創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
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ID: LZQiwNXf2022/02/20

【どうしても物申したいトピ5】   cremuで盛り上がって...

【どうしても物申したいトピ5】
 
cremuで盛り上がっているトピや創作系SNSで話題になってることについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。

●本トピは2月20日18時00分に立てたので、翌3月20日16時00分まで使える見込みです。
 トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
 https://cremu.jp/topics/16371

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みんなのコメント

ID: 6B1vDi7m 2022/03/11

旬ジャンルのトピ
ゲームばかりだけどアニメや漫画・小説とかはやっぱりないのかな
操作やクリア条件がしんどくて続けられないから手が出せないんだよね

ID: gBUK9pzV 2022/03/11

私もそれわかる。ゲーム音痴すぎて…
ファンタジー系だとやっぱりゲームに寄るよなあ…
アニメや漫画で旬なファンタジーってやっぱりなかなかないよね…

ID: vWQprgVL 2022/03/11

えふえふ14勧めてた人いるけどMMOはさすがにハードル高くないかと思った
漫画アニメでがっつりファンタジーやってるのはなかなか見ないというかメジャーになりきれてない感じする

ID: kCS7uJql 2022/03/11

ファンタジーって武器や装飾が多かったりするから漫画やアニメだとやりづらいのかもね。

ID: hIWCqlme 2022/03/11

あんまり詳しくないんだけど黒☘って同人ウケ悪いの?
友達がすごい面白いって言ってて、長く続いてるわりには同人では見かけないんだよな〜と思った
ファンタジーだし…今思ったけど博士石も結構人気だな?ファンタジーだし漫画だし

ID: 2TNJBQhi 2022/03/11

黒🍀コロナ前にアニメ化ってのもあるけど
旬になったアニメとの違いは何かって考えたら1期2期とかじゃなく100話以上続けて放送してた
クールごとのほうがスピード感あって制作側も力入れやすくて終わりも明確だから話題になりやすいのかな

ID: p1KCuxki 2022/03/12

あ〜そうなんだ
アニメもそんなにやってたんだ…気になってきたな
知らないだけで実は流行ってたらおもしろいな

ID: rENChws4 2022/03/11

美容の話はいいけど、美醜の話は嫌いだし聞きたくない。「私ほんとブスだから〜」とか、良い気分じゃない。
この2つに密接な関係があるせいで、美容の話をする人からは美醜の話も飛び出しそうで身構えちゃう。
美容は自分のため、他人と比べない、他人に口出ししないと割り切ってる人の話は好き。
でも、美容にこだわってるのは世間の基準に追いつきたい、他人と比べて綺麗に見られたいから、っていう気持ちが強い人だと、自分を卑下し過ぎてたり、自分の基準を満たさない相手を見下してたりするから怖い。
この人はどっちだ?と見極められるまではハラハラしちゃう。

ID: 6rJV0Bln 2022/03/11

自分の作品にだけ反応しない相互な〜
相互になって人柄もよく、どれ作品読みにいくかと思ったらマジで合わなかった人とかいるからなぁ〜……
解釈云々と言うより、作品に滲む価値観が自分と決定的に合わんと言うか……何度か挑戦したけど本当にダメだった。読めない。
でも本人は好きだから相互だし宣伝ツイートにいいねはしないけどRTはするんだが、許されないだろうか……嫌いではないんだよ……作品が合わないんだ……
人と関わりたくてTwitterやってるから、作品合わないから切るということがあまりない

ID: i2KTeg1k 2022/03/11

作品読まずに相互になれば、そらそうなるだろうね…
コメ主は人付き合い重視だからそれでいいんだろうけど

ID: a0pzqf8y 2022/03/11

サークル欠席トピが燃えてるけど、たとえば新人無名の作品0創作者がピクスクでイベント申し込み後、当日までに何も用意できず欠席する(客としてシレッと参加)は燃えるの???

