【どうしても物申したいトピ５】 cremuで盛り上がって...
【どうしても物申したいトピ５】
cremuで盛り上がっているトピや創作系SNSで話題になってることについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは2月20日18時00分に立てたので、翌3月20日16時00分まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/16371
みんなのコメント
目に入った瞬間、トピにググれよ!!!!ってコメントしそうになって、即座に非表示した危なかった
白無垢もウエディングドレスもタキシードも可愛くね？可愛かったら着せたくならね？
メイド服着せてたら受けを召使いのように扱ってることになるのか？
むしろ白無垢だったら嫁みたいな固定観念に囚われてるのそっちじゃね？
ほんとそれ……結局批判する人の方がその批判内容の固定概念に囚われちゃってるんだよね。
アンチの方がファンより詳しいみたいなパラドックス。
花嫁衣装着てても嫁じゃないってこと？
受けに花嫁衣装着せられてたら嫁扱いしてるって受け取られても仕方ないと思うけど
「白無垢だったら嫁」って、固定観念じゃなくて事実として日本で嫁入りに着る婚礼衣装なんだけど……
かわいいから着せたいってのはわかるけど、事実として特別なときに着る伝統的な衣装なのは覆らないでしょ
まあ商業じゃなくて個人が趣味でやってる二次創作の話だし白無垢程度なら別にそこまで神経質になる必要もないとは思うけど、例えばこれがアイヌの衣装だったら「可愛いから着せてみました☆」って無邪気にやると場合によっては本当にエラいことになるよ(これもよっぽどじゃなければ大変なことにはならないだろうけども)
大量生産された日常的な服じゃなくて、特別な意味合いのある衣装が持つ文化的・歴史的な背景は簡...続きを見る
固定観念に囚われてることに言及したかったなら花嫁衣装じゃなくて料理上手設定の捏造=良妻賢母という認識の方を指摘したらよかったんじゃないかなと思いました
ギャグだったけど攻めがウェディングドレス、受けがタキシードを着た話読んだ事があるよ。10年以上前に。
服装に役割をどこまで求めるか持たせるかってことなんじゃない？＞メイド服とウェディングドレス
例えば推しに軍服を着せたら、キャラや作者が軍国主義者ってことになるのかって話
そんなんただのコスプレじゃんって言うなら、メイド服もウェディングドレスもコスプレに過ぎない
じゃあ喪服や死装束だったらどうなのか
コスプレで済まされる話なのか、服の意味や歴史を考えろという話なのか
この話は服の背景にある歴史や文化の理解度とか、そもそも特に意味はないコスプレなのかで見方も変わる
じゃあ韓国のチマチョゴリだとかインディアンの羽飾りとかならどうなのか
ただのコスプレでしょで済ませるか、民族...続きを見る
ヨシヨシ待ちと言われたくないけど自分下手だなって言いたいんだったら、「合わない人はミュートして」って前置きして言えばいいんじゃないの。言いたいこと言う自由を主張するならミュートする自由も認めるよね。
神と仲良くなりたいって気持ちがわからん
性格と能力って別物じゃないか…？
仲良くしたい性格の相手が能力も飛び抜けてた、ならわかるけど、わりとこの人と仲良くなりたい！に能力補正がかかってる人多い気がする
性格と能力を分けて考えてないのかな？それか仲良くしたい、の基準に能力が含まれてるってだけかな…
神と友達ですが〜って話をする人でも、必要以上に神がどれだけすごいかを言う人は、「こんなすごい人と友達」ってのがステータスなのかな…と穿った目で見てしまうわ
まるっと同意。
……ステータスの他にも、神を利用して自分を売りだしたい魂胆もあるかもしれないけどね。
でも自分よりも断然上手い人の横にいると、刺身のツマみたいになって虚しくならないのかな？とも思う。
気があって、いっしよにいて楽しければツマでも何でも気にならないけど。
