創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
【投稿したトピックの削除可能期間が無制限】プレミアム会員になって運用をサポートしてくれませんか?詳細はこちら>>
ID: s6GFRq1a2022/04/10

相互メンバーで通話(もくり)中、自分の絵だけ何も言われない現状が...

相互メンバーで通話(もくり)中、自分の絵だけ何も言われない現状が苦しいです。(長文)
上手い考え方・心の切替方等ありましたら教えてくださいますと嬉しいです。

長文です。フェイクありです。

SNS相互同士グループで、もくりすることがあります。
グループの人数は私含めて5人です。そこそこ仲良いです。

私は絵描きで、他のメンバーも殆ど絵描きです。
自分の絵と相互さんの作品比べると、「私の絵はなんて拙いんだろう」と思うぐらい、
どの相互さんの作品も素晴らしいものです。
SNSフォロワー数等も顕著に違います。(私が100なら他の方は500~2000ぐらい)

そんな相互さん達とお話&作業もくりが出来て、創作活動への刺激も多いのですが、
最近は「自分の作品だけが何も言われない/褒められないこと」が多いと感じてしまい、
通話しても落ち込んでしまうことが増えて来ました。

相互さん同士は、それぞれの作品や作業経過の小説/イラストを
「好き」「可愛い」「萌える」と褒め合っています。
(もちろん私も感想を伝えます。)

しかし、私の作品については、褒められることはありません。
アドバイスを貰ったりすることはあるのですが、褒められることはありません。

それが最近辛くなってしまい、この気持ちにどう折り合いをつけて良いかわかりません。

【実例1】
誰かが「●●描いたよ!」と発信し、それに続いて
「〇〇さんの●●カッコイイ!私も描いてみた!」「素敵!私も~…」と続いた中で、
私も『私も●●描いた~!!』と絵をあげると、
相互さんの「画面が●●でいっぱいだね!」と締めたようなコメントが来て、
(え・・・私の●●には誰もコメントなし・・・?)と落ち込む。

【実例2】
絵チャットで、やはり私の絵にだけ反応がない。
*ハブられていると言うより、
「〇〇さんの絵良いね!」「わかる!」「△△さんの絵って可愛い!」「わかる~!!」・・・
・・・と、自分の絵にだけ話が振られないみたいな状態です。

【実例3】
相互共通の推しキャラがいて、その推しキャラ誕生日に向けて皆で各自創作している時。
「途中経過を皆見せ合いっこしよう」と誰かが良い、私含め皆途中経過の作品をあげると、
「〇〇さんの絵すごい」「△△さんの絵完成たのしみ!」「▲▲さんの小説気になる~!」と行き交う中、
案の定私の絵にだけ話が触れられない。

【実例4】
↑で自分の絵に触れられなかったのが悲しかったので、勇気を出して、
『私の絵はどうかな?』と訊いてみたら、
「もっと色を鮮やかにすると良いと思う~!」「フリル描くなら素材ブラシ使うと良いよ!」と
私の絵に対してだけ添削のようなコメントが来る。
(訊き方も悪かったかもしれないのはその通りと思います。しかし落ち込みました・・・)

【実例5】
上記の状態が続いたため、「もう自分の絵なんてもくりの最中にあげない」と思ったある日。
また、〔今描(書)いてる作品の途中経過を見せ合いっこする〕という流れになりました。
今回は絵をあげないぞ、と思っていたら、相互さんの一人から、
「トピ主さんの途中経過も見たいな~」と言われ、すっかり調子に乗ってしまい、
『今こんな感じですー!』と途中経過をUP(あとは加工するだけ、というぐらい完成品に近い絵)。
「進捗良いね」と言われるのみでそれ以外のコメントなし。
少し何かコメント貰えるかも・・・と期待しただけ勝手に落ち込む。

相互さん達はみんなレベルが高く、創作抜きであれば話していてすごく楽しいです。
私の創作レベル感が皆に全然追いついてないんだろうと思います。

しかし、あまりにも何も言われないことに落ち込んでしまいます。
皆さん、義理褒めしないタイプなんだと思います。
私も義理褒めは求めてないタイプでしたが、それが余計に、
「そこまで私の絵には何も言うことない・・・?」と落ち込んでしまい、こんなことが理由で筆を折りかけています。
イベントに向けて原稿中なのですが、上記のようなやり取りが何度もあるため、モチベーションが大変危ないです。