ID: ehLwBx6m 2022/03/11

ピクスクは、一般参加に対してサークル参加の優位性が無い(早めに本を買えるとかが無い)ので、サークル参加費を払っただけの人って感じだしな〜
前に愚痴トピか何かでピクスクの推しカプサークルに展示物なくてガッカリした人いたけど、せいぜいそれくらいで燃えるまではいかないんじゃないかな
私も単に「出たかったけど原稿落としたんだな〜お疲れ様……」と思うだけかも

ID: XGQlxeD0 2022/03/11

ピクスクだったら別に燃えないんじゃないかな…ダミサする必要性がないし
リアイベとは勝手が違うし
でも正直イベント申し込みしたのに展示もないなら相当リアルが立て込んで大変だった以外だと見通しが甘いな…と思ってしまう

ID: 9XSYjqwf 2022/03/11

ピクスクってwebオンリーだよね?サークル参加者に何の恩恵もないし大丈夫じゃない?
ダミサが燃えるのは当落あって落ちたサークル居たり、サーチケで事前入場できるっていう恩恵を悪用する転売ヤーとかいるからだろうし。
ってかピクスクのwebオンリーなら過去作があるのならそれ展示したり、何もなくても1枚ラクガキ、それすりゃ無理ならこういうの書きたかったんですが~って萌え語りネタでも載せてりゃいいんだから、ラクガキでお茶を濁すにしろ印刷が必要なオフイベと違って何も用意できないって事はまずないと思うけど。

ID: t2W4fDVq 2022/03/12

人気のイベントだと満了で申し込めなかった人もいるのに欠席するな!って愚痴を見たことあるよ

ID: rAhJ0GTE 2022/03/11

しりとりの鳥、すずめなのなかなぁ…

ID: vjbaORL2 2022/03/11

あれホントに分からない…何…?

ID: 8VMO5Azo 2022/03/11

なんだろねあれ
しりとりの答えは「鳥」でいいとしても
なかなか飛ばない、でも飛ばないわけではない……?

ID: Di7cpXtZ 2022/03/11

なかなか飛ばないのはセキレイだと思う
チョコチョコ歩き回ってカワイイよ! すではないけど

ID: rAhJ0GTE 2022/03/11

ねー
なかなか飛ばない鳥、カラスくらいしか浮かばなかったけど、スではない…

ID: 8VMO5Azo 2022/03/11

あ じゃあ勘違いしてたかも
しっぽ→ポテト→トリ
なのでは?

ID: ehLwBx6m 2022/03/11

ポテト→とり?
ポテトチップス→すずめ?
なかなか飛ばないかどうかがわからない……

ID: rAhJ0GTE 2022/03/12

鳥の人いってくれたw
どんな解釈も自由!!
しりとりトピが唯一の癒しだわー

ID: kCBgjodh 2022/03/12

飛ばない鳥、ハクセキレイかなって思った。
逃げない飛ばない可愛い鳥。

ID: vWQprgVL 2022/03/11

普通の人になりたいトピ、みんなよく付き合ってるな……

ID: vWQprgVL 2022/03/11

コメしてる人たち優しいなって言いたかった

ID: tqKPByf4 2022/03/11

普通トピどうでもいい内容な気がするけど割と盛り上がってる
聞いてあげてる人すごいな〜

ID: sA8aZkWO 2022/03/11

普通トピのトピ主はなんて言ってほしいんだろう。普通ですよコメントにはこう、スン…としたコメントで嬉しいわけでも安心してるわけでもなさそうだしな

ID: 7Teb5qdB 2022/03/11

皆がマジを装って皆で楽しく遊ぶゲームみたいで個人的にあのトピは楽しい 春だな

ID: jmcWYShV 2022/03/11

しりとりトピ、馬→○ック→?→猫(しっぽ?)
○ックの次がわからないんですが誰か教えてくれませんか…
鳥もわからないけどまずそこから繋がらない…

ID: GOaXElIW 2022/03/11

馬→マクドナルド→同人誌→しっぽ→ポテトチップス→すずめ
と思われ

ID: jmcWYShV 2022/03/11

あ〜!ありがとうございます!勝手に省略して考えが固定してしまってたようです。助かりました!

ID: 9qU3zLB2 2022/03/12

ポテト→とり→りんごあめ→メルカトル図法
になったぽくない?

ID: P73dkLFu 2022/03/12

ポテチ→千鳥→りんご飴かと思ったけど自信ない。

ID: rN3FPBZe 2022/03/12

書店委託で全国の店舗にも沢山並んでる大手の本が、利益出てないわけはない
手数料を考えても、価格900円はおかしいだろと思いつつも
読みたいから買うのが同人誌よ

ID: xSiRXcsL 2022/03/12

いいねやRTって、本来自分の好きな作品にするものなんだけどな…
相互がいいねしてくれない!嫌われてる!みたいな愚痴多いなここ
反応ない=悪意と捉える前に、自分の作品が響かなかっただけだと思わないのかね

