どうしても『一言物申す』トピ《8》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《8》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/21701
みんなのコメント
そんで間違えがないもんね。正確な情報を仕入れることは現代において何気に必須スキルだよね〜。
そうそう、口頭だと文面だと勘違いされちゃうようなニュアンスも確実に伝わるよね。仕事してるとマジでそれが身に染みる。
先方にも迷惑かからないし自分も楽だから、勇気出して電話してみてほしいな〜。
「要点をまとめて口頭で相手に伝える」「会話を聞きながら新たに出た疑問点を言語化する」って慣れないと難しいよ
気軽に「電話したらいい」って言っても聞きながら考えてしゃべるって訓練が必要なんだよ…
人の声「だけ」を聞いて意味を正確に把握するのって慣れてない人には意外と大変で、これまた勘違いを引き起こすことが多々ある
（※少し前に「今の若者はテレビのテロップ慣れしている影響か、ラジオのように音だけの媒体から内容を理解する力が弱っている」というニュースもあったし）
確かに電話は手っ取り早さと声のトーンなどによる感情を伝えるには強いけど、内容によってはメール（文書）が確実なこともある
つまりはどっちも長所があるから、どちらも状況に応じて適宜使えるようになっておけるのがベストなんだよね（自分は確実に伝えたい用件は電話＋メールを併用するようにしてる）
lCfvwKG6
認知特性って知らんの？オタクは視覚優位の人が多い傾向にあるから耳から聞いて理解するのが難しい人が多い
それにメモ書いてそれをそのまま読んだとしても相手からは「言葉」という聴覚を必要とする答えしか返ってこない
そしたら今度は「聞いて」「理解して」「メモをする」という三つの動作が必要になるんだけどこれにはマルチタスクが必要になる
この一連の流れができない人は一般人でもオタクでもまあまあの数いる
何故ならマルチタスクは訓練と経験を積まなければできないことだから
あと「そんなこともできないなら社会人としてまともにやっていけない」「普通の人間ならみんなできる」ていうのは普通...続きを見る
lCTKsa9pと一緒に働きたくないわ…
そんなこともできないなら社会人としてまともにやっていけないし普通の人間ならみんなできる？
パワハラ上司のテンプレみたいな台詞じゃん
lCTKsa9p
「普通の人間ならみんなできる」って自己肯定感の低い人が言いがちだよね
でも自分と他人は違う人間だからできることは人それぞれだよね
「それじゃあ社会人としてやっていけない」なんてどれほど立派な御方なんだろうね
電話対応できなくたって社会人としてやっていけてる人はごまんといるよ
ごめん電話対応、それも対応というか印刷所に問い合わせをするのがそれほどまでに難しいものとは思わなかった
確かに電話対応だけが仕事じゃないのもわかるし特殊な才能がある人はいらない能力（できなくても仕事はある）だろうけど電話対応って新人がまず普通にやる仕事だからそこまで特殊技能扱いされてることにびっくりした
電話できない人間なんか自分の周りで見たことなかったから視野狭かったわ、ごめん
なんでlCfvwKG6が叩かれてんのか
私も電話かなり苦手な人間だけど「わからないことを電話で確認する」なんて、そんなことくらい誰だって当たり前にできてくれよって感じだが...
