【どうしても物申したいトピ５】 cremuで盛り上がって...
【どうしても物申したいトピ５】
cremuで盛り上がっているトピや創作系SNSで話題になってることについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは2月20日18時00分に立てたので、翌3月20日16時00分まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/16371
みんなのコメント
「小説書いてます」なんて言って、「読んでみたい！」とか言われたら死しかないし口が裂けても言わない
絵を描いてても言わない 見たい！って言われてもやっぱり死しか待ってない
趣味は読書！漫画読むこと！アニメ鑑賞！ただのオタクじゃん！そーだよー！アハハ！
これが一番
同じ画像でもコスプレと絵は比較対象にすることないのに、なんで小説と絵を比較対象にするのか理解できない
絵が描けなくて小説に逃げてるタイプの字書きは絵コンプレックスでそう感じやすいだけ
絵に憧れがあるんだよな
小説が好きで小説選んでる字書きは絵と比べたりすることは少ない
トピ途中までしか見てないけど結構キツめのプレイ好きな人多いんだな〜ってビックリした
たまたま集まっただけかな？
トピ主さんの挙げてたプレイが既に過激よりだったので、そういう傾向のコメントが集まりやすいんだと思います。
甘々やほのぼの系の好きシチュトピたてたらそういうの好きな人集まりそうですね。
なんで二次創作やってる字書きの人って絵描きの人と自分を比べてコンプレックス持つんだろう？
逆パターンは聞かないのに。
原作がアニメとかマンガだと原作に近い媒体の方が偉いように感じるのかな？
自分は小説やhnnmのジャンルにいることが多くて小説人気がわりと高いからぴんとこない。
Twitterでは特に絵の方が人気が高いのは事実だから、コンプレックス持っちゃうんじゃないかな
媒体の特徴として、サッと見れる作品が喜ばれがちで、それは如実に数字に表れるし
自分は字と絵の両方を経験してるけど、評価だけで見るとやっぱり絵の方がどうしても高い
字でもすごく熱心な感想をくださる方もいたし、絵と比べて卑下するようなことは決してないと思うんだけどね……
そりゃ小説人気が高かろうが全体的に見たら絵の方が需要あるし評価もされやすいからね……
小説で万ブクマいったらすごいけど絵なら普通にあるし
特にブクマ数を気にする人は比較しちゃうんだと思うよ
時代だと思う〜
今の若い世代は特に絵描きを崇拝する人多いし。クラスでキャッキャしてるライト層ですら『推しの神絵描き』を数人抱えてる。
Vtuberとかボカロ、アニメ、漫画が大流行してる今の時代、別にサブカルオタクでもないファッションオタクにとっては絵描き ＞＞＞＞＞（超えられない圧倒的な壁）＞＞＞＞ 字書き ＞ ROM なんだと思う
小説は読解力がないと読めないから、読める人が少数なのは当たり前のことだと思ってる。
なので、字書きだけど、絵に比べて小説が劣っているなんて考えたこともなかったよ。ここ来てビックリした。
あと、一般的には漫画よりも小説の方が高尚なイメージがあるのに、なぜオタクは逆なんだろう？ すごい不思議。
（小説ならいくら読んでいても怒られないのに、漫画をずっと読んでたら親に嫌な顔をされる、とかあるじゃないですか）
＞読解力がないと読めない
読解力ない自分が楽しめてるのでそんなこともないと思うが
逆に読解力無い自分レベルの人間に通じるように文で表現するのは大変な技術だなと思う。
やっぱ読んでて場面が動画で思い浮かぶ作家さんと何も思い浮かんでこねぇ…って作家さんといる。
楽しめるということ、すなわちそれも読解力の一部です。
読解力、と書くと仰々しいから嫌悪感を抱く人がいるかもしれません。けれど、世の中には本当に文章を読めない（=楽しむことができない）人がいるんですよ……
情報の伝達手段が本や新聞からラジオ、テレビの時代に変わって行ったことを考えれば答えは単純なんだけどな。
一般作品で考えたときに、小説一冊分をコミカライズしようとしたら単行本三冊くらいかかるよね？小説は一冊で濃密なストーリーが楽しめて、漫画は一冊では物足りないけどその代わり人物の描写や表情がわかりやすかったりするし、楽しみ方が違う。コンテンツとしての在り方が違う。できることならこの話は漫画で、この話は小説で、とかやりたいよ。