ID: zFpGCXjt 2022/03/12

それを素直に認められるなら苦労してないんだろうな

ID: xSiRXcsL 2022/03/12

まあね、相手に問題あるって思った方が楽だろうし
相互一人に響かなかったからって本来大した問題じゃないはずだけど…

ID: w6uFGbso 2022/03/12

そもそも相互のTLに流れてない可能性とか考えないのかなって思う。
皆忙しいのに相互の作品を全員分プロフに飛んでチェックなんてしてる時間あるの??って疑問
私も見逃しがちでずっと新作見掛けないなーって思ってる相互いるよ

ID: 6rJV0Bln 2022/03/12

作風確立トピ、字書きはお呼びでないだろうと思ったから読むだけだけど、絵描きさんも10年以上かかるもんなのね
私もようやく作風を確立して、書き始めてから10年以上経ってたから正直ほっとした。遅いだろうなー、他の人はもっと早いだろうなーって思ってたから。字書きと絵描き違うかもしれんから、やっぱり遅いのかもだけど

ID: zN43sfl9 2022/03/12

極少部数で刷るから印刷費なんか1万も行かないので赤字でもそれはそれでいいんだよな。ただ売れないことの方が続けられない。私は赤字よりもそっちだ。懐は痛くないけど売れないから同人誌出すのやめるし。

ID: EvD4juLA 2022/03/12

久々にクレムにきたらほのぼのトピが減った気がする
なんかギスギスというか

ID: ViZGdwMg 2022/03/12

同人誌高いトピ、アンソロ儲かるのトピみて立てたのかな〜
アンソロの場合半分〜3/4くらいでトントンになるように設定するのって普通と思うけど、それは分厚いから印刷代も高くて数十万、豪華装丁なら100万以上かかるからリスク管理のためであって、おかしいことじゃないと思うんだけどね。
トピ主は趣味なんだから何十万も赤字でたっていいじゃん!って思うのかなぁ
何十万って海外旅行行けるよ…
アンソロゴロみたいなのは嫌いだけどアンソロの場合分厚いから売れなかった時のリスクがでかいし、それに保険かけてるから全部売れた場合の黒は仕方ないと思う。
この辺の仕組みが個人誌とは違うと思う…けどトピずれだからこ...続きを見る

ID: rN3FPBZe 2022/03/12

ググればわかることを、こういう場所で訊く人って、だいたい前提の説明が足りない
「○○したいです!どうすればいいですか!?」しか書いていなくて、アプリは何を使ってるか、とか、こういう環境ですとか言ってくれれば答えようもあるけどさ
ggrkも今は通じないし、スルーしちゃうなあ…優しい人が答えてくれるといいね

ID: 1CxKYZPy 2022/03/12

調べ物もしたことないんだろうし、人に聞くとしても勉強とかで教師に質問したりとかしてこなかったのかなあと思う。どこまでは理解していて、ここがわからない、躓いているってやりとりになるのと思うんだけど。自分の現在位置を知らせないで質問トピ立てる人いるよね、答えようがない

ID: EvD4juLA 2022/03/12

ニッチなジャンルの雑学系同人誌買った
100p前後1500円×5冊で結構な出費だけど後悔ない
商業だと似た内容で500p1500円ぐらいだろうけど、それじゃ得られないものがあるから同人誌が欲しくなるんだよなあ...独り言だよ!

ID: UZY68gbT 2022/03/12

ツイートしない方がいい話題のトピ、
トピ主がいつまでも張り付いてまとめてて、なんでそんなにムキになってるんだろ…って思う。別に面白くないし。
そんなにイライラするなら好きなことツイートしてろよ

ID: Gbnx329W 2022/03/12

あれああいうネタでしょ
個人的には「もうなんも呟けねえw こんなん周りの目を気にするだけ無駄だなw」って感じで笑える
何呟いたって突っかかってくるやつはいるから好きにしたもん勝ちだよね

ID: dh7LuoQM 2022/03/12

あれはああいう遊びでしょ
トピ主も含め誰も本気でつぶやいちゃ駄目だとか思ってないよ
私も天気の話って書いたら後からトピ主に天気も駄目ですねって追加でコメされてて笑った〜

ID: dh7LuoQM 2022/03/12

上の方のコメも読んでコメしたのにすごいナチュラルに一文目被せてた
もう私はダメだな

ID: 6UfXkD01 2022/03/12

フォロワー数が気になるかどうか
こんなこと言ったら悪いけど、全然評価されないからそう思わざるをえなくなったのか、一定の評価を得て満足したのか、ハナからどうでもいいのかでずいぶん話が変わってくる気がする

ID: kxQ8YJZB 2022/03/12

それ!