わかる〜どちらかと言うと神には認知されたくない。ひっそりと推させて欲しいし変に仲良くなったら自分と比較して嫉妬しそう。
固定を炙り出したいとかいうからてっきり炙り出した固定を根こそぎブロックかなんかするのかなーと思ってたら違ったｗ
人が少ないと特に、好きなカプやキャラや傾向が被っていてかつ作風が好み（一定以上のレベルはあることが多い）な特定の人と繋がったり交流したりしたいっていう気持ち自体はそんなにおかしくないかも
安易に人に対して「神」って言いすぎだし私は使わないけども
絵が上手い新規をちやほやして、自分が他カプを描いている間の留守を預けたい古参のトピを思い出した。
半壁打ちとかゆる壁打ちとか、それはただの厳選交流では？
壁打ちの定義は人それぞれなんだろうけど、壁打ち表記の垢へご挨拶という名の交流目的リプを多数送られて辟易した人の話見て、壁打ちを「都合の悪いときは相手しません」というワードとして使う層が出たから、こういう現象が起こるのかなと思った。
トピ建てに関して「愚痴や吐き出しトピでやれ」「一言質問でやれ」ってコメントする人ってだめだと思う
既存トピを使うのも新規トピ使うのも個人の自由だよ
棲み分けしなさいってルールがあるわけではないのに自治気取り〜
斜陽ジャンルって嫌な言葉だなと思ってたけど、実際に自分の好きなジャンルが斜陽って言われてるの見て凄い腹が立った
「二次創作者の数が」斜陽って意味だってわかってても、作品自体が盛り下がってると言われてるように聞こえる
オタク同士で意味が通じ易かろうが、衰退・滅亡なんて意味の言葉で形容するのどうなんだ？
自ジャンルの自虐かもしれないけど、あくまで作品は原作者のもので、ファンが自虐していいもんじゃないと思う…二次創作してるからって身内じゃないんだしさ
仮に二次創作者の数=作品の衰退だと思ってるなら傲慢だし
斜陽どころか落日ジャンルばかり歩いてきたからあまり気にしたことがなかった
衰退とか絶滅とか直接的でない分いい気がしてたくらい
原作も同人活動も（出版だけでなくオンでも広告とかあるから）広い意味で経済活動に組み込まれてしまってるし、作品への愛と売れ行きは別というか、ある意味仕方ない表現なのかなぁと思ってる…
分かる。
二次創作の人気が全てみたいなファンの傲慢さや視野の狭さを感じてしまう。
原作に失礼な気がして私はそういう言葉は使わないようにしてるけど、そもそもジャンルの二次創作の人気があるないって話自体ほとんどしない。
あのコメ、なんか古いハウツー本に書いてある得体の知れないオッサンの怪しげなモテテク伝授みたいな香りを感じ取ってしまいました…
あとは何か、神絵師のことをトロフィー扱いしてるっぽいところとか…
kiv5gU6Dさん、たぶんこれかな
https://cremu.jp/topics/18946
あれって神絵師と仲良くなりたいんじゃなくて、「神絵師と仲良しな自分」になりたいんだろうなって思った
他人をステータスにしてるの顔の皮が大変厚くていらっしゃるな…
ああいう感じの狂信的なファンて崇拝対象が自分の思い通りの行動しなかった時猛烈にアンチ化しそうで怖い
あれ、「超のつく人気者が自分とは仲良くしてくれてる」っていうことが気持ちよくて、それを恥じてないよね
神絵師本人が「この人は私が人気者だから仲良くしてるんだな」と察した時に傷つくんじゃないかと勝手に心配してる
余計なお世話だとは思うけど…でも多分、そういう態度って隠し切れるもんじゃないと思うんだよな
他の人には距離をおいているのに自分は仲良しってところに生じる優越感的なものと、人気者と仲良しな私の掛け合わせって感じでバンドマンとつながりたいバンギャみたいだなって思った
何でも食える！うめえ！むしろ食えないと生きていけねえ！のスタンスだから逆に固定でなんて生きていけないなあと思う
固定多い界隈の雑食は作ったもの読んでもらえないからキツいって聞くよね
見る分には地雷などもなく幸せなんだけど
ゆるパク冤罪トピ、相手はトピ主に「ゆるパクする最低の字書き」という烙印を付けて完全に孤立化させ、ジャンルから追い出したい（あわよくば筆を折らせて字書き生命を絶たせたい）んだなというのが透けて見える
