝ってその参照元を明記せず偽称するならただの盗作」ってコメついたことへの抵抗なのかね。まかさね。

ID: CA1zfSut 2022/02/08

いいねやRTやフォロワー数にどんな価値を見出してるかによるけど、反応無いってことに縛られてる人たちみんな、むやみに心傷つけられてるようで…。もしも点数みたいに考えてるなら、あまり考えすぎないほうがいいよと思っちゃう。

ID: GdenKtvo 2022/02/08

最近、絵を描きはじめて一、二年で評価が〜ってトピが多くて
「絵を舐めるな〜!!一、二年で決まる、つらいだけなら、
他のことした方が人生楽しいぞ!!!」
とコメつけたくなるのをぐっとこらえている。
今この時代に絵を描きはじめると
焦ってしまうものなんだろうね…
Twitterってなんなんだろう。(pixivでも苦しいのかなあ)

絵を描いてると苦しくなる時があるって気持ちはすごくわかるから直接コメントはしない…

ID: mLTGfvO0 2022/02/08

こういう匿名のとこ見てるとhtrに当たりキツいからね。
いい年して下手な人って自分が下手なこと気づかないんですか?それで描いてて楽しいんですか?よくそんな絵描けるよね。なんで上達しないの。今時色んな講座や知識ググればあるじゃん。とか。
見てると下手な人は楽しんじゃいけないのかなとか大人で目が肥えてたらスラスラ描けるのが普通なのかなと思えてきちゃう。
大手絶賛でhtrには絡まれたくないみたいな話も多いし。
極力早く上手くなりたいんだと思うよ。

ID: LhDHn2Pl 2022/02/08

もくりトピみてるとアスペばっかりかと思う

ID: 8njFOUeX 2022/02/08

正直ツイッターのタイムラインではそうでもない人も
もくりとかで話すとうわってなることあるしな
まじ酩酊状態でうるさいのは勘弁してほしい

ID: xBWhfyH3 2022/02/08

かたわみたいな言い草する自己紹介かな?
いまはアスペなんてないし

ID: 3Y4LeXaT 2022/02/08

過激な人って実際の関係性やキャラが好きというより、それに自分の嗜好を混ぜ合わせた「カプ解釈」に固執し、それを二人の関係性とか解釈って呼んで愛好している人が多いように見える。
自分の解釈に固執していて解釈違い絶許な人の左右も含めたバージョンって感じ。
そう仮定すると解釈違いの逆リバが地雷になってくるのも頷ける。

ID: 5Gixsu7O 2022/02/08

わかる。自分の考えに固執してるんだよね。

それにプラスして元々の性格や考え方もあると思う。
自分と他人の境界線が曖昧、
攻撃性が高い、柔軟な考え方ができない、人生経験(特に色々な人と接してきた経験があるかどうか)が浅い。
言っちゃ悪いことかもしれないけど、
今までに「解釈違い雑許!」「固定なので他は絶許!」「地雷撲滅!」な人と関わって感じたこと。

別にそういう人がいてはいけないとは思わないけど、
苦しそうなので楽になってくれ…ってなってしまう

ID: 3Y4LeXaT 2022/02/08

5Gixsu7O

>自分と他人の境界線が曖昧
だからこそその曖昧な境界線が侵される事への恐怖心から過激な行動に走るのかもね。きっちり自己と他者の間に線引きができていれば、他者の解釈に触れても自分の解釈が侵されるなんてことないのにな。
その他のもあるあるーって頷いてしまった。楽になって欲しいよね。

ID: g9ADavM0 2022/02/08

5Gixsu7O
>めちゃくちゃわかるー……。
自他境界線が曖昧だったり自我が弱い人って今の色んな人の意見が目に入るようなツールがたくさんある状態ってしんどいよね
自分と違う意見を見つけただけて怒ったり落ち込んだりする人いるしね…