評価されまくって一定の評価貰えてたら、そら評価なんて気にならないんだろーなー、と卑屈な自分は思ってしまう。
自分は評価されないからほぼ諦めの境地という感じ。
全部面倒になってどっちにしろ評価とか興味持たれないなら好きにしよって吹っ切れたというか、吹っ切らざるを得なかったというか。

ID: rAhJ0GTE 2022/03/12

フォロワー4桁になったらどうでも良くなったって書こうとしたけど、書ける雰囲気じゃなかったw

ID: rbdjP68f 2022/03/12

同人垢で呟かない方がいい話題のトピ大笑いした
ツイッターって元々何するツールだったっけ

ID: vWznguT0 2022/03/12

安易なブロックするなって…とっても苦手な人はどうしたらいいんですか…

ID: 6rJV0Bln 2022/03/12

いつも真剣にブロックしとるんやで
そもそも安易なブロックなんてあるんかね

ID: vL8sl6RM 2022/03/12

ブロックくらい安易にさせてほしい…

ID: gNsW3yp5 2022/03/12

ROM専、リクエストで粘着してきたり的外れな感想リプを大量に送りまくってきたり距離なしとしか出会ってこなかったからあんまり良いイメージが持てない…。大人しい人が目立たないのはそれはそうではあるんだけども

ID: vMOzCj3T 2022/03/12

そもそも大人しいROMは空気みたいなもんで、だから目立ってる害悪ばっか視界に入ってくるんだろう。

ID: 8RB5CZ10 2022/03/12

ROMから一念発起して弱小字書きとしてとあるcp界隈にいる。
今まであまり交流してこなかったけど、好きだった絵描きさん(4桁フォロワー)が「ぜんぜん感想が来ないし、私がこのジャンルに存在してなくてもいいということだ」と言って垢消ししちゃった。
もし自分が熱く感想を伝えていたらこの方は垢消ししなかったのかなと思ってしまった反面、cremuだと字書きから絵描きにリアクションするのは擦り寄りだの表紙挿絵目当てだのと言われるから躊躇してしまう。ROMとしてイイねRTしていたとしてもそれは絵描きにとっての感想ではないし、拡散力の無いROMは養分にはなれない。片道でいきなりDMすれば怖がられるかもしれ...続きを見る

ID: G9u5TKvd 2022/03/12

あなたを責めてるわけじゃなくてこういうこともあるよという話なんだけど、4桁5桁フォロワーでも、過去にいたジャンルが旬で、それを引きずったまま今、とかもあるので、現ジャンルのフォロワーは3桁とかいうこともあると思う
マイナーカプってことだし、そこでは反応こなくて凹んじゃったのかもね…

ID: 9JVh8NXr 2022/03/12

とあるトピで見かけた「同じ世界線で成人向けと全年齢作品が混ざってるもの」ってどういうものだ…?
トピずれになるからトピには書けないけど、気になる。

ID: 8VMO5Azo 2022/03/12

シリーズにしてる小説とかじゃないかな
1作目は全年齢だったけど、そこでカプがくっついて2作目は18禁になった場合とかかなと想像した

ID: 6rJV0Bln 2022/03/12

あのコメ書いたものです。
そうそれ!上のコメの方の書いた事を指してます!

ID: 9JVh8NXr 2022/03/12

コメ主です。

あ、なんかすみません…。
なるほど、そういうことなんですね。
ただ、そういうシリーズってよくありそうですし、成人向け話にはタグ付いてると思うので、その話を飛ばして読むしか対処のしようはなさそうですね…。

ID: V587kwLX 2022/03/12

例のトピのコメ怖いよ本当に頭おかしいんじゃないの…名前まで書きこんでるし

ID: Di7cpXtZ 2022/03/12

反社会性パーソナリティ障害の一種じゃないかな?治安の悪い地域出身だからか、大人も子供もああいうのいっぱいいる…
あのコメントみたいなのもそうだし、某タピオカ脅迫事件みたいな書き込みも地元の子のSNS見てたらフツーに出てくるわ…

ID: E5u8rSFj 2022/03/12

怖い!!怖すぎる!!
即通報したけどもしトピ主さんが見ちゃったらどうしよう。またツラくなってしまったら心配…

ID: dh7LuoQM 2022/03/12

例のトピ主がツイッターサッパリ辞めてた場合何も悪くない無関係な被害者がひとり生まれることになるんだけどそのあたりの可能性とか考える余裕もないんだろうねえ

ID: 1vcOVi5F 2022/03/12

例のコメント、通報しようと思ったらすでに通報してた(指が勝手に動くようになってた)
なんとかならんかなぁ……

ID: jx4Uyh5F 2022/03/12

あのトピ、コメントを通報じゃなくてトピ自体の通報をしたらトピ消えるの早くならないかな

ID: 1vcOVi5F 2022/03/12

トピ主には悪いけどその方がいいのかも
…と思ってたら、もしかしてトピ消えてる?