相手が単なる勘違いをこじらせて正義厨状態になっているのか、それともトピ主が嫌いで何としてでも追い払いたいが故に言い出したのかは分からないけど
トピを見てると痴漢冤罪と同じ匂いを感じて無性に相手に腹が立ってくる（痴漢冤罪も往々にして、痴漢呼ばわりした方が立場が強くて味方が集まりやすく、身に覚えのない冤罪被害者の方が社会的・精神的に追い詰められやすくなるから）
何とか相手側の主張（？）の破綻を明る...続きを見る
そういうノリってオンが活発になる前の時代の話かと勝手に思ってたけど、今もあるのか…
そりゃあるわな…
トピ主の頑張って欲しい
感想送るのに語彙力がつきたとかあるんだ。だいだい同じような話の流れしか書かない作家さんいるけど、全く同じなわけではないから具体的なところをあげればちゃんとその作品ごとへの感想になると思うし、そうして毎作感想送ってるんだけど。
作品全体への感想を綺麗にまとめて言いたいって人だとそうなるんかな
「自分の作品なんて稚拙」と言うのも自由と思うんですが、その人が作品を上げても「自分では下手でショボいと思ってるなら反応したら嫌味みたいになりそう」と思っていいねRTしなくなる。
こんな下手なものにいいねなんて義理だろとか思われたら面倒で……
ほんと、心狭くてごめんって感じだけど頑張ってください！って言われるのなんかモヤる〜
え、趣味でやってるだけなんだけど頑張らなきゃダメ？ってなっちゃう
こういう人って既に頑張ってる人にも頑張ってって言っちゃいそうでちょっと苦手かも
締めの言葉として使ってしまうことあるかも…。
例えば「応援してます！」とかだったらどうです？
いつも感想くれる人がくれなくなった、に留まらずだんだん雑になってきたとかまで気にされるのめんどくさ！これだから感想は匿名で送るに限る！
貰う側としても感想くれた人大好きになっちゃうし、以降反応気にしたり依存してしまうので感想は匿名フォームで送ってほしい お互いのために
わかるー
貰う側だったら匿名だと100パー義理じゃないってわかるし、送る側だったら普段の関係とか「これ前も言ったな」とか気にせず思ったこと書けるから楽
あと返信不要ができるのもありがたい〜、長文でも気兼ねなく送れるから
記名だと返信不要って言われてもなかなか無視できないだろうし
記名というかツイッターでリプライ感想して、雑になってきたら吉牛とか自虐とか嫌味空リプとか嫌というほど見た
対して代わり映えのない顔だけ丁寧に描いた絵とか似たような展開の文とか、いつもいつもここやあそこが云々言葉を尽くせるかっての
こっちも好みが変わったり飽きたりする人間なんだよ
作品を肯定的に捉えたからって、作者のすべてを肯定してるわけではないのにごっちゃにする人が多くて疲れる
匿名でもいつものあの人認定されたりするから、もう感想は送らないわ
ROM専
絵でも文でも鑑賞して気づいたり感じたことを言葉にすることが好きで感想を書いてた
落日とかマイナーにはまることが多いから、匿名でも特定容易だろうし、感想に飢えてたんだと思う
相互やフォロワーに「これは励ました方がいいのか？」と迷わせるような発言をTLで言いたい。でも私はヨシヨシ待ちじゃないです。って、エスパーじゃないから分からないよそんなこと。面倒くさい。
キャプションのブクマコメくれたら続編書くがあんなにもウザがられてることに驚いた
ちょっと引いてしまった
ねー、びっくりした
その人だけに向けられた言葉ではないのにいちいち感情逆撫でされてたら大変そう
素直に続き読めるなら読みたいな！って思える人があまり匿名掲示板には来ないだろうし、キャプションにそう書いてあること自体を良い意味で評価する人はほぼいないからああなるのも必然だと思う。
でも実際はあそこまで毛嫌いする人が多数派ではないと思うよ。
絵しりとりが本気でわからん。ナスから何になったんだ。
シンゴジラ・ゴジラ・放射火炎・熱線・ビーム、どれもすで始まらない。