ちなみに私は自分の絵は拙いところがある・もっと上手くなろうと思っていますが、自分の絵自体は嫌いではないです。

個人的には落ち込む自分が悪いと思ってるので、こんなときに心にどういう折り合いをつけるか、
どういう考え方をすると前向きになれるかのヒントが欲しいです。
そもそもこの関係を続けるべきか、続けないべきか、続けるとしたら何か言うべきか、言わないべきか、と言うこともありましたら教えてください。
(ひとまず脱稿の目途が立つまでは低浮上にします)

1ページ目(1ページ中)

みんなのコメント

ID: s13hNGl4 2022/04/10

トピ主さん自ら進んで傷つく道に乗りに行ってるように感じました。
義理褒めしないとわかってたり、フォロワー数の差の開きが周りと顕著に表れていたり、なんかこの人たち合わないな…と、トピ主さんも薄々気づいていたりしませんか…?
それでも普通に話しているぶんには楽しい、と感じるかもしれないけど、現実に自分の絵だけスルーされたり感想も貰えなかったりと、既に筆も折りかけそうな自分のしんどい気持ちに目をそらさず向き合った方がいいです
そういう人たちと我慢して親しくし続けていると、どんどん相互たちへの「どうして私の絵には反応してくれないんだろう」気持ちが憎しみに変わってしまいそう。

なのでトピ主さ...続きを見る

ID: qX2dBPrt 2022/04/10

とりあえず何やかんや理由つけて一回もくりを休んでみても良いかもしれない。
何だったらその人達から少しの間距離を置く為に違うジャンルに手を出すのもあり。ジャンル替えとか重く考えず、ちょっとつまみ食いする気持ちで。リフレッシュできるかもよ。

ID: HKlRA07u 2022/04/10

上手い人ってほんとに上手くないと褒めませんよね。なのでトピ主さんがすごく辛い思いしてる感じが伝わってきます。ただ、技術向上のためのアドバイスしてくれているように見えるので、「その素材ブラシってどれなの?」とか「バースの練習ができる良い教材とかある?」とかトピ主さんから色々質問してみて盗んでいく作戦はどうでしょうかね?フェイク入れてるとしても5~20倍近く評価が違う絵馬ばかりなんですよね?

かくゆう私も、10~100倍近く評価が上の人と通話するときだーれからも褒めてもらえませんよ笑。見事に一度も無いです。でも、同じくらいまたは下(失礼ですみません)の方からはチヤホヤされます。ほんと、顕著に...続きを見る

ID: feD7o8VX 2022/04/10

誰が悪いってこともなさそうですが、それはキツい環境ですね。
自分だったら居た堪れないので、詳しく理由を聞かれたら身の丈に合わないからと伝えてそのグループからは抜けるかな。
聞かれなければ今のトピ主さんと同じように低浮上にしてフェードアウトします。
義理で褒めない人たちなら引き留めもしないだろうし。
もし止めようとするのなら自分が悪者になりたくないからってだけなのが見え見えになるからたぶん相手も距離を置かれたところで深追いはしないはず。

ひたすら向上するまで気まずいまま続けるか壁打ちか他のじっくり合う人と楽しく見せ合いするか。
低浮上でたまに混じるくらいが摩擦も生まないし、一番楽...続きを見る

ID: VlTeo74i 2022/04/10

トピ主さんの状況、高校生時代の私かな・・?と思いました(長文失礼します)
お気持ち良く分かります
高校生時代の私はイラスト部(文字通り部活中にイラストを描く部)に所属してたんですが、部活中に私のイラスト「だけ」に無反応な部員さんがいたので・・(他の人にはベタ褒めです)
たまたま視界に入った私の絵を少しだけ眺めてすぐ目を逸らすという人で、顔には「ふーん、こんなの描くんだ。別に興味ないけど」と思いっきり書いてありました(考えすぎかもしれませんが)
落ち込むトピ主さんは悪くないと思います。グループ(のはず)なのに、自分「だけ」疎外されてたら落ち込むのも仕方ないと思います。
で、そんな高校生...続きを見る