不得手な人がいるってことも理解できるけど、それは例外というかむしろハンディキャップの部類なのでは
ちょっと極端だけど、「電話で聞いてみたら？」に対して「耳が聞こえない人だっているんですよ！？」って返ってきたみたいな流れに感じる
それはそうかもしれないけど、そこまで考慮してたら話進まんじゃん...みたいな
「普通の人間ならみんなできる」は酷いけど、オタクは視覚優位の人が多いから耳から聞いて理解できないとかも眉唾だなあ…
オタクってADHD多そうだしその場合は視覚優位なの納得だけどね。
私もそうだけど耳からの情報に弱いから電話苦手だな〜、頭に入ってこないんだよね。
電話苦手でコンプレックス？の人多いんだな…自分も苦手だけど
わからないこと問い合わせるくらいはできるようになって損はないんじゃない
得意か苦手かで言ったら自分も苦手な方だけど、できないってちょっと信じられないよ
できない人を異常者扱いはどうかと思うけど社会人で言ったらほとんどの人ができると思う
できない人はよほど普段からコンプなんだろう
難しいな。ミシュラントピ主の投稿ですら、コメ主によって好きか嫌いか分かれてるし。そう考えると、1人の好みに基づいて「読まれる・読まれない」が決定してしまうのは、あまりに惜しい。界隈のアンチミシュラントピ主(がいるかわからんけど)の中に、ガイド的な存在が生まれれば、上手く均衡がとれたりしないだろうか。勿論、表だって対立するのではなく、なんとなく好きな作風で、支持するガイドを選べる的な。すごい贅沢な話だけども。
r0ZGS6hw
・オタクには何%で非オタには何%なの？
・オタクと非オタの違いって何？
・「ADHDとASDの人」と「そうでない人」と呼べばいいだけでは？
オタクに限らず今のリアちゃんたち視覚優位だと思うよ
物心ついた時からyoutubeがある動画世代だし連絡ツールはLINEだし
親以外の人と電話したことないって子もいる
そんなに電話が苦手な人、イベント当日に搬入されてないとか緊急のトラブルが起きたらどうするんだろ
でも確かに、ジャンルが大きくなればなるほど、ガイド欲しくなるよな。全部見るの大変だもんな。
業種によるのかな。うちでは電話当番は新人には絶対にやらせない。この業界ではどこにかけても中堅クラスの人が対応することになってる。新人だと電話に出てもロクな対応できないし逆に手間なんだよね。
電話じゃなくてもいいから印刷についてわからないことを印刷所に問い合わせるくらいのことはできた方がいい
だよね！？
なんか電話の話で盛り上がってるけど元トピに電話の話あったっけ…って宇宙猫になってた
元トピは電話ができないとかじゃなくて個人情報入れたくないから問い合わせフォーム使いたくないだった
ここで、電話なら簡単なのになぜしないのか…→電話は簡単じゃない！誰でもできるわけない！→いやできるでしょ普通→そんなのモラハラだ！オタクは視覚優位！
で白熱してしまったんだよ
まあもし自分がミシュラントピ主と同じジャンルにいたら
小説シェアアカウント作るか自分もミシュランするな 食べ口グとぐるなび的な
拡散力には差があるかもしれないけど、みんながシェアする風潮？みたいなの作っていけたらミシュラン一強みたいな状態は抜け出せるような気がする
あとは、トピ主がオススメ作品を募るとか
人間はオススメしたい生き物だし、ミシュランにならなおさら自分が見つけた掘り出し物を見て見てしたくなるはず
最初はそこからはじめて、自分のアカウントでシェアハピしてねー！！みたいな空気を作っていくとか
ミシュラントピ、「新規に優しくする」って信条はいいと思うけど「好きな作品をシェアする」は別にそれと関係ない気がする
また立ったよ印刷屋トピ。なんだろう、印刷屋に人は居ないと思ってるのかな。会社に印刷機しか無いと思ってる？あとマニュアル読めない人の作る話とか怖いわ絶対面白くないやつやん
上でモラハラやパワハラ認定してる人、「マニュアルを読めば全員わかると思ってるなんてモラハラ！」とは言わなそう
正論が必ずしも事実や実情を語ってるわけじゃないんだよな…
綺麗事を言うのは構わんけど、正しいようで正しくない話もあるわけで…
印刷屋さんに訊こう、というのは一見突き放してるみたいに見えるけどそれが大正解なんだよな（言い方はあると思うけど）