内閣総辞職ビームならシンゴジだからスペースゴジラでもスパイラル熱線でもないだろうし、
誰か教えて欲しい。間の絵が消えたとか？
って打ったところで思ったんだけど、もしかして「なすび」解釈！？
ロバ
↓
バナナ
↓→→→↓
ナス、、、、、内閣総辞職
見てきたけどこんな感じになったのかと思った
内閣総辞職書いてるうちにナスが投稿されたみたいな
でもそれにしては時間空きすぎてるんだよな
シンゴジラの絵の人は「なすび」解釈で「ビーム」と言いたいのだと思った。内閣総辞職は前置きで、言いたいところは絵（ビーム）
しりとりトピ見てほぁ？って思ったけどここ見て理解した。
地域によってナスはナスビ呼びが主流のところがあるから、あの絵はやっぱり「ビーム」だと思う。
多分「ナスビか……じゃあビームを描こう。まて、ビームってどう描けば伝わるんだ？そうだゴジラのシーンが有名だ！」みたいな連想をしたと思われ。
ゴジラ ビーム で検索するとpixiv百科事典で「内閣辞職ビーム」とやらが出てくるからコメントの意図はそれだろうね。
バナナがミスリードだった。
よかったー！私以外にも分からない人がいて安心した。
＞「なすび」解釈で「ビーム」
やっぱこれだよね。
＞ナスビ呼びが主流のところがある
なるほど地域差は考えてなかった！絵しりとりの醍醐味はこういうところにあるのかもしれない。
おかげさまでスッキリしました。ご協力ありがとうございました！
貯金してない人はいても書き込みしないんじゃないだろうか
運用についての争いが起きないといいな
Booth送料トピ自分も購入でやったことあるから送料オーバー気付けやク○購入者！って思ってる人もいるんだろうか...とも恐々見てた
優しい感じで終わってよかった
絵描きの小説にブクマ抜かれてつらいってトピ、釣り針でかすぎる
トピ文もあかんやろという感じだったので通報した
なんで女体化は口汚く叩いていい風潮があるの…？
女体化は原作無視とか言うけど、原作にない恋を捏造してキャラ同士を付き合わせるのも同罪でしょ
別人だ！とかも、二次創作は原作から型を取ったレプリカに各自が好き放題させてるんだからそもそも全て偽物だし
型の取り方だって、過去から取らなきゃ気が済まない人もいれば、ポイントを抜き出してアレンジする人もいて、各自で好きにやるでよくない？なんでそっちは邪道みたいなこと言う権利があるの？
過去込みの方がキャラに近いとかは偽物の分際でおこがましいし、恋愛関係がセーフと思ってるっぽいのも謎…二次BLの世界にどっぷりだとそうなるの？
私もそう思いました……女体化が気に食わないのは仕方ないにしても、叩いていい理由にはなりませんし。
コメ主さんの言うとおり、二次創作は程度の差はあれ全て捏造・偽物であることには変わりないですからね。
毒マロ送られるのわかるってわざわざ言う必要ある？傷つけたいの丸わかりで毒マロ送ってる人間と同レベル
一番うまい自負がある絵描きトピ、マジでなんで一回自慢入れた？？？ってくらい伏線回収されなくて笑う
何で一回自慢入れた？？？
すごいよな、単に自分と解釈が違うだけの作品なのに「これ書いた人、良いと思う人は○○（蔑み）」とか、「ヘイト創作」とか「自己投影」とか言っちゃってバカにする人。
自分が嫌いなものへの自信がすごい。
いや本当にしりとりトピが推理トピになってきた
私だけかもしれんがまじでわからん。でも面白いから続けてほしい
今わかった。「よ～しよしよし」でん？と思ったけどつまりそういうことだった。そんな名前の魚いたんだな……
家庭のある人の方がオンライン配信嬉しいかと思ってたけど違うのかな
アーカイブあればスマホで寝る前とかでも見れるし
自分は地方なので交通費と時間の取られないから嬉しい
というかあの書き方だとリアルライブにも価値がないになる気がする
＞推しにお金を落としたい、これは稼げるコンテンツだと示したいという気持ちがなく、作品の事はずっと好きなのですがグッズやオンラインイベントにお金を使う事がどうしてもできません。
トピ本文で本人が言ってる。