ID: W3QN4VRs 2022/04/10

私の所感ですが、作品のクオリティに極端な差がある人同士がSNSを通じて個人的な関わりを持つことはそう多くはないことだと思うので、主さんは恵まれているように感じます。
自分より上手い方からアドバイスを貰える環境がとても羨ましいです。私はひたすら自己分析だけが命綱なので……
感情の折り合いの付け方に関しては、主さんの作品がその方たちと比べ未熟であるのが事実である以上、その場限りの気休めでは寧ろ逆効果になると感じます。
今の方と縁を切って自分と同程度の評価を得ている作品を作る方との交流に留めるか、自分が一刻も早くその方たちと同じ視点に立てるように努力するか、どちらかにした方がいいと思います。

ID: lKAMD3sQ 2022/04/10

相互メンバー側の人間だけど、絵には魅力がないけど友達として付き合ってるから、それで勘弁してくれないかな。
そこまで誉められないってことは、誉めたら嘘になるレベルってことだし。
あなた自身は一緒にいて楽しいんだし、それ以上求めるなら上達して欲しいな。
凹まれてもね。だって絵には魅力ないんだもん。
友達としては好きなんだよ。
もっと仲良ければ、気合い入れて練習しろ!頑張れ!って言えるんだけどな。残念ながら気を使う間柄な訳で。
とにかくメンタル鍛えてください。凹まれてもこっちも困ります。

ID: X0QlrzcN 2022/04/11

スゴイスゴイ!カッコイイ!
バッサリイエチャウノカッコイイ!

人の心とかないんか?道徳の授業全部欠席したんか?

ID: hdKIAMiP 2022/04/11

こんなとこで悲しんでる人いじめて気持ち良くならないでよ

ID: WAyahKeQ 2022/04/11

サバサバと無神経を履き違えてる人、久しぶりに見ました!と同時にそこまで言える程絵を頑張ってきたなんて、と関心しました。
コメ主さんはすっごく絵が上手いんだろうなー。羨ましいな。

ID: pUyja7lm 2022/04/10

慣れですかね…
実際教室とかに通うと存在してその姿まで見られるので、まあ見えないしー。と思って過ごせます。
自分の絵が好き。いいじゃないですか。これで「私の絵なんて〜」と言う人よりよっぽどいい。伸びると思いますよ。
そもそも何か言われても受け止める必要ないんで。流しましょう。

「アドバイスしたのに言うとおりにしなかったね」的なことを言ってきたら話は別ですが、そうでなければ良いヒントももらえることがあるのでは。気に入らない言葉は流す。

ID: IJFdgDSX 2022/04/10

お辛いですね。まず、そのグループの中で作品を褒められることは今後も期待しない方がよいと思います。その上で交流が楽しいとか、絵のアドバイスがためになるとか、トピ主さんにとっての収穫の方が大きければ割り切ってお付き合いを続けるのもアリかと思いますが。非常にストレスを感じてらっしゃるようなので、それはもう難しいのではないでしょうか。
「自分の絵がきらいじゃない」っていう感覚、私は大切にした方がいいと思います。トピ主さんには好きなことを見つけて楽しむ才能があるのだし、その一つが絵であるのなら、人間関係や他人からの評価のせいで描けなくなるのは残念なことだと思います。
絵の技術の向上、絵を楽しむこと、...続きを見る

ID: 89UfcOVo 2022/04/10

個人的には、グループを抜けるのが一番いい気がします。
話してて楽しいから抜けたくないというなら止めませんが…。
なんというか、なれ合いとか義理反応とか互助会とか言われがちですけど、向こう側も「大人の対応ができてないなぁ」という感じがします。それは相互のいいねとかRTは絶対しろと言う意味ではなく、面と向かってお付き合いするならそれなりの対応があるよなという意味でです。
文面からも相当苦しい気持ちが伝わってきます。創作やジャンルが嫌になってしまう前に、一度人付き合いを休んでみるのも手だと思いますよ。

ID: UeaDELYr 2022/04/10

トピ主さんの周りの人に少し配慮が足りないと思ってしまいました。触れないだけならまだしも催促しといて誉めないというのは流石に違和感があります。
でも私は皆さんのことを知らないので、トピ主さんが交流を続けたいのであればそれはそれでアリだと思います。
絵馬と話せる環境というのも財産だと思うので。
なのでその場合は通話中絵は上げないという意志を強く持って、楽しく交流だけ続けて、
次絵を上げるよう催促されても、「もうちょっと描いたら載せますね〜」とはぐらかしたり、それでも進捗を聞かれたら「今日はダメみたいです〜」とかわしてみたり。
かわしつつ裏で努力して、いつか同等な立場、もしくは見返すつもり...続きを見る

