【どうしても物申したいトピ５】 cremuで盛り上がって...
【どうしても物申したいトピ５】
cremuで盛り上がっているトピや創作系SNSで話題になってることについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは2月20日18時00分に立てたので、翌3月20日16時00分まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/16371
みんなのコメント
ここのコメント見ると「同人に関係ない雑談賛成派」の人結構いるんだな
子持ち主婦の人とか「うちの子のかわいいところと旦那のいいところトピ」立ててくれないかな〜
創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
この一文を百回読んで、それでも飼い猫のいいところを自慢するトピが当てはまるんだと思うなら、もうそれは仕方ないんじゃない？
うさぎトピ消えた？
途中までなごむ感じだったのに、特定したとか書くやついて嫌な感じになったの残念
消えちゃったね。
特定されて困る人なら自分の絵だけ消しそうだけど荒れる前にトピ主が消したのかな。
うさぎはトピ主がまとめて全て消しました。描き込んでくださった方々にはすみません。
仮に「特定した」がブラフや勘違いでも、「特定されるくらい似た絵を描いた人がいたんだ」と信じ込んだ第三者が勝手に詮索を始め、『トピ内のうさぎと似た絵柄・タッチ・配色の絵だから』という理由だけで迷惑を被る人が出てくると考えたためです。
最後にトピ主のうさぎをご査収ください。両親か保育園の先生か小学校の先生くらいしか見たことのない、私の貴重な絵です。もしも私を特定する人が現れたなら、それは私の父か、母か、名前も忘れた田舎の教師です。
ああいうトピックって特定されてもいいって人が書き込むんだと思ってた
自分は絶対に絵も字もあげられない…
まあどんなトピでも「特定した」って言っときゃ大抵の気に食わないトピ主、コメント主を潰せるからね。たとえそれが嘘でも。
何も自分の絵や文章を添削・大喜利で投稿するトピだけが対象じゃないんだよなー…
全くネットに絵を上げてないからうさぎの絵を描いてみようかなと思ってた
でも絵を描いた人が特定されたくないだろうから消したんじゃなくて、本当でも嘘でも特定したとか告げてくるような悪意を持った人に目をつけられたからがトピ消しの理由だと思うよ
上でも書かれてるけど無関係の人が目をつけられるかもしれないし
匿名の掲示板にそこまで真剣になるのダルくない？
気軽にコメントするために削除ボタンついてるんだし
愚痴じゃなくて相談ってちゃんと書いててトピ主さんも変に煽ったりするような人じゃないのに無駄に刺々しい言葉で正論ハンマー振り下ろしている人みると、もうちょっとやわらかい言い方はできんもんかと思ってしまうな…
例え正論でも言い方きついなら、言葉のナイフ、言葉の暴力なんだよな。
そんなん通報していいよもう。
長文感想喜ぶタイプかの見極めが難しいんだよな〜
私自身は喜ぶタイプだし表で返信するからみんな喜ぶタイプの人間だってわかってくれてるけど
返信全部伏せるタイプの方とか、感想喜んでるのはわかるけど長文をどう思うかは分からない
かといって本人に長文大丈夫ですか？って聞いて厳しいです！とか返せるわけないのわかってるから聞いても無駄だしな〜
結局そういうのが掴めるのって交流してる相互だけだから
相互だけに送りがちなのかも
仲良くない方には無難な長さに留めておくのが無難だよね〜
じゃあ無難な長さとは？となるけど結局それも人それぞれだし、わからないから最終的には自分の判断よね
感想ほしいかどうかは分かれるけど、長短でも分かれるもんなんか……
あまり見たことなかったからびっくり
klnwicq8