嬉しかったこと、自分が納得する作品ができたってうよりも欲しかった数を得たことや大手や神とお知り合いになれたことのほうが多いんだなあ。みんな認められたいのね
R18はなぜイチャイチャが主流なのか、っていうやつに対してえろは過激で倫理観のないことしてなんぼ、甘々いちゃいちゃなんてつまらない、と言われているように感じてしまってだめだ…穿った見方してごめん…
私もそっち方向に盛り上がるんだろうなと思って怖くてちゃんと見れてないんです…甘々いちゃいちゃが好きなのにもしめためたに否定されてたらすごいへこみそうなので…
いや、コメントは普通だったよ。イチャイチャもそうじゃないのも好きな人がただ性癖語ってるだけ。
お二方ともありがとうございます！優しい〜！！！なんかすみません…偵察してもらったみたいで申し訳ないです…念の為メンタルが無敵モードのときに覗いてみようと思います！
小説はイラストや漫画に比べて～って系統のトピが立てられる度、どうして小説を書いているんだろうと考えさせられる
でもそのおかげで推しカプ小説が見たいから字書きやってるんだと強い意志を持てるようになった
小説でしか得られない推しカプがあるんだよ
字も絵も彫刻も写真も映画もやって小説を選んだから、なんで自分でちゃんと試して誇りを持って選ばないのか単純に不思議。諦めきれないならそれで稼いでるわけでもないだろうしいくらでも挑戦すればいいのに。
ほんとそれと思ったのでコメ失礼します。
私は絵描きですが、何事も自分で試してみないとわからないと思って小説、動画、作曲、声、手芸等やってみました。やりはじめてすぐ無理！って辞めたものもあれば、楽しくて上達もして何年か続けたものもあります。結局は絵が一番向いてるから絵を長く続けていますが、絵以外の経験も今の創作に何かしら活きていると感じています。
やってみたいとか羨ましいとか思ってるなら趣味なんだしできる範囲で挑戦したらいいのになって本当に思います。
小説コンプのスレのトピ主さ、実際そういう空気があるし気持ちわからなくもないけど、両刀の自分からしたら「いや今から絵を描く練習したらいいのに」って思っちゃった。年齢がとか今からじゃ間に合わないとか、そういうのってほんとただの言い訳なんだよなと思う。
これは私が描けるからじゃなくて、なんで自分の可能性を狭めてるんだろって。正直、ジャンルなんてものは５，６年経てば廃れていって新しい旬が生まれていくし、１０年単位で考えたらいいじゃんって。４.５０代の同人女なんて恥ずかしいとか、そんなの厭だとかなら別に二次に拘らなくてもいいし。中年以上でも絵を投稿してる人なんてたくさんいる。
「ただ不満を聞...続きを見る
こんなうざいやつがいます！
切りたいなーフォローするんじゃなかったなー
あんたも同じくうざいわ！
コメしてるひとの投稿読んで自分を卑下するついでにそれを大事にしてるひとも下げてるっていうのがクレムに来てすごくわかって、卑下したってなんもいいことねえなって気持ちが強く湧いたし幼稚園児の頃にお絵描き向いてねえ！！！！！って自覚があったんだけどなんかちょっとお絵描きしてみたいなとも思ったよ。丸を書くとか線を引くとかからやらなきゃダメそうだけど。趣味としてなんかやってみるのもいいかな。
ただの誤字だってわかってるのに、連鎖って言われるとぷ○○よが出てきちゃって駄目だった
トピ主真剣に言ってるかもしれないのに
でもそうなると漫画版ソナーズってことになるよね
定着しないだろうなー
ソナ運営も感想通貨式諦めたのに……
甘イチャってそんな人気なの！？
これまでハマったカプの天井だいたい暗めハード系だったから、甘イチャのがマイナーだと思ってたわ……
キャラに合わせてR-18書くから、バイオレンスなカプなら殺し合いからなし崩しに、とかになるけどそれ以外の普通のカプならわりとイチャラブになってしまうな。
人気だからとかよりそれ以外にならないって感じ。
逆に話として成り立たせなくていいTwitterのつぶやきならどんどんアブノーマルなプレイしてもらうけど。
蛇足トピ、昔いたジャンルで再録集を出した時に本編（ハピエン）を全否定してメリバにするような書き下ろしをつけたら「なんてことするんですか！！」って悲鳴が届いたのを思い出した
ごめん…出来心で…
小説に価値が感じられないトピ主、頑張って絵を描いたら良いのにね
漫画は絵に比べてセンスもいるけれど、1枚絵なら頑張って練習すればそれなりのレベルにはなれるのに（構成障害とかそういうモノがあるのなら難しいけど）