ID: klfAzCIg 2022/04/10

マジでカプくらいでつるむのやめた方がいいですよ
人間性とか価値観など重んじた方がいいですよ
そこそこ仲良いって書いてますけど向こうも扱いに困ってません?
私の思うそこそこ仲良いは創作やカプ関係無い話が一日中できるとか、
ゲームしてる人と実況見てる人と漫画描いてる人と部屋掃除してる人がいても全然いい空気、とかそういうのです
とりあえずそこのグループはもうやめといた方がいいんじゃないですかね…

ID: UW12Nu0Y 2022/04/10

うーん辛い…
でもトピ主さんの人間性がとても魅力的なんだろうなと思いました。徹底的に義理褒めをしない、プライドのある絵師たちがトピ主さんと一緒に会話を楽しめてるのはトピ主さんのお人柄が絵のレベルを凌駕するほど素晴らしいというわけで……絵は練習したり勉強すれば向上するけど人品はなかなかね、生まれ持った気性もあるから難しい。

解決策としてはもう、①離れる か ②めちゃくちゃ頑張る の2択しかないと思います。
きっとトピ主さんなら他の絵描きたちとも仲良くなれるんじゃないかな?それこそ義理褒めをしてくれる人、あるいは同レベルの人、トピ主さんの絵を心から好きな人とかね。
でも絵が上手くなれば...続きを見る

ID: X0QlrzcN 2022/04/10

他のはもしかしたらタイミングが悪かったりするのかな、という可能性もあるけど
「トピ主さんの途中経過も見たいな~」の流れで作品についてコメントが無いのはどうかと思う

催促しといて進捗確認って何?上司?
キャラが○○してる所ですね!とか、目線がこっちに向いてるのドキドキしますね!とか
巧拙に関わらず言える感想なんてごまんとあるのに、それを言わないのは普通に失礼だと思う

無理せずに抜けちゃっていいと思いますよ。
精神的に悪い環境だと思います。

ID: pzJhCBQ9 2022/04/10

付き合う相手変えた方がいいと思います……読んでてキツいものがある…
結局人間、自然に同レベルの相手が集まってくるもんなんです。レベル差ありすぎるしてと無理に付き合おうとすると必ずどこかで無理が出てきてしんどくなってきます。
絵を描かない人でさえ、次から次にプロの作品が流れてくる世界です。絵の上手い人はもっと審美眼が鋭いですよ。
あなたを傷つけないように気を使ってるけどお世辞は言いたくない、それがこの結果じゃないでしょうか。

自分の絵は未熟なとこはあるけど嫌いじゃない、それでいいと思います。
けど、付き合う相手は変えた方がいいと思います。

私は絵が上手いわけじゃないですが、お...続きを見る

ID: mlFZ3Rj6 2022/04/11

トピ主抱き締めたいくらいに読んでて辛くなった
距離置きましょう。

ID: VrqEPmgM 2022/04/11

トピ主も可哀相だけど、周りを配慮無いだの責めるのもおかしい
絵の上手い人間はすべての人間に優しく手取り足取りレクチャーしつつ
褒め言葉捻り出しておもてなしせねばならないのか?
メダカとハチドリは一緒に遊べないんだよ
裏でトピ主抜いたグループ作られる前に自分で自分に見合うコミュニティに移動する方がお互いのためだと思うけどな

ID: fox8zD2A 2022/04/11

ほんとこれ。
確かに読んでてちょっと性格うわぁ…ともなったけどそれって自分が見向きもされない絵なのも原因だよね。
今神絵師と呼ばれる人たちだってたまに支部とかに昔の絵ログそのまま残してる人いるけど、上達具合が半端じゃないし相当努力したんだろうなあと感じる。
そんな人たちから見て褒めてと空気感を出す中途半端な画力の人って…と思う。