まあ少なくとも2000は無難な長さではないみたいだなと思ったよね…
Hb1nv6l7
感想の長さトピ見てたら結構長文は微妙っぽい人も多かったからね…私も長くて嫌だってのは聞いたことがなかったからそうなんだ〜と思って色々考えちゃった
めちゃくちゃゲスパーなんだけど、ああいうトピで長文嫌いみたいなこと言ってる人って実は貰えてない人なのかなと思ってしまった……毒されてるな……
トピ主はTwitterじゃなくて、ここで吐露しているだけだから全然いいんだけど、うちの界隈には「この情勢で創作するなんて〜」が結構沸いてるよ
界隈が「こんな時に創作や萌え語りするって考えが足りないんじゃない？！」みたいな感じになってて、何も考えず萌え語りした私とかかなり浮いてる…うっ…
私はむしろ、創作禁止ムード流れてみんな黙ってしまったらそれこそ悲しくなるから、みんなが創作しているところを見たい。
こんな情勢なのに創作するなんて空気読めなさすぎ。って思う人もいれば、こんな情勢だからこそ人が創作しているのを見て元気をもらっている私みたいな人間もいるよ…
ニュース見て気持ちが暗く沈んでしまうからこそ、作品を生み出してくれる人に確実にエネルギーもらってる。
でも、創作しづらい空気が流れるのはなんかわかるし、なんかうまく言えないけどつらいよね…
そう、私も趣味垢と時事ネタは別物だから「推しくんかっこいいよ〜うんたらかんたら〜」っにこにこしてたら完全になんだこいつ状態になってました…
なんか息苦しさを感じますよね。お前も同じように落ち込まんかい！って言われているような感じさえあります…
Twitterいつも大してログインしてないのに、本当にタイミングまずったなって感じもするし、頒布数も減らそうかなって考えてます…とほほ
こんなご時世だから創作しちゃだめなんていう流れあるんだ？！
正確な情報じゃないものは見たくないからTwitterみてなかった。正直めんどくせー………
自粛するのは勝手だけど、押し付けないで欲しいな。
コロナ流行って人がしんでもイベント出る出る言ってた人もいるのに、基準がわけわからん。
自分はよく使ってる電車内で起きる事件の方が気持ち引きずられるな。
国単位の規模になると、もう個人の力じゃ何も出来ないから諦めてる……。
泣くほど暗い気持ちになってる人がいて驚いたんだけど、私は多分テレビのニュースしか見てないからたな
Twitter断ちするのが一番良さそう
専門家や現地のレポーターが冷静に解説してる情報だけ得ておけば十分な気がする
まあ日本も詰んでしまったのがよく分かる戦争だから…泣いてるのが同情なら「優しいわね」で終わるけど「死にたくない」なら真っ当な感性と思うよ
ちな今大変な国は某大国たちから「攻められたら助けてあげる！」「君たちの安全は僕らが守る！だから武器を持つな」って言われて、それを信じたんやで。正式な国際条約を交わしてる
でもその大国たちは誰一人として助けてくれないんですな〜！ 国際法も国際条約も嘘ばっかなんですな。
なんか似た話知りません？
ちょうど今仕掛けてる側・仕掛けてる側に付いてる国々と領土問題とかしてて、強国の壁になる地形にある、武器を持たない国……おまけにシェルターもない
...続きを見る
こんなご時勢になってしまったからこそ、自分たちもいつ巻き込まれるか、いつ死ぬかわからないからできるだけ早く自分の中の推しカプを形にしたいって思うけどな
もともとすごい引きずられやすくて、震災でもずーっとニュース流してないと不安になるくらい他のことができなくなったりしてたから、それだと病む一方だなって思って自分が許容できる範囲で情報を受け止めるようにした。
普段からどこかで紛争だってテロだって起きてるだろうけど自分が気づいてるか気づいてないかってだけなんで、今までも構わず描いてる（トンガのときにちょっと引きずられたけど）。