ID: 48qwHEIB 2022/02/08

間のコメント消されて絡まれるのガチだるいから
今度からは間のコメントに返信する時はIDいれておくか〜

ID: YnsvcV0z 2022/02/08

自作の3Dモデルたちにポーズさせて撮影したのをコマ割りして吹き出しつけて漫画にしたのあるじゃない。あれ見て絵は描けなくても漫画は描ける(作れる)んだな!と感動した。
だからモデルをあてにしてわざわざ線引いて絵にしてる時点でその労力くらい讃えようや。

ID: pC3yXFmY 2022/02/08

コミPoでしたっけ、懐かしい

ID: PINUbBs2 2022/02/08

部数のことで毒マロとか一回ももらったことないや…普通にリプで売り切れてました、再販お願いしますとか、マロでも再販お願いしますとはくるけど…
部数に関する毒マロって本当に欲しかったけど買えなかった人が言ってるのか、それとも嫉妬からするのかどっちが多いんだろう

ID: vfRVmy0k 2022/02/08

自分も毒ではなく再販お願いしますってコメントしか経験ない
部数関連のことをせっつかれる=毒ってとらえる人もいるのかな……?
そこまで嫌味な言い方ではなくても「完売が早すぎて買えませんでした……」とか「早すぎ」の部分を毒と捉えてるとか

ID: uweoKFMO 2022/02/08

情報を無意識・恣意的に編集したことや、想像に過ぎないことをまるで事実みたいに喋ってる人って、もしかしてそれを本当に事実だと思い込んでるの?
主観と客観がごちゃごちゃになってる人には恐怖さえ覚える

ID: 4IrR8f7d 2022/02/08

自カプは左右固定だけど受け違いとか受けの攻めとか見れるのってなんて言うの…
この場合左右固定って名乗っていいの?

ID: g80mvoZC 2022/02/08

左右固定相手非固定ならいいと思う
でも固定に固定詐欺だって絡まれたくないなら
ABメイン逆リバNGですがその他は色々見ます
ぐらいがベターかなと

ID: g80mvoZC 2022/02/08

左右固定相手非固定「まで」書くなら、の意味

ID: qFtHCDax 2022/02/08

「書くのはAB左右固定で見る分には非固定」じゃない?

ID: NcpnI5Xo 2022/02/08

R18すり抜けてR18読んでる子供にはもうどうしようもないよ
べったーなんて論外だしオフ本は転載される可能性があるし、支部が一番の安全策でしょ
黙って通報が安全だと思う

ID: fWBZH5Av 2022/02/08

固定の趣味について口出す雑食ってさ、本当に自分を棚に上げるよね。

>実際の関係性やキャラが好きというより、それに自分の嗜好を混ぜ合わせた「カプ解釈」に固執し、それを二人の関係性とか解釈って呼んで愛好している人が多いように見える。

自分がすげー性格悪いこと言ってる自覚ある?
じゃあお前らはなんなんだよ。キャラクターを誰にでも足開く尻軽にしておいて、よく固定よりキャラクターを愛してるみたいな言い方できるな?不倫や浮気と変わらないことやっておいて、そんな風に自分の方がまともです、みたいな顔できるの、一周回って尊敬するわ。
なんでも受け入れられる雑食様はすごいですね?なら固定の「Aに...続きを見る

ID: 2WLu0yOT 2022/02/08

わかる〜。一部の雑食なんだろうけど、なぜか固定の趣味にケチつけてくるよね。こっちは雑食のことを固定に変えようとか思ってないのに、なんで?って思うことよくある。
まあでも、全方位に火炎瓶投げてる固定がいるのも固定としてわかるから、そういう固定に色々いいたくなる雑食もわかる…多分お互い罵りあってる部分があって、だから戦争はなくならないんだろうなあと思った。

ID: GPkq4EI8 2022/02/08

あのレスした本人じゃないけど、一番重要なのは「固執してるかどうか」だと思うわ。
雑食や解釈違いを気にしない人ってそもそも「二次創作は二次創作であって原作の二人とは何も関係ない」って考えてるし、自分の解釈へのこだわりも全くない。
他人が真逆の解釈してても「人は人」で流せる。
解釈の程度が低いとかじゃなくて、そもそもそれにこだわってないんだと思うよ。
自分は解釈違いをどうしても許せないタイプだけど、そういう人がいるんだなってわかったら根本から価値観が違うんだと思えてある程度スルーできるようになってきた。