ID: yAEuMhXt 2022/04/11

私も経験あります。今はもうありませんが、かつて商業プロやプロ志望者の上手い人ばかりが週末に集まる絵チャットに、下手なくせに通ってました。案の定、描いたものは一切褒められませんでした。
同じレベルに立たないと見向きもされないというのは、上手い人の厳しさに見えますよね。けれど上手い人達は全員、下手な時期に憧れの人から相手にされない悔しさを経験しています。
それを乗り越えてきた人達だから、同じレベルまで来ようとしている人にも、悲しいかな、同じ仕打ちを出来てしまうのかもしれません。自分は乗り越えられたのだから、と。

でもこれは厳しいだけではないと思います。
思ってもいない褒め言葉を並べて、...続きを見る

ID: MeDSWi7q 2022/04/11

絵が上手い人は「もっと上手くなりたい」と思って描き続けて来た人達だと思うので、作品に対しシビアになるのは分かりますし、そこはとても信頼出来る部分だと思います
でも、トピ主さんがアドバイスを求めていなかったり、作品を褒められたい、と思っているなら居心地の悪いグループであることは確かです
自分も、自分の絵が巧拙抜きで大好きなので、トピ主さんの「自分の絵が好き」という気持ちはすごく分かりますし、ずっと持っていて欲しいとも思います
「自分の好きな自分の絵」が他人の評価に常に晒されて揺らぐような状況に身を置くのは辛いんじゃないかと思うので、筆を折るくらいなら低浮上で距離を置いていった方が良いと、個...続きを見る

ID: HKlRA07u 2022/04/11

その人たちを観察して見てトピ主さんが「これならば許せる」と思うのであれば付き合いを続行するのはいかがでしょうか。感情を切り捨てるのは難しい…多分ほとんどの人には無理ですし、自分もこの環境ならキツいと思います。

その4人の中に一人でもトピ主さんを人間として扱ってくれている人がいるのであればとどまって良いと思います。とにかく観察してみる。自分より技術が下の人を入れてスケープゴードにしてポジションを確立したい人もいたり、本音を話せば「こうしたほうがうまくいくよ」とアドバイスしてくれる気持ちがある人がいるかもしれない。

ただ、トピ主さんや界隈の人の同調圧力で上手だと感じるだけで全体的に見る...続きを見る

ID: iQ9TP3YN 2022/04/11

読んでいて胸が苦しくなりました。なんて居心地の悪い場所なのでしょう…。
義理ほめに関しては私もいらないタイプなのですが、それにしても嫌な感じ。私がその場にいたら、義理じゃ無くても、きっと素敵だと思うところをコメントします。
ほかの話だけなら誰が悪いってわけでも無さそうだと思いますが、最後の実例はないですね。トピ主さんの進捗を聞いた方には多少悪意があるんじゃないかとすら感じます。
客観的に見て、トピ主さんがそのメンバーに対等と思われているようにも、好かれているようにも思えません。

メンバー全員がそのような扱いをしてくる場所なら、その場所がトピ主さんにあっていないのかなーと感じました。...続きを見る

ID: s13hNGl4 2022/04/11

凹んだらコメ主みたいな人に優しくされたい&甘やかされたい。好き

ID: 9nmQ1KSf 2022/04/11

本当に言うことがないから何も言わないだけなのでは…?自分より上手い人に寄ってたかって誉めそやされるのもそれはそれで「義理褒めされた、やめて欲しい」ってなりそうです。そこを分かってて、その方達も何も言わないのでしょう。褒めて貰えたところで、一旦「褒めて欲しい」と思ってモヤモヤしてしまったなら結局辛くなると思います

ID: 6WoKTAsv 2022/04/11

・褒められたい→グループを抜ける
・上手い人から勉強して自分の絵を高めたい→グループを抜けない(そこで褒められることは期待しない)
でいいんじゃないかなと思いました。

ID: hdKIAMiP 2022/04/11

相互メンバー擁護意見たまに見かけるけど絵を載せないトピ主にわざわざ催促してまで載せさせたのに無反応、という行為はどう思ってるんだろ。褒められないような絵を載せなくなったんなら相互側にとっても喜ばしいことじゃないの?なんで催促したんだろ。優しさっていう意見も見たけどそれなら絵にコメントするべきじゃないの?かけた言葉に責任持てないなら最初からスルーのほうがまだマシだわ。言い方悪いけどエサ箱見せて中身カラでした~する人間は絵が上手かろうとダメ。