テレビを一切見ないのもあって何も影響受けてないし、何も感じていないんだけど、少し前にタレントの方が亡くなられてしまった時は何故かすごい落ち込んだな…
ネットニュースも見られなかった
何が違うんだろ
そのタレントさんも特にファンでもなかったし作品を見たこともないのにな
例の国を美少女擬人化して萌えとしてネットに流しまくったら、向こうの戦意そがれないかなと思った
まあその前に不謹慎炎上しそうだけど
A0B7n3v8は仮に日本がどこかの国から軍事侵攻を受けて、実際に海沿いの県が火の海になって死者が出てるときに、その相手国や日本を美少女や美少年にした絵か何かがネットで盛り上がってるのを見て「戦争やめよ」ってなると思うんか……
隣国の日本向けの蔑称を、オタク達が萌え美少女キャラ化した2000年代を知ってるから、こういう考えそのものは否定しないよ
でももう、時代が違っちゃってるからなあ
>>なければオススメの白菜の食べ方（鍋以外）を教えて下さい。あってもなくても、安さに負けて一玉買ったところ消費に困っているので、教えていただけるととても助かります。よろしくお願いします。
こういう「主題の悩みやアンケート」＋「大喜利や別の質問」トピなんかも、大喜利部分は同人とは全く関係ないのにわりとトピの中心的話題になりやすいけど荒れないね
昨日の猫の人も猫の話聞きたいならこうすればよかったのかな
ヲチで名前出したら「どれどれ」って見に行く人が増える→一言申したい人がトピに書き込む→トピが持ち上がり続ける
or見に行く人が増える→ここで話に出す人が続く→話終わらない＆トピ主叩かれ続ける
世界史にめちゃくちゃ配慮しなきゃいけない某ジャンルなんかは大変そう。今までは歴史だったからそれを創作のタネにできてたけど、リアルタイムだからなあ
某ジャンル好きだからよくわかる。世界が友好関係にあって平和だから成立してたジャンルだし公式だったんだなと思う。あんまり悲観的になるのも良くないとは思ってるけど。
特定されない程度に好きなイラストのトピ
よわよわ絵師ですとか10RT目指せの流れ思い出した
オフ勢同士は合同紙だアフターだ新刊カードだって住所のやりとりもあったり、印刷代の振り込みもあったりで名前も知るし、どんどんリア友に近くなっていくから、創作物だけ見たい人とはノリが合わなくなるんだろうなあ
ネットで繋がっただけのリア友には結婚も出産も報告するし、Twitterで出会ったなら使うだろうし
自分ももうリア友に近い人は違和感ないけど、まったく会ったことがない人のを見ると違和感があるから勝手なもんだよねー
言葉狩りうぜー
解釈で殴る云々もそうだけど、自分で「私は使わない」って思うのは分かるけど他人に「使うな」ってなるのは一線超えてるよ
使うなって言ってなくない？
苦手＝自分に向けられたと思うなら言動か自意識のどっちかを改めようよ。
地雷云々の話だよね？
見てるだけだけど、「減ってほしい」って言ってるんだから「使わないでほしい」と同義だと思うよ。
agAIxrZi
コメ主はどの話題への絡みかも書いてないのに、勝手に想像して決めつけて、言動と自意識を改めたら？って他人に説教できるのすごいな。尊敬する。
トピ主さんの質問の意図とはずれるかな？と思ったからこっちに書くけど、「今こういうの考えてます！」というツイートしたら、そんなに仲良くないフォロワーから引用RTで「それならこうした方が良いと思う」と頼んでもないのにアドバイスされたのはムッとした。
小学生の時に、たくさんの人が亡くなった病(近年)の名前をグループ名にして先生が大激怒したことがある。
言葉選びが残念だと思ったら無邪気な小学生だと思うようにしてる。
生きてる年数が違うんだから、仕方ないよねって。
見下してるって怒られそうだけど、短気な自分がイライラしないための自衛です。
洋服の流行と同じで定期的に同じ話題が出てくるなぁ。こういうサイトだし、それだけ関心をもたれることなのかもしれないけど。