オンライン配信だろうが何だろうが「子供のためー」「目に見えないからー」「形に残らないからー」って金を使わない理由をつける価値観なんだよ。たとえリアルイベントだろうがグッズだろうが、あれは絶対に金使わない。
別に金を使わないのは本人の好きにしたら良いし、トピ主本人も自覚してるのに「オンライン配信だから」とか「子供にお金を使いたいから」とか「公式に金を落とさない自分は悪くないんです🥺...続きを見る
あー使わないタイプの言い訳でしたか
円盤は買うのかと思ってしまいました
ここでもよくあるけど、言わなきゃばれないのにな、ってなりますね
エンタメ界大変ですよね…
今まで諦めてた舞台とか観られるので、できるだけチケ買おうと思っています
その今なら、がありがたいけど辛くてあー！！ってなるから自分もちょっといらっとしてしまったのかもしれないです
早くリアルライブに参加できるようになりたい…
字書きの練習で写経って勧められるけど私にはぜんぜん向かなかったな。ただ文字を写すだけの作業だった。起承転結や描写に注目して読み込む方が発見があったな。
トピ文からしてお子さんいなくても使わなさそうだと思った
子供は理由付けでそもそもオンイベにお金を使う気ない方だと思うな
あの人何かあったら子供のせいにして生きてくんだと思う
何か不都合が起きれば「子供がいるから」で逃げていくんでしょ
1000円をケチるのも子供のため、グッズを買わないのも子供のため、有料オンラインライブを観ないのも子供のため、「タダで界隈の中心にいたいけど周りは公式に金を払ってるから肩身が狭い」「でも私は公式より子供にお金を出すからタダで界隈にいたいの。だって子供が大事だから」。
魔法の言葉だよね
だから子持ちアピールを嫌う人がいるのに何も分かってない
オタク、金を使わないことへのヘイトがすごいな
自分が金を使うのは欲しいものがあるからっていうのと、金使ってるアピールをすることで堂々と二次創作が出来るからってだけで
他人が使ってないことに対してはどうでもいいから
そんなにムカつく？みたいな気持ちにしかならないな
運営を支えないとみたいな気持ちもないからかな
一般ファンの力で十分立ってられる運営(公式)だから…
PlRTXBFY
一般ファンは一般ファン程度のお金を使ってると思うよ
熱狂的な少数の力じゃなくて、ライトな大多数の数が多いから十分そこで支えられてるって感じ
だから別に熱狂的なオタクだけど自分が買い支えなきゃ！みたいな使命感もないし
他のオタクが使ってようが使ってなかろうが気にならないってこと
あのトピ主さんのジャンルによるよね。漫画アニメでいうところの原作にすらお金出してないで二次創作だけしてるってのはすごい神経してんなとは思う
そこにはお金出してるなら、グッズ含め派生するあれこれまではってなら別にいいんじゃないかな
子どもが、ライブや遊園地、水族館、外食などの形に残らない楽しみを好むタイプだったらどうなるんだろう。
お金の使い方なんて人それぞれで、自分が納得してるなら他人からどう思われようとも構わないと思うけど。
オンラインイベントにお金を落とすより少しでも子供にお金をかけたいってそれはそれで素敵な考えだと思うし、それでいいと思ってるからそうしてるんじゃないの？
それでも金銭感覚みたいな超個人的なことをほかの人に肯定して欲しいってことは、多分あのトピ主さん自身に自分のお金の使い方に納得しきれてないんじゃないのかな〜
単に同じ界隈の人が楽しそうにしてるのがちょっと羨ましくなったのかもしれないけど
トピ文にツッコミ所があったとして、それをいじるようなコメントは暴言ではなくても嫌な感じする
なんか、クラスの真面目な子を見て笑ってる不良みたいな感じ……
いじる人登場の後子分みたいに同調する人がポコポコ湧いてトピが死ぬ様を何度見た事か…またそうなりそう
女子を性的消費〜のトピにいる「男社会でばりばり働いてたときセクハラに遭った、その頃は同じような気持ちだった」ってコメしてる人、違うそうじゃない感がすごいな
こんなところでも自分語りする人って苦手だ