ID: Y7y3mkpt 2022/03/12

昨日トピ通報したけど通報数が足らんのかなぁ。
執念が怖いよ

ID: eNf6POg2 2022/03/12

そのコメント見てないんだけど、まだあのトピ主に粘着してるのか…私もトピを通報してこようかな。

ID: 0OjDPLW3 2022/03/12

私も一応トピ自体を通報しておいた。あの執着している人、病院案件では…

ID: dY87q5w2 2022/03/12

同人誌高いトピの人叩かれてるけど言いたいことはすごいわかる。
世間一般で趣味と言われてるものってお金が出て行くだけなのが当たり前なのに、同人だけわずかでもリターンあるのおかしくない?っていうのはそれはそうだなと思う
金額にしたって車とか趣味な人は何百万単位でかけてたりするけど勿論一円も返ってこないし、上の方で出てる旅行もそうだよね。完全に自己満足。それが趣味ってものでしょと言われたらそうですねとしか言えない
ごちゃごちゃ大義名分振りかざしてても結局自己弁護だよなと思っちゃう。それでも同人誌を出すけど

ID: 3ZeuI2xy 2022/03/12

私もわかる。絵を見たり、映画行ったり、本買ったりってお金出すもので黒字とか赤字とか関係ないのに同人誌だけトントンにするとかの概念がよくわからないし、お金が戻ってこないのが趣味じゃない?って思うから自分がオフ本出すなら本に値段つけたくない。でもたぶん異端だからそれ故にオフ本作ることはないだろうなと思う

ID: t2W4fDVq 2022/03/12

う~ん自分も自分の本を出す時は趣味だし赤で全然良いと思ってるけど
コメ主が例に出してる趣味の例は適当だろうか…
車が趣味の人だって、趣味で整備した車を人に譲るってなったら材料費くらい貰わない?
趣味で映画作ってる人だって上映会するぞってなったら多少でも入場料もらうと思う
それって趣味を継続するのに必要なお金だと思うし何もおかしくないような・・・
あと自分が本買ったり映画するような趣味の話は同人誌を買う時の心境に近い気がする
ハンドメイドだって趣味だけど、人に作って欲しいって言われたら材料費貰うのは何もおかしくないし…
う~んわからん

ID: 07p6NtmQ 2022/03/12

t2W4fDVqさんの意見もその他のコメントの人も間違っていないし、趣味で使うお金を趣味で(一部分でも)回収したいかどうかってところだよね。回収なんて考えてない人はお金が戻ってこないのが前提だからどこまでも平行線な気がするよ

ID: P9iGyOe8 2022/03/12

固定て書いてるとやっぱ怖い印象持たれるのか…確かに前はちょっと怖いから近寄らない様にしてたかも…

ID: 0lntf8xe 2022/03/12

例のヤバい人のヤバさ、どこかで既視感あると思ったら怖い話まとめブログ「怖い話@同人板」カテゴリの「ずっと見ています」って話だったわ
間違いなく別人だろうけど、こんなヤバい人が一人や二人じゃなくたくさんいるってことが怖い話

ID: I4HhN7tx 2022/03/12

固定怖いから近寄らないどこ!と固定以外の方々に思ってもらうのは全然構わないしこっちも反応出来ないしお互い様だよねって思うんだけど
固定から現状振り向いてもらえてなくて辛い…!
実力ゥ〜!ってなるよね…自界隈、固定はみんな人気のある人が多くてそういう人は新規と関わる気があまりないみたいだし
かといって新規で自分と同じような小手の中で交流してくれそうな人探しても固定じゃない人間しかいなくて詰んでる笑
仕方なしの壁打ちをやってる…こうやって固定は壁打ちになっていくのかな…と思いつつ、自界隈に新規固定が来たら死ぬほどもてなして仲良くなりたい 来てくれ