あまりこういうのは言いたくないけど、過去トピにもたくさんあるよ〜、たぶん今聞いても同じような回答しか来ないよ〜って思ってしまう。あまりにもトピズレなのでここで呟くけどさ。
だいぶ前に見たトピだから詳細は忘れてしまったけど、合同誌だったかな？関連で「相手に相談したんだけど埒があかなくて…」みたいな悩み相談に対するコメントが「そんなこと言ってないで相手と直接相談したら？」で心底驚いた。
トピ主は相談した上で解決に向かわないから困ってるって言ってるんじゃないの？って。
読む気が無いのか読解力が無いのか分からないけど、内容がズレてるのに加えて上から目線の人多くて嫌になる時ある。
自分が日頃使ってる言葉を省みるいい機会だなー。ちゃんと意味を考えて、そのうえで使うか使わないか自分で判断すればいいと思うわ。スマホも頭もあるんだし
白菜トピを見る限り、猫を飼ってるとか子供がいるとか結婚してるみたいな、回答者の属性を限定しない日常的な話題ならサイトの趣旨からズレていても荒れなさそうだな
あのトピックがメインの質問と恋愛に関する話題だったら多分荒れてただろうし
字書きだけど、新刊サンプルはふっつーにイラストカテゴリにあげてたよ…他の人の見ても違和感なかったし、段組とか全体の文字量もわかるから（スカスカかどうかって程度だけど）迷惑とか思ったことないや……
お品書きも同様だったけど、そこまで棲み分け？みたいのしなきゃならんのか…しんどいなあ。
個人的には、新刊サンプル（小説）ってタイトルに入れてたら問題ないんじゃないかなと思う
あとイベント終わったら下げること
嫌すぎるからアンケートで嫌がらせするってコメントあったけど、さすがに性根が悪すぎると思った……
字書きだけどなんでそっちに？？って単純に疑問に思っています
少なくともイラストじゃないし、カテゴリ違いだと思う
今小説にも挿絵機能で表紙も、段組みのPDFも入れられるし、その方が小説を読みたくて検索してくれる人がすぐ見られるので、メリットが多い気がするんだけど、イラストの方に入れる理由ってなんでしょう？
いつも小説読んでくれる人が買ってくれるわけだから、その人たちにみやすい方がいいんじゃないかなと思ってた。
やっぱりイラストに上げるの嫌がる人も沢山いるし。
うわーすみません、こんなにコメントいただけるとは思わず……
＞なんでそっちに？
単純にこれまで自分が見てきた小説サンプルがイラストカテゴリで、そのことに違和感がなかった→なら私もそれでサンプルあげようかな
という単純なものでした…
あとページ飛び飛びで掲載するのも画像のがらくちんだな〜というのがありました。
そもそも小説カテゴリに挿絵いれるということも知識としてなかったこともありますね。知らないのは罪だった…
なんかすみませんでした…
いえいえ、責めてるみたいになってすみません！
なんでだろ？？と思ってたので、イラストでサンプル入れてたのよく見てた、挿絵機能を知らなかったに納得しました。
pixivの機能は説明もないし、調べないとわかりにくいですよね。
案外挿絵機能は使いやすいので、お品書きとか入れても説明も入れられるし、普通の挿絵としても何枚も入れられるし、使ってみてくださーい！
「地雷」とは別の言葉だけど、「はいじゃないが」がネットスラングになってるのを見たとき、心臓が凍ったな…
この言葉の背景を知らなくて使ってる人が大半なのかなと思ったけど…ネットスラングを使うときは脳死で使うんじゃなくて、必ず元ネタを調べてからにしようと思ったな
分かります。凄く好きな作品のとある台詞がネットスラングとしてよく使われているのですが、原作見てない、挙句は見る気がないという発言を見かけるので悲しくなります。
上げていらっしゃる単語は何かの作品の台詞というわけではないですが、むやみやたらには使って欲しくないですよね。こちらは調べてみたらかなり笑えない話でしたので…。