ID: XL90hdq2 2022/02/08

わかるわかる。
あれ書いた人って、こだわりがないくせに節操なくカプにしてそうなのもよくわかんないしね。随分全方位の固定に喧嘩売っててなんだかなだった。
喧嘩売ってこずになんでも楽しんでるだけの大多数の雑食は別にいいんだけど、あのコメとリプみたいな奴らはダメだわ。

ID: 3Y4LeXaT 2022/02/08

fWBZH5Av

誰にでも足開く尻軽にする前に、原作ではそんな関係性じゃないキャラクターをカップルにしている事が多々ある事に気付こう!公式カプ以外は全部仲良く妄想の産物だぞ!
あと、過激じゃない人はちゃんと客観性を保って自己を見据えたうえで現実に対処してるよ。自分の好み(嗜好)に合わないから見ないでおこうってね。こういった事は雑食ももちろんやってる。

AにはB、BにはAしかいないっていうのは解釈だけじゃなく嗜好が混じってる。そうあって欲しいっていう嗜好混じりの願望がね。
通称ノマ爆ってやつを食らって発狂してる方を見たことがあったらわかるでしょ。願望が裏切られたから発狂してるのよ...続きを見る

ID: luwoBEmY 2022/02/08

「キャラクターを誰にでも足開く尻軽にしておいて」「不倫や浮気と変わらないことやっておいて」で雑食の趣味について口出す固定になっちゃって、本当の本当に自分を棚上げしちゃってるよ
雑食の趣味は否定しないというなら落ち着いてナイフしまってくれ

ID: DGWC9w8p 2022/02/08

GPkq4EI8の「そもそもそれにこだわってないし根本的に価値観が違う」が全てだと感じる。
その上で、自身がこだわりないからってそれにこだわっている人に対して「そんなのにこだわるのおかしくない?全部妄想なのに〜!」って言ってくるのは相当デリカシーがないなと思う。
加えて二次創作やら妄想やらしている身分で、自身の嗜好が混ざらずフラットに解釈できてると思ってる方が怖い。どんなものであれ混ざるだろ。「正しく原作のAとBの関係を解釈している」って思ってるんだったらすごい、それこそ原作者と自身の境界線が曖昧になってると思う。

ID: 3Y4LeXaT 2022/02/08

XL90hdq2

「他人の考えを引用してまで返信して文句いってる」のはfWBZH5Avなんだけど……
私は「受け入れてもらえますか?」って書いてあったから、何いってるか怒りすぎて前半訳わかんない事言ってるぞしっかりしろ!でもそういう関係性好きだぜって書いただけ。

ここまで酷いと第三者が固定さんたちを貶めるために固定のフリしてレスしてるんじゃないかと疑いたくなるなぁ。とりあえずあまり続くとトピックの私物化みたいになっちゃうからここでやめとくね。

ID: OVp5fobv 2022/02/08

fWBZH5Avです。
同意も意見もありがとう。かばってくれた人もありがとう。一応言っておくと元々返信コメントしようと思ったものを間違えて自立コメントにしてしまっただけなので、違う意見も全然大丈夫です。

解釈と嗜好の違いは正直よく分からないし、私はどっちでもいいです。私のが嗜好っていうなら全然それでいいけど、それなら雑食も嗜好で雑食してるんじゃないの?という意味で使ってた。私は、固定が雑食より正しいとか言うつもりないです。それこそどっちも幻覚だし。ただ、さも「自分たち雑食は実際の関係性やキャラクターが固定よりも好きです」というような文章が気に食わなかっただけ。どっちも同じレベルだよ?っ...続きを見る