結局、努力せずにちやほやされたいだけなんじゃ？って勘繰ってしまう。
書き手のイメージが下がるから、あんな事は思っても表で言うのは辞めて欲しいんだけどなぁ
それだけ数字取れるストーリー作れるような神字馬なら絵練習して漫画書いたらいいんじゃないの？
小説コンプトピ主の追記みて色々察しちゃった。
支部のブクマ数はあてにならない、が持論なんだけど間違ってなかったわ
カテゴリが違うものを同じ土俵に持ってきても意味ないじゃん…
小説で推しカプを書きたくて書いている私みたいな字書きもいるし、絵描きさんのことは尊敬してるしすごいと思うけどコンプはないよ。あるのはリスペクトだよ。不貞腐れてる暇があるならタブレットでも何でも買って絵を始めればいいのに
字書きトピ、結局吉牛されたかっただけか。
あんなにたくさん励ましコメントついてるのに、自分に否定的なコメントにだけ真っ先にレスつけるって性格分かる。
それな。一生懸命言葉選んで励ましたのに、時間の無駄だったなってなってる。
言いたい気持ちもわかるけど、それよりもたくさん書いてくれてる励ましへの言葉はなにもないんかい、って思っちゃった…そんなだからあのトピ内容になっちゃうんだろうね。
やっぱり字書きを卑下する字書きって天井とる奴なんだな。小説なら誰にも負けない状態になるから次に見るのが絵になるんだろうね。そして字と絵はつく評価数でいえばなかなかひっくり返らないから字を卑下すると。
でも7000とか12000とかって絵描きの中でも上位層が取る数字だよね？そんなブクマ取ったことない絵描きいっぱいいると思うし、何と戦ってるんだろう…と思う。めちゃくちゃ不思議。
いや、あれを本当だと思っている人がいるんだってことにビックリだ。
んなわけないじゃん。
匿名なんだから、言うだけならどうとでも、だよ。
ブクマ天井だったら小説が上手いってわけではないかもしれないけど、少なくとも7000とか12000とかって普通に取れるブクマじゃないし、何かしら秀でたところがあって、だから多くの人に愛されてるんだろうに、何故あんな考え方になってしまうのか疑問でしょうがないよ…。すごいじゃん。もっと自信もって生きたらいいのに。
ジャンルにもよるけど、ブクマ天井の7000やら12000ってブログ調のラノベ文体も多いから…ネタ・ストーリー・評価数以外に誇れるものがなくなって、同じ媒体(pixivなりTwitterなり)でネタ・ストーリー・評価数を競うイラストとか漫画に対抗心燃やすんだと思う
少なくとも自分の表現力とか文章構成力に実力のある人はたとえブクマ天井の無双状態でも"絵描き"にコンプ抱かないと思うよ…
絵描きが持ってない武器を持ってる文才派字書きと、ネタや萌えだけで勝負してる発想力頼りの字書きは別の生き物だと思ってる、、
横からごめんだけど
＞絵描きが持ってない武器を持ってる文才派字書きと、ネタや萌えだけで勝負してる発想力頼りの字書きは別の生き物だと思ってる
ここすっごい腑に落ちたわ。
もちろん発想力も才能の一つだけど、小説だからこそ出来る表現を得ている人とは別物だな…
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ラノベだって小説だし、私はネタが天井取れるぐらい光ってるなら立派なもんだと思うよ。自分には例え刺さらなかったとしても、多くの人が面白かった！最高！と思うからそのブクマ数になってるわけだし。
＞絵描きが持ってない武器を持ってる文才派字書きと、ネタや萌えだけで勝負してる発想力頼りの字書きは別の生き物だと思ってる、、
よくわからないなあ 長所が違うだけじゃない？発想力なんてむしろ伸ばしにくいし、あればあるだけ凄いよ…後者のこと下に見ているように感じるなあ
自分も旬ジャンルにいてブーストを経験したから分かるけど、そういうブーストかかってる小説ってSSみたいな感じのものが多いから、文才とかストーリーテリングみたいなものはほぼ求められていないんだよね。
だから、いわゆる「小説」って感じの物語が書けているわけじゃないし、それは書き手が一番自覚してる部分だと思う。でも評価だけは高いから、実際の力量と能力が釣り合ってなくてああいう不安定な状態になるんだろうなと思う。
普通じゃないって書いてるけど、旬ジャンルの人気カプなら数千〜万ブクマって意外と簡単だよ。考えて書いた話じゃなくて、本当にバカみたいな話で取れちゃうから訳わかんなくなる。