地雷って「自分が苦手な作品そのもの」を地雷だと言ってる人と、「自分の中に地雷が埋まってるからなんでもかんでも読むと地雷に当たる」ニュアンスで使ってる人が混ざってる気がする
「地雷踏んだ！」は前者のじゃないと意味が通らないし、「地雷持ち」は後者じゃないと意味が通らない
私は他人の作品を地雷扱いしたくないので自分の中の地雷に当たったな〜と思ってだけど、みんなどういう意味で使ってるんだろう
「「「今の情勢で」」」戦争とか地雷とかの単語を使うなって言ってる奴、戦争紛争は世界のどこかで絶えず発生してるし、この国には先の大戦を経験した人もまだ大勢生きていてその人の中では「終わったことではない」事象なんだけどなぁって思うわ。
誰かにとっての幸せな日は、誰かにとっての不幸な日で、誰かの誕生日は誰かが死んだ日なんだよ。
上っ面で言葉に気を使ってるていを装うな。
わかります。戦争戦争いうけど、悲しいことに毎日紛争はおきてるし、中東で暮らす人々は日々戦々恐々としていますよね。急に過剰反応するのは違和感だし、強い言葉で糾弾する人は今までいかに戦争をないものとして捉えていたのか逆に露呈してるなあと感じる。
不謹慎厨は正義厨と同じだよ、正論で相手が反論できないのをいいことに言い負かしてやりたい、安全圏から一方的に叩きたいだけの人たち。
本人たちも、そういう遊びをしているだけなのに、それが遊びと気づいていないだけ。
受けが受けになってくれないトピ、すごいおもしろいし、コメントしてる人たちのパッション感じて読んでて楽しい
絵描きだけど、小説サンプルの件全然疑問に思ってなかった
前ジャンルが、イラストとして小説投稿してる人結構いたからそういうもんだと…
同じく…自ジャンルでも一時期小説サンプルをイラストとしてアップしている人が多かったからそういうもんだと思ってた。
今は小説本のサンプルだったら小説としてアップしている人の方が多いかな？
謎アカスレ、すごいな…読み捨て、って認識なんだ
自分は発表したものはその時点で終了で、読んで反応するもしないも個人の好きって考えだから、
読み捨てとか消費されてる、って考えがなかった
それにフォローしてもらえた時点で全肯定というか、気に入ってもらえたんだろうなーって思うから、
まったく気にしてない…少数派なんだろうか…
いや、読み捨てって言っちゃうのは中々の暴論だと思うよ…
自分も書く立場だけど反応するかしないかは読み手の自由だと思ってるし、読んだのに何で反応しないの！？って切羽詰まってる人怖いもん
ああいう声は一部だと思いたいね
分かります。あのトピとトピ主さんに「ん？？」と感じていたところだったので共感しました。
反応がないから読み捨てという考え方に疑問を持ちますし、私もフォローされるだけで気に入って貰えたんだなと思うので、「フォロワーだけ増えても嬉しくない」とか「いいねRTしろよ」っていうのは理解できませんでした。アカウントなんて色んな使い方の人がいるのにさすがに強要しすぎなんじゃないかと。
あとトピ主さんが普通(？)のコメントには敬語で返事してるのに、ちょっと気に食わないコメントとかだったらタメ口でおまけに口悪く返してて、それ含めてトピ主さんとは分かり合えなさそうでした。
こんなご時世トピを見て思ったのは、もし自国も同じような立場になった時、薄い本を置いて逃げなきゃいけないのが問題だなと…
災害でもそうなんだけどさ、我が身に何かあった時にこれをどう言い訳すればとか、そんなことばかり悩んでしまう。
死に瀕してる人、苦しんでる人は日本でも山ほどいるし、
日頃から弱者虐げて笑ったりしてる人も多いのに、
他の国の戦争には心を痛めて、突然「楽しいことを自粛しよう！」
とか意味がわからないんだよな……