ここで回答もらって、それ通りにやって失敗したら気持ちの行き場なくない？それ辛くない？と思うから一回印刷屋さんに聞いて欲しいな
欲しい回答得られなかったら違う印刷屋さんにゴー！
印刷屋に直接聞くのがハードル高いんだったら、ここよりTwitterとかオフ経験ある友人とかに聞いた方が面識あるぶん多少フワフワした質問でも意図を汲み取って優しく答えてくれると思うんだよな
ミシュラントピ見ててカプ天井大手がどんなにhtr小説でも自カプの作品は見つけたら全部RTするタイプだったの思い出したなー
拡散力も影響力もある人が自分の好きなものだけオススメしてたらやっぱり界隈の空気おかしくしちゃうから全部RTはある意味一番平和なんだろうな
誰が悪いわけでもないけど影響力持つと大変なんだなって思ったからこれからも自我出さずに壁打ちに徹しようと思った
Twitterとかでそこまで交流もしてなければオタ友も少なくてしかもみんなオン専で本作りについて何も聞けない、という可能性を想像出来ない人種が世の中にはいるんだな…勉強になったわ
よっぽど怠惰じゃなければ下手な吐き出しや愚痴よりよっぽど創作お悩みサイトでしょ
＞印刷所にきけないのなんで
これに尽きるんだよなあ
人間関係のお悩みに比べて「印刷所に聞けばいい」って答えが出てるのにそれをしないのが謎なんだよ
とりあえず優しく教えてあげたよ？
印刷所に聞けばいいって想像力がないと社会的にヤバいらしいけど、中には専業さんも学生さんもいるんだろうからそこは許したげなよ。そんな人間もいるって想像できてなかったあなたも私から見たら同じく想像力ないしね。
答えにたどり着けてないのはそもそも初心者だしねえ。なんかすごいね。
学生はわかるけど専業って何？あとあそこ優しくわかりやすいリプとか無かったけど？
わからない事は餅は餅屋ってわからないのがほんとやばい
辞書とかインターネットとか使ったこと無さそう
略してごめんね、専業主婦さんのこと。あと多分別のトピじゃない…？
なんか一定数「こんなわかりきったこと聞くな！」って層がいるんだね。上司とか先輩に恵まれてなさそう…大丈夫かな、後輩とかに同じ態度で仕事教えてそう。
ちゃんとした上司と先輩なら「まず自分でやれるだけのことはやってから聞け」って言うよ
何でもかんでも人に聞くのが常態化したらいつまでも成長しないじゃん
すげー食いついてくれるじゃん。煽り返しちゃうとダメだねごめん。
上司先輩は流石に最初の1回は教えてからそのスタンスに移行するでしょ？わいのは最初の1回もダメなのは辛いって意味よ。長くさせてすまんね。
印刷所に聞け案件のトピ主達、ここで聞くよりTwitterで教えてするほうが優しく教えてもらえると思う
自ジャンルにいた字書きもわからんわからんってTLで嘆いてたら誰かしらが丁寧に教えてたから
それくらい自分で調べろよと思って無視して呟いてたら気に障ったらしくイベント後にブロ解されてたのが後日談
検索しても答えに辿り着かないのはググり方が下手くそなだけだと思う
自分の親がまさしくググるのが下手くそな人間で、調べりゃすぐわかることを「調べてもわからない」って聞いてくるから、一体どんな検索ワードで検索してんだと思って見たら、そりゃそのワードでは知りたいことは出てこないだろうなってワードで検索してた
知りたい事柄を導き出すのに最適な検索ワードをひねり出すの、人によって難易度が違うんだろうな
学生と専業主婦に流れ弾飛んでて草
学生と専業主婦は匿名掲示板で聞かないと印刷についてわからないし調べられないと思ってるんだ
言われると思ったwww拾ってくれてありがと！
もとはコメ主さんの「社会的にやばい」という謎の括りに対しての返しだから、あんまり気にしないでね！
売り言葉に買い言葉なのかもしれないけど、反射的にそういう言葉が出るってことは学生と専業主婦は世間知らずって思ってるんだね…。、
印刷会社にメールや電話でいろいろ問い合わせ、先日はじめて本をつくった専業主婦は悲しいです…
最近は創作ですら検索なんてしないで、タグやトピックで流れてくる情報だけを見る人もいるくらいだし、自分で調べる能力が落ちてきてる人が増えてるのかもね
自分で調べる能力が落ちてきてるから、「具体的に何が分からないのかを（自分で調べて）まとめる」の（自分で調べて）の部分が根本的に出来ないのかもしれない