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二次創作小説の良さって、文才だけじゃないと思うんだけどね…評価が釣り合ってない自覚があるなら、むしろ小説を書く力を伸ばしたくなるんじゃないかなと思うから不思議だ…。絵と比べて不安定になるってのが。私も今釣り合ってない自覚があるから、納得のいく小説書けるようになりたくて頑張ってるし…。
簡単！？それは自分の凄さをわかってないのでは…？私は旬ブーストで3000が最高だから、4桁後半とか万とかって特別だと思うよ…バ力みたいな話でも、構成とか展開とかセリフとか、何かが凄いからウケてるんだよ。万が簡単に取れるならマジで才能だと思う。
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どのコメントのどこが「そういうこと」じゃないのか全然わからなかったから良かったらわかりやすいように教えて貰えると助かる！ごめん！
たくさんもらった意見の中から気に食わないものだけ拾ってブチギレて後は投げちゃう人間は何やらせてもダメだから、まあ絵もやってみたら良いって意見あるけど結局やらずに終わるんだろうな。
「そういうところ」だけ集めたみたいなトピ主。
ドドドドド偏見なんだけど、この手のタイプは絵を始めてもトレパクに走って上っ面の評価を貪りそう
で、トレパク指摘が来たらブチ切れそう
特定された側
相互から、もしかして学校の近くに〇〇ある？って聞かれたことある
その相互が怪しいとか同級生ってわけでもなかったけど、ちょっと怖かったな(相互もその通りを利用しているって言う内容だったから悪気は無い感じ)
でも、学校はたぶんバレたし自分のそれまでの言動に反省…
読書が大好きだったり、自分の価値観を一変させてしまうくらい好きな小説・作家がいないと、もしかしたらコンプレックスをこじらせてしまうのかもしれないなと思った。
小説自体にポジティブな印象があるせいか、小説を下と思ったことないし。
あとは、一次をやる人はそういうコンプレックスはない気がする。
バレない自信ないしツイッターは今後もやらないでいようと思った
それ以外でも、こういう所での書き込みも気を付けないとなと思う
特定トピの全部特定した人怖すぎ
でも読んでるとあれってパズルとか好きな人は楽しいだろうな…。ひとつひとつピースを見つけてはめていく感覚に似ている気がする
特定トピ怖いって感覚がわからない
普通にためにならない？
場所特定できるような写真上げたりプライベート呟きまくりの方があほだとしか思えないわ
自分はパッと思い付かなかったからコメントしなかったけど、感心した表現を挙げて〜ってだけのトピであんなギスギスしたコメント付けなくてもいいのにと思った。参考で挙げられてるサイトって古い小説の言葉も多いし、二次創作とかで見たいい表現を知りたいだけかもしれないのに。
聞き方が下手だったんだと思う
あんなの言い方次第で解答集まるしそういうトピも過去にあったのに
>>参考で挙げられてるサイトって古い小説の言葉も多いし、二次創作とかで見たいい表現を知りたいだけかもしれないのに。
支部なら検索機能もあるし、場合によってはジャンルやカプも特定できるんだから、同人ならなおさらこんな簡易版5ちゃん同人板＋ガルちゃんみたいなところで紹介されたくないし紹介したくない………
頭の中のめちゃくちゃ面白いストーリーを手っ取り早く形にしたくて小説書き始めて、普通に満足したから字書きになっちゃった。
今から絵の勉強して漫画描けるようになるかな。でも長編だと描き切るのに何年もかかりそう。
小説の方が絵より作業コスト自体は低いからね。
長大なストーリーを現実的な時間で一人で作れるのも小説のいいところだと思う。
でも新しく絵の勉強始めるのも楽しそうだね〜
長編小説を書き切る → 小説の中でも特に好きなパートを短い漫画で再現（セルフファンアート）してる…
ぶっちゃけめっちゃ楽しいよ！おすすめ。
小説本作るときにイラスト付きのキャラクター紹介とかも自分で作れるし、挿絵作れるし、後日談の漫画とかも入れられるから製本の自由度が爆上がりして最高………………身バレしないよね？わりとやってるよね…？
とりあえずオススメ！絵に興味あるなら今からでも始めて良いと思う〜！