ID: 1FwbCNI3 2022/02/08

だめだゆるパク指摘マロがきたトピたってるけどまた釣りだわ
もーやだーほんとー
ゆるパクに関してはパク側ラレ側どっちが悪いって話にしないでほしいわ。最終的にはどっちも悪くないんだからさあー

ID: MGSxFamJ 2022/02/08

ゆるパクかどうかっていうより、TL上にあるものはノンクレジットで使っていいって感じの認識が怖いんですが…

ID: HdivI7Kj 2022/02/08

あのトピ主、TLTLってそのTLを構成してるのが他人のつぶやきだってこと理解してなさそう。トピ主だけでなく周りもそうなんだろうけど。まさに村って感じ。

ID: U5VSzNiB 2022/02/08

ゆるパク関係はめんどい
古参が自分のツイッター10年分で書いてあるネタと被らないでほしい尚毎日100ツイートくらいしてます、みたいな訳分からないのもあるし。
作品でもないものをパク扱いするのもどうかと思う。
その一方で本気でネタ全部とっていくタイプもいるし。

ID: VCIp78AO 2022/02/08

タイムラインにあるいろいろな人の萌え語りを一応本人に許可とって作品にするってのを何度もやる人がいたんだけど、これ萌えました!書いて良いですか!?って言われて普通の神経してたらあまり強く嫌とは言えないし、たまには何もないところから自分で考えたら?と呆れたことはあった。

ID: 3X9S751Q 2022/02/08

ゆるパク常習犯って他人のファッションや持ち物を真似してくる人みたいな感じだなって思う
何かに違反してるわけでもないし、普通に市販されてるものを使ってるんだし同じ性別で年齢が近いんだから被って当然って言われたらそれまでなんだけど、やっぱり自分や友達に似た格好ばっかりしてる人は気持ち悪いし見ててイラっとするよね…

ID: 5yKiO8bS 2022/02/08

1番の被害者は過激派固定のヒスに巻き込まれた棲み分けしてる固定と、過激派リバの無神経に巻き込まれた棲み分けてるリバ
過激派だけでやり合ってもらって良いすかね

ID: qQ6E38Ag 2022/02/08

勝手に代表ヅラしてる奴らのせいでまとめて石投げられるのほんと不快よね

ID: d4hBXu8H 2022/02/08

夢における無個性自己投影と舞台装置の違いが分からなくなってきた…。
「一般人の私が合コン行ったら推しがいた」だけなら投影で、「私の職業は〇〇で過去に××という出来事があり推しに救われたことで今の仕事を志した。今日合コンに行ったらまさにその人が!」とかなると舞台装置?

ID: G461e3MW 2022/02/08

その例だと「誰かを救うなんて大事を成しながらも普通の顔してどこかで生きてて、独り身で合コンなんかにもフラッと出てしまってる推しが見たい」の考えが舞台装置派かなぁ。

ID: d4hBXu8H 2022/02/08

なるほど「私」が主体か否かで変わって来る感じかな?
自分がガチガチに設定作り込むタイプの話書くからあのトピの言葉借りるとパワードスーツに近くて自己投影は程遠い。他の意見?みてると名前変換できてれば二次オリじゃないとかもあるし、これはこれでまた別カテゴリなのかな。
支部とかで定義づけされてるわけでもないし、ゴール探すよりある程度は明記しながら好きに書くのが一番だ…。

ID: U5VSzNiB 2022/02/08

無記名で本の価格について説明しろって言ってくるやつ、普通に嫌だなと思うんだけど……

ID: sX4G8kAn 2022/02/08

わかる。特定できるかどうかは知らんけど受け取ったらやだなあって思うよね。

ID: V1KgUIM3 2022/02/08

ゆるパクって単語使ってる時点で、著作権もその精神も理解してない人なんだなってのが分かる

ID: 3gs8Miv0 2022/02/08

わかる~~ 知能レベル20違うと会話成り立たないっていうから仕方ないよね

ID: NYIwpcLW 2022/02/08

そんなにゆるパクが嫌だったら自分で作品にするまで黙っとけばいいのに。妄想全部呟かないと死ぬわけでもないんだし。
自分は無駄にプライド高いから他人のアイディアなんか絶対使いたくないんだけど、この手の話題見るたびにすごくモヤモヤする。
ドア全開にしといて「泥棒に入られました」って言われても、いや貴方も不用心だったし仕方ないよね、って感じ。