自粛しよう！とは思わないし、淡々と創作したいけど、やっぱり世の中がざわざわしてるときって創作がうまく行かないことが多いから、周りもそういう雰囲気にしようとする人がいるのかなぁと思った。
淡々と淡々としたいよなぁ。でも悲しいニュースは悲しい。目に入ってこないときは気にも向けないのに勝手だなと思いながら悲しい。
地雷に対して異常に噛み付いてる人って、少し前に荒れた注意書きの人と同じだろうな。
自分の好みを人に強制するところとか、従わない人には「私は読まないよ」みたいな謎の脅し（だから何？）してくるのも同じ。苦手だからミュートするなら分かるけど、使ってほしくないは自己中すぎるんだよ…。
「地雷」は長いこと普通にそこらへんで言われてたんで、不謹慎って言われるのが意外だった。
FPSをよくやってて普段からアイテムの一つとして見てる言葉だからってのがあるかもしれない。
でも別トピで上がってる、航空機事故記録の言葉がネットスラング化してるのには自分もウワーって思ってた。
ドキュメンタリー番組で観たり詳細を調べたりして、現場の悲惨さやその後のゴタゴタを詳しめに知ってたからかもしれない。
その言葉に対するそれぞれの距離感しだいで、重さ軽さってある程度変わるんだよな。
「この言葉遣いはどうかと思う」って言われたあとの行動って、その発言の根拠を聞いて「自分はそう思わないから使い続ける」「自分もそう思うから言い方を変える」のどっちかだと思ってた。
だから、「どうかと思うなら別の言葉を提案して」はびっくりした。言葉って自分の考えを表す手段なんだから、言い方を変えるなら自分で考えるしかなくない？
文句を言ってくる相手の言う通りにすれば、文句を言われなくて済むってことなのかな？
でも、「自分はこれで正しいと思うからこれを使います」って自分の結論がないとキリなくない？
別に自分がおかしいと思わないなら変えなくていいことだし。
たぬ〇なの人権騒動と同じでしょ。界隈では当たり前に使われてる言葉でも傍から見たら不謹慎！ってなる場合もある。そのときにそうだね良くなかったねって素直に認められるか、じゃあなんて言えばいいんだよって逆ギレするかはその人の品性次第。
たぬ◎なは他人に対して「人権ない」って言った上で暴言を重ねて攻撃したから燃えたのであって、今回の話とは全然違うんだけど大丈夫？
今話題になってるのは「テストが赤点だった。もう人権ない」って言ってる人に対して「そんなふうに使われると人権って言葉が軽くなるので、そういう言葉を使うのやめろ」って絡んでる状況であって、たぬかなとは違う
私もコメ主に賛成だけどな
「人権ない」って、界隈以外の人が聞いたらギョッとするし不快になるスラングだよね
そういうスラングを「界隈じゃ普通だから」と使うか、不快にさせるかもしれないならやめておくかって話じゃない？
界隈のスラングって、人を不快にさせる可能性があるなんて全く気づかずに皆が使ってるからと口にしてる人が多いから、定期的に「この言葉はどうなんだ」って話題に上げる意味はあると思うよ
その主張を聞いた後で、くだらん使うと思ったなら別にそれで良いんだし
>> 「人権ない」って、界隈以外の人が聞いたらギョッとするし不快になるスラングだよね
私は「今日ブスだー！人権ないー！」とか言ってんの見ても不快にもならないしギョッとしない
ていうか、そもそも人によって言葉への印象が違うから強制はできないって話なのに、それを「みんなこうだよね」って謎のまとめされても……
ごめん、それは言葉の綾だわ
界隈以外の人が聞いたらギョッとするし不快になる「こともある」スラングだよね
だからニュースの見出しにデカデカと取り上げられたんだと思うし、ここでもたまに「作品上げてないなんて人権ないとか言うの嫌い」って愚痴見るよ
別にそれを聞いて「なんとも思わん」ってならそれでいいし、「そうなんだ、じゃあ使うのやめるか」ってなるかどうかって話だと思うんだけど
強制してるように聞こえた？