ここ見始めて一月ぐらいなんだけど、ここってそのうち「初トピ失礼します。自分みたいに中3でグロエロ書いてる人、他にいますか？いないですよね…」みたいなトピ立ちそう。
表現トピ主トピ消しちゃった…
気持ちは分かるけどあんな嫌なコメントばっかり書かなくてもよかったのに…
「まとめての返信失礼します。
私の言葉足らずで不快にさせてしまいすみません。
パクるつもりは無く、シンプルに『好きな映画』レベルで聞いてしまいました。
めちゃくちゃメンタル弱いのでトピ消させて頂きます、最後まで本当にすみません。」
というトピ主さんのコメントから１分足らずで表現トピ消えてました。
悪気はないんだろうけど、聞き方といいトピ消しの速さといい、悪手で言動が誤解されやすい人なんだなという印象でした。
実際、トピ文になんら説明もなく「ただ知りたい」だけの短文トピは要らぬ誤解や曲解も生みやすいから、ある程度の文章量は必要だし、あった方がいいよとコメントしようとしてたので、もしここ見てるなら次回以降のトピ立てで活かして欲しいですね…。
旬ジャンル渡り歩きでトピ主はうっかり天井をとってしまった
↓
でも元々の自己評価が低いままなので、評価や賞賛を受け取ることがそもそも苦痛
↓
なのでそのストレスを緩和するために「そもそも小説なんてダサい」という認知を歪めることで、賞賛と自分の自己評価の落差を埋めることにした
なのかなと思った。だから慰めも受け取れないのかな。でもプライドは無駄にあるから煽りには反応してしまう。なんてね。
特定トピ見てると、やっぱりリア充アピールとか自慢とかでもしない限りは特定されないのよな。
自宅前の写真アップとか、隠すどころかアピールでしかないしな。
ちょっと考えれば分かることなのに、そのちょっとが考えられない人はやっぱり世の中にはそれなりにいるんだよな。
親切と搾取は紙一重だからね…
優しい人は無償で教えてあげるはず、上級者なら快く教えてあげるはず、ってコメントも何個か見かけたけど（消えてるね）、そういう1方面からの「〇〇な人はXXするはず」って思い込みは本当に良くない。人間はもっと多面的で多種類。
とりあえずトピ主さんはお疲れ様。
「好きな比喩を分かち合いませんか！？」「月が綺麗ですね、のような有名どころから自作のものまで好きな表現を共有したいです」みたいなトピなら、「自分の好きなものを搾取されるのでは」「私の好きな作家がパクられるのでは」みたいな不信感から来る批判コメントは付かなかったと思う。
初心者やライバルを蹴落とし...続きを見る
あのトピいいね！
読んでて笑顔になれる。元気もらった。
最近鼻息荒いトピやコメが多いけど、あそこは優しさの塊で和んだ。
見下された〜マウント取られた〜ってすぐ言う人自己愛すごいなって思ってたけど、卑屈って見方もあるんだなあ。
ここで固定が固定にしかその気持ちわからないだろみたいなトピを立てて、固定以外が固定怖近寄らんとこ言ってるの見る度に
いいぞ〜その調子だ〜と思う
固定って言葉を気狂い以外が使うメリットなんて何もないと気づいて、気狂いだけが固定を名乗るようになってくれたら最高
そうしたら気狂い固定だけのホルガ村を作るから 棲み分けの完成形態だよ
固定しかいない村は逆リバ雑食地雷の完全固定からしたら最高だけど、やっぱり固定名乗るリバや雑食が紛れ込んで人狼ゲームや魔女狩りが頻発しそうで草。
そこからまた分村してさらなる村の細分化、で、飽和状態に至りまた棲み分け問題に発展して……もはや業ですね。そもそも気狂いしかいなければ無法地帯なのは当然だし仕方ないか。
そりゃ気狂いの村に擬態して入ってきた人狼が悪いからなあ…この村の夜の時間は人狼のものじゃなく村民のものなんじゃよ…といいながら容赦なく人狼をボコボコにします
昼の時間にも吊ります
そうそう、気狂いと気狂いが小さな村の中で戦争してても村民以外に迷惑はかけないからね 外の人間にとってはとても平和だよ ラブアンドピース！
初めて小説を書いたときのこと教えてくださいトピ、今まさに知りたかったことすぎてこれだからクレム覗きに来るのはやめらんねえや！と思った そうなの…台本はできていて何からまず一文字目を打てばいいのやら状態だったの…
「今上げても〜」から始まるぴえんの顔文字のトピ主、コメで同族って言われたらスルー出来ず捨て台詞吐いてて笑った。そういうとこなんじゃないの。Twitterの面倒臭いやつも嫌なコメもストレスになるならスルーなりミュートなりして大人の対応しとけばいいのになぁと思う。嫌なものは目に入れないに限る。