ID: dWZPYOHR 2022/04/11

ハイハイ、接待完璧なアタクシすごいすごい

ID: DuNQ9rAa 2022/04/11

そのメンバーとお話して楽しい時間…とは言ってるけどメンバー側も作品通じて創作者として接するならちゃんと褒めろよとは思うし、トピ主が都合よく扱われてる気がしてならないな…と内容見て思いました。
無視したら可哀想だから同カプだし仲間に入れてあげる〜みたいな初めからトピ主のことを下に見てるのかなって気もした。あわよくば感想貰いたい、私は言わないケドね!みたいな…くっそ悪質だと思う。そういうグループは抜けたほうがいい。

絵の感想抜きでホントにカプの話だけで付き合ってて楽しい?自分が絵が上手くなっても今後もその人達と付き合いたいの?その人たち結構人間性ヤバいと思うよ。

ID: s9mY0ycx 2022/04/11

すげー恵まれた環境だと思うけど、つらいなら即抜けたほうがいいと思う

ID: トピ主 2022/04/11

トピ主です。
まとめでの返信、失礼いたします。
皆さま、コメント本当にありがとうございます。ひとつひとつ読ませて頂いております。

共感のコメント、相互側のコメント、今後どうするべきか、様々なご意見・ご感想頂きました。
お優しいコメントに涙しました。

向上心を高めて今のグループで頑張るか。
心穏やかな創作を求めてグループから距離を取るか。
皆さまのコメントを読み返しながら、改めて自分の感情に向き合って、
今後どうするかを考えたいと思います。

自分なりの考えがまとまったら、このトピで報告させていただきます。
コメント、本当にありがとうございました。

ID: トピ主 2022/04/14

トピ主です。数日色々考えました。
結論は下記の通りです。(色々と曖昧ですが…)

『心が元気90%〜120%のときは通話に参加する。それ以下のときは誘われても参加しない(誘われたら期待してしまいそうなため)』
『アドバイスは素直に受け取る』
『自分の途中経過絵を見せるときは【褒められたら御の字(まず褒めの言葉はない)】を前提にする。(その代わり自分の絵に対して自分はこっそりめちゃくちゃ評価して良い)』
『完成品・完成品に近いものは通話中に絶対あげない(指摘を受けるとへこんでしまうから)』

皆さん、本当にコメントありがとうございました。
元気になりたいとき・自戒したいとき...続きを見る

ID: uyks1MQA 2022/04/15

結局創作って自己顕示欲を示したいところなんですよ、認められたい、見てほしいが渦巻いている。
それは仕方ないのですが…
褒められたいから描くのか?
それとも推しを描きたいから描くのか?を混同すると苦しくなるので、原点にもどり
推しを愛するから描きたいという気持ちになれたらいいですね。
ヒエラルキーが凄い場所ですが、どうか心穏やかに楽しんでほしいです

1ページ目(1ページ中)

今盛り上がっているトピック

とらのあなで予約開始はイベント何週間前が良いのでしょうか? 来年1月インテで初めてイベント参加ととらのあな委託を...

国会図書館への納本義務は果たしていますか? >>1:対象となる出版物 頒布を目的として相当部数(通常100...

みなさんは創作用のコミニティに入ってたりしますか? ツイッターで進捗報告してる、鍵垢で進捗報告してる、デ◯ス...

初めて同人誌を出します! グレースケールで入稿予定なのですが、ペン設定のアンチエイリアスはかけた方がいいのか、切...

お絵描き初心者です。 アタリの描き方、ポーズの描き方などを練習するのはデジタルかアナログどちらの方がよいでし...

イベント前に相互をCOするのってアリでしょうか? モヤモヤする・攻撃的な言動が増えてきた相互が、 先日自分...

自分の絵、文の成長をハッキリ感じた瞬間ってありますか? 上達のペース、一段ずつ登ってるなかで急に数段上がることが...

複数冊、新刊小説を出す時のサンプルUPタイミング 出すタイミングで悩んでいます。サンプル量自体は文字数おおめに出...

界隈から離れたい、創作をやめたいけどやめられません。 同じジャンルにかれこれ5年ほどいますが、ジャンルが大き...

皆さんは自分を嫌っている人がいると分かっているジャンルで活動し続けられますか? 最近あるジャンルに参入した絵描き...