ID: o3EYw2Mr 2022/03/12

わかる〜
交流したかったのに壁打ちしかできないつらい
壁の外は地雷が多すぎて見るのつらいし…
固定なんでこんな少ないんだ

ID: P7qx2AMo 2022/03/12

描かないから自分は答えられないけど
誰か助けてあげてくれないかなと思ってたので
内枠トピに返信ついて良かった

ID: kxQ8YJZB 2022/03/12

神絵師に表紙依頼トピのコメントに、小説3日でできるとかいう書込みあって、そんな風に思う人もいるんかー、ともやっときてしまったよ。大袈裟に言ったにしても、さすがに3日で本なんて作れるわけないんだが……。
半年くらいかけて構想練って書き上げて、1ヶ月かけて校正と推敲するんだが……。支部に投稿する短文はそりゃ3日で書いたりもするけど、本としてちゃんと売り物にするって思ったら少なくともそれくらい掛かるのって稀なの?

ID: 8VMO5Azo 2022/03/12

トピ読んできた。なんか、コメ主のジャンルは薄い小説本しか出てないのかなーって思った
それか本気でめちゃくちゃ速筆な人が身近にいるか。

自分は1冊に早くて2ヶ月、だいたい半年って感じかな
プロットも必要ないくらいの、勢いだけで書いた原稿でいいなら三日でA5の24ページくらいは書けるかもしれない……いやわからん。でも絵描きさんに表紙依頼するくらいならもっと質も量もいいものにしたいって思うと思うなぁ。いや、うん、三日じゃ無理だな……。

ID: Y0bafMjV 2022/03/12

3日なんて無理だよ…再録本でさえ校正、推敲、加筆修正とかで1ヶ月ほしいもん…

ID: z5mK3gld 2022/03/12

値段は相場もあるから、単純にもっと安くしろ黒出すなとは思わないけど、何時間も労力かけて作ったんだから赤字なんかじゃやってられない、お小遣いぐらい稼いでもいいでしょってのは二次同人ならう〜ん…と思ってしまうな

ID: 5I3rEgbM 2022/03/12

分かる。二次ってところ見ないふりして、かけた時間とか労力とか、お金出してまで見てもらえるの嬉しいとか言ってるの変。

ID: UgFkWmTn 2022/03/12

価格の話になると、必ずと言っていいほど自称公式・プロ・激売れ大手が出てくるから面白い
なぜかマンガ業界の衰退がどうのって話してるけど、同人ゴロは商業目指すより同人やってる方が旨いから二次専の奴も多そう
有償二次への取締厳しくなってもそいつ等が消えるだけじゃない?知らんけど

ID: eNf6POg2 2022/03/12

似たような?疑問のトピなのに、
新しい方には「お金稼げるからです!」って人がコメントしないのなかなか面白いな。(こういこと書いたらコメントつくかもしれないね)

ID: HO0c7xiG 2022/03/12

疑問のフォーカスが全然違うしね
「何で原価以上の価格で売るの?」と「そもそも何で本作って売るの?」だし

ID: GTDOohKH 2022/03/12

トピズレだけど、オン専へ”しつこく”本出さないんですか?って聞く人は何なんだろうね?
たまに何度も言われてうぜぇ…って愚痴見るんだけど、ことあるごとに言ってくるのかな。
仲間作り?オンやって一人前よ!早くこっちにいらっしゃい!みたいな意識なの??

ID: bzYLBQ2I 2022/03/12

言ってる方は褒めてるつもりっぽいよ
あなたならオフでもやって行けるくらい上手いから!みたいなニュアンスで言われる
タダで読めるものの評価とお金出してでも欲しいって思われるならお金出されるオフの方が上って意識みたい

ID: ISmnRHBJ 2022/03/12

私もフォロワーさんに何回も言われてるんだけど、褒めてるんだ…!?