ID: Y70XaxE4 2022/02/08

公開している作品をパクる奴も多いんですがそれは

ID: NYIwpcLW 2022/02/08

それはゆるパクじゃなくて普通のパクりじゃん。

ID: CpFJIy8j 2022/02/08

公開してる作品に対してもシチュとか話の流れが被ることが多い人がいてゆるパクされてるってボヤキも多いよ
パクリはセリフや構図がそっくり同じでゆるパクは完全一致とは言えないレベルだけどかなり似てるって感じだと思う
一回や二回なら偶然と思っても毎回だと「こいつやってんな」って思われても仕方ない気がする
「二次創作のシチュなんて被って当たり前」って意見もわかるけど、実際にわざと被せてる奴を見たことがあるから自意識過剰とは言い切れないなあと思うよ

ID: Cb2Vsn1x 2022/02/08

ゆるパクはされる人が許容と拒否とはっきり分かれるから、許容派は「ツイート・作品はフリーです。好きにお使いください。報告も不要です」って書いておいてくれればいいのにな。
それで終わる話だと思う。

ID: Cb2Vsn1x 2022/02/08

ゆるぱくを不愉快に思う方がおかしいって言う人もTwitterのプロフにゆるぱく許容派って書いておいて欲しい。ゆるぱくの何が悪いの、って思うのならマジでその思想を公開しといて欲しい。

ID: rFcz3yBt 2022/02/08

夢と二次オリ?違いがよくわからない。
無個性だろうが細かい設定あろうが原作にいないキャラをメインに据えて既存キャラと絡ませてるのはみんな夢小説だと思ってた。
無個性のが自己投影しやすそうだけど、設定ガチガチでもあっちの世界ならこんな人物になりたいみたいに投影できる気はするし…
自己投影して見るか、オリキャラとして自分とは別として見るかの違い?
それもなんか、書き手がどう書こうが読み手次第な気もするけど…
夢界隈もなんか細かい棲み分けがあるんだね。

ID: S0UPFWDR 2022/02/08

個人的な認識では二次オリは固定名決まって書かれているとそう呼ばれると思う。
名前変換できるorネームレスが夢小説と主に呼ばれるのかな、と。
夢主を自己投影で読むかオリキャラで読むかは読み手の自由。

21ページ目(31ページ中)

今盛り上がっているトピック

12月と2月の赤ブーイベントどちらもに出るかたにお伺いしたいのですが、12月の新刊残部はどのように扱いますか?イベ...

スポ根ものの二次創作って難しくないですか? とあるジャンルで二次創作見たり作ったりしてるんですけど 恋愛ものは...

都内で創作・二次でCPモチーフのグッズや概念的な何かを作れるところをご存知の方いませんか? 概念香水は作ったこと...

男性作者独特のギャグというのは感じる時がありますか? 何となく漫画を読んでいるとこのギャグの描き方は男性なのかな...

同人誌小説本、B6一段(11万字)で220P1000円は安すぎるでしょうか?

支部で一度投稿した数日後、中国語版や英語版など複数言語で全く同じ作品を投稿するのってあるあるですか? あれ?この...

妊娠している者です。 こんな立場でふざけてると思われるかもしれませんが、オフイベは出なくても、自分を失わないよう...

仲の良い相互に絵柄を真似されます。 年単位で仲の良い相互が、最近私の絵柄を真似するようになりました。 絵柄パク...

ピクブラで小説を投稿している者です。 2ヶ月程前にブラで投稿し始め、フォロワー数は大体300手前辺りで作品はf限...

カプオンリーでAB前提のモブレあり本を置くことについて ABカプオンリーでAB前提のモブレあり本を頒布しようと思...