ID: UFPrJvpb 2022/03/12

オン専だけど同CPで適当に繋がった人がオフ活至上主義者で、作品投稿する度に本にしてくれイベント出てくれ言ってくる人がいたよ。
オフ活に興味がない人もいるって事が理解できないんじゃないかな。
そういうのはオンオフ関係なく元々距離感おかしいのかもね。

ID: Nv3YnfZK 2022/03/12

ID変わってるかも コメ主です。
本当に疑問だったんでレスありがたいです。
距離なし&褒めてるつもり(善意)だったなら納得です…   

ID: HO0c7xiG 2022/03/12

原価トピ主、読む限り自分では頒布してないし(作ってたら「私は原価ですが」って言うと思う)、コミケ系のイベントにも参加したことないしとらとかもよくわからないらしいし、オン専の買い専なのかな。
それなのに人の本の原価とか値段とかウダウダ言ってる…と思ってしまった
原価とか相場とか値付けとかに関しては言いたいことも理屈もわかるんだけど、本人の経験が無い上にここは本出してる人もたくさんいるから「少数派のようですね」って言って平行線のまま締まったように感じた

ID: Gbnx329W 2022/03/12

データは信用ならないから紙の本が欲しいって気持ちはもちろんわかる。私もマイ神の作品が消えたら悲しいので手元に置きたい。
でも逆に自分の作品はいつでも消せる状態にしておきたい。誰かの手元で物質的にいつまでも残ってるのはスッキリしないしなんか怖い。だから結局オン専でいいやってなるんだよな。金銭のやり取りが発生するのも嫌だ。
なんというかいつでもいなくなれる有象無象の一人でいたいんだよ…本出さないの?本で欲しいなって言われるの悪意ないのわかってるし嬉しいけど、こういう気持ちもわかって欲しい。

ID: WT5M6wU1 2022/03/12

やる価値ありと思う人のことは止めてないし私自身一部はそれでもやる価値ありと思ってやってるって書いてるけど。他の合理的に考えたら無駄としか思えない美容サービスもけっこう自分の楽しみのために受けてるし。
「いろいろ負担がかかるものをやって当たり前と思うな」ってそんなに嫌味か?
無駄って言葉が強かったのかもしれないけど、トピ自体毛嫌いする理由も集まりそうな内容だと思ってたからちょっと驚いた

うーん、全部言い訳か〜〜〜!!!!!!「なんでやらないの?」タイプの人への憎悪が出ちゃったな〜〜〜反省反省!!!!!!!!
見た目だけ自信持てたところで歪みまくった性格は今更直らないって嫌というほど分...続きを見る

ID: kCS7uJql 2022/03/12

書き方が悪かったんだと思う。喧嘩売ってるようにしか見えなかったし。
大好きでやってる同人活動のこと無駄とかやる意味ないのにそんなものによく金かけるね合理的じゃないよ、みたいなこと言われたらムカッとするじゃん?

ID: zN43sfl9 2022/03/12

この時代になんで紙の本作るんですかだの印刷費以上の値段をつけるなだの本当に腹立つ。こっちは好きでやってんだからそれが分からなかったら価値観が違うんだなでいいだろなんでわざわざ教えてください理解できませんしてくるのか意味がわからない。口汚く罵ってやりたいけどそれしたらこっちが悪者だからこっちで吐くだけにする。

ID: eNf6POg2 2022/03/12

聞くくらいいいんじゃね
向こうは罵ってるわけじゃないし
なんでそんなにイライラしてるの?

ID: 1vcOVi5F 2022/03/12

心弱ってると質問を攻撃と受け取っちゃうことあるよね
ゆっくりおやすみ

ID: vL8sl6RM 2022/03/12

オンで満足してる人に、なんでオフで本作らないんですか(理解できません)って言うのと同じ穴の狢

ID: fB2tGVqH 2022/03/12

私もあの2つのトピはちょっと攻撃的に感じたけどな〜。トピ文自体もそうだし、本を出す側の意見や相場の話に耳を傾ける様子ないし。
ここは本を出す人も多い場所なんだから、本当に疑問に感じて質問するならもう少し言い回しに配慮するでしょ...と思う。そこに気が回らないならそれはそれでヤバいけど。

ID: p7FqrRsV 2022/03/12

趣味はお金にならないはそうだけど「趣味で利益を出してはいけない過激派」が混ざって面倒なことになってるイメージ
赤字覚悟でやるべきだけど赤字を減らす努力はしていいと思うしその結果黒が出たとしても(ぼったくり価格とか脱税とかしてない限り)問題ないのでは?と思うよ
言ってしまえば「自分のやりたい装丁でやったら相場の2倍価格になりました!」もええ〜…と思うだけで悪!違反です!って言えるようなものじゃないし(高くて気が引けるなら手に取らなかったらいいだけ)
「母親は育児家事に専念するべきで趣味を楽しむ余裕なんて持つべきではない(その余裕も家事育児に使え)!」って考えに似てると個人的には思ってしまう

ID: HWEkqhI4 2022/03/12

営利と利益の区別できてない人って多いから…

ID: lQ5bLtOV 2022/03/12

趣味は全部赤字でやれ!って強要するの無理がある。二次で堂々と稼ぎましたって威張るのも論外だが、スペ代交通費込でとんとんにするのも変だとか、そこまでしめあげる必要ってある?なんのために?
別に値段を安くしてほしいと思う事は個人の自由だし、世論がそうなろうがどうでもいい。
書き手は飛行機往復何万とかかろうが趣味なんだし1円たりとも、交通費さえ儲けるな、完全に赤字で通せを強要するのって、趣味とはいえ買い手書き手ともに同人誌を楽しみたいと思う人が他人に無理に強要すべき事じゃない。
やるなら自分がやればいい。

ID: R0uWh3i6 2022/03/12

費用を回収する趣味も少ないのかもしれないけど、同人誌の再販希望を見ていると、他人の要望でお金を出してリスクを負う趣味もなかなか無いと思う。

ID: UGOQdhob 2022/03/12

要は「二次創作で金儲けしてる奴が気に食わない」ってのが根底にあるんだろうから「どんなに大手だろうが発行部数は絞れ」って声を上げてほしいよなー
転売とプレミア価格化は今も発生してるんだし
買えなかった層から毒マロもらうのが嫌ならオフから撤退しろとか言えば解決じゃん
儲けにならないのが普通になれば小遣い稼ぎ目当てもいなくなるだろうし
オフ同人者がみんな小遣い稼ぎで値付けしてると思われるくらいなら過疎化して昔みたいな形態に戻ってくれた方がマシかもしれん
タダ読みしたい奴らはオン専に群がってればいいし住み分けできてすっきりするわ

ID: 1eJMWjXH 2022/03/12

同人誌買いたくても買えない貧乏人が立てたトピなのか?と邪推してしまう…稼ぐことイコール悪だと思ってるんだろうな
本心として高い!安くしろ!って言いたいんでしょ?きも

ID: HgD5Y1zq 2022/03/12

わかる
貧乏人がネットで二次創作を見ること自体間違いなのかもな
欲しくなるじゃん、見たら
でも手に入らないなんて残酷よね

ID: ABZEoYwU 2022/03/12

約2か月前、物申したいトピ3・12ページ目くらいで、感想めちゃくちゃ貰える書き手さんの仰ってたノウハウを実践したら、マジで感想めちゃくちゃ貰えるようになった。
その方の言ってたことだけど、「好きだな!と思って感想を送った時に、同じ熱量で返信が返ってきたらやっぱり嬉しい」ってとこがすごく重要なポイントなんだと思った。
もしまだここを見てたらお礼が言いたい~、本当にありがとうございました!

ID: HWEkqhI4 2022/03/12

何にしても、反応があることがまず嬉しいんだよね
それは感想を貰うにしても、感想を送るにしても

ID: Ak0LvGri 2022/03/12

コメ主です。
そう!反応って大事なんだなと思う。
良い反応が返ってくるんだったら自分も送ってみようかな〜と思ってくれるのかなって感じる。
こっちも熱をもって返信すれば、感想の感想みたいなもんだし、私が貰って嬉しいんだから、他の人も嬉しいよね〜って思う。

ID: n21ESRhB 2022/03/12

ノウハウコメ主です!!マジですか!!!うわ〜なんかすごい嬉しい!!わざわざ報告してくださってありがとうございます〜!
自分でもコメント見返してみたら本当に大したこと言ってなくて笑ってしまったので、感想が来たのはひとえにABZEoYwUさんの素敵な作品の賜物だと思います。
貰えたら嬉しいので全力返信しちゃいますよね!!それを見てまた他の方が送ってくれたら嬉しいし…幸せサイクルが回っていく気がします笑
でも本当に良かったです!!嬉しさおすそ分けして頂きました、コメントしてくださってありがとうございます!

ID: Wzd8vVQK 2022/03/13

ABZEoYwUです。いやいや、もともと私も「いい返信をする人には感想が来る気がする」と思ってはいたのですが、その「いい返信」の条件を、もらった文より長めに返す等、具体的に説明してもらったおかげで的確に実践できましたし、やっぱりその効果が大きいと思います。
「この人は感想をもらって喜ぶ人なんだ」ということを、全力返信で伝えるのが大切なんだと感じました。まさに幸せサイクルだなと思います。
ずっと感謝の念を抱いていたので、お伝えできてよかったです!改めて、ありがとうございました!

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