分からないことがあるのは自分の中でふんわり分かってるけど、じゃあ電話して人に問えるほどはっきりとは見えてない、調べようにもどう調べれば答えに辿り着くのか分からない…という
承認欲求こじらせデモデモダッテちゃん身近にもいる
絵の仕事したって話の中身はスーパーのPOPとかそういうのだったな…
調べる能力すらない調べなきゃいけないことすらわからない人に「調べろ」と教えてあげるのも立派に親切だと思うけどね
それこそ匿名掲示板でないといえない、リアルで大人に常識やものを教えてくれる人なんか居ないよ
子育てと同じでなんでもかんでも親がやってあげてその子の為になるかな
無用な親切は暴力と同じ、過剰な過保護も虐待になるって知らないわからないかな
前になんでもかんでも親切に教えてあげることでそいつが自分で調べ物もろくに出来ない人間になるのが楽しいみたいなコメントあって怖かった
そうそれ。ggrks案件に答える人もそれに加担してると自覚した方がいい
本人たちは親切のつもりだろうけど結果的に悪意と同じ
昨日夜中にカップ麺食べてたデブなんだけど今日は夜食ゆで卵にしたよ！
ここのトピで助言くれた方々、見てるかわかんないけどありがとう！
ゆで卵！タンパク質！
デブ伯母持ちです。
なんかうれしいです。
勇気出して伝えてよかった！
これからの時期はスーパーとかで売ってる冷凍枝豆もいいよ！
流水につけるだけで食べられるから値上がりした電気やガス代がかからない
豆は植物性たんぱく質だし、皮むいて食べて…って食べる動作の前に必ず皮をむく動作が入るから、自然と噛む回数も増えて意外と満腹感あっておすすめ
面倒な時はプロテインもいいよー
おいしいの選んでね
買ったプロテインが不味くて泣いてる低血糖持ちより！
お疲れ様です！
豆腐も手軽に食べれて満足感あっていいですよ～
お互い体に気を付けてオタクライフ楽しみましょう！
自カプ欲しいトピ、何様な書き込みばかりで笑った。いや笑えねーわ。
マジで何様なんだよキッショ。あまりにも酷い書き込みは逐一通報してるけど、もうイライラしすぎて頭の血管切れそうになったから非表示にしたわ二度と立てんなこんなクソトピ。
ケースバイケースだけど、私も直接問い合わせるのは最終手段だと思っちゃうタイプだから匿名で質問したくなるのは共感する。あくまで"調べる"手段の1つとしてだけど…
みんなその時だけしか接しない掲示板の相手にものすごく誠意を持って相手してるんだな…確かに親切かもしれないけど、最初の一回すらダメなのはキッツイ。それがその時の相手のためだって決めつけてるのも同じフィールドよな。
そうなんだよ、みんなすごいよね。
自分は「その場限りの付き合いだし言っても聞かないだろうから」って適当な文章でしか書かない。
誠意ある対応してる人、尊敬しかない。
私は適当ではなくトピ文から読み取れるだけは答えてたけど、まさかすれ違いの相手の将来のことまで考えてるのには驚いたよ。あのキツイ書き込みは全て慈愛からだった…！？私も今日から尊敬の念を抱こう。
TodwgcEeは煽りコメントつけるのもうやめときな
反論されて腹立ってるのかもしれないけど器の小ささが露呈するだけだよ
TodwgcEeだけどありがと。拡大解釈されて通りすがりに悲しい思いさせちゃったし、もうやめるね。少しでも初心者に優しいコメがつきますように。
自分で調べてガツガツ行動する人より周囲に聞いて回ってコミュニケーション取りながら問題に取り組む人のほうが評価高いからしょうがなくない？
場所によるよー。
その場にいる誰も経験した事がない事だと、自分で考えて行動して失敗する人の方が、ずっと評価される。
その失敗の積み重ねで段々ノウハウができていくからね。
ホント場面による
「ここまでは調べたんですが」とか「こうやってみたんですが」っていうトライなしにいきなり聞いてくるようなタイプだと評価低いことも多い
印刷所に聞かずにここで質問してるような人はまさに「ここまでは調べたんですが」をさぼってるように見えるし、担当者に直接聞けばいいのに隣の席の人に相談してるような的外れな動きだからモヤられてるんだと思うよ
ミシュラントピ文、ここで自分は好きな文章じゃなかった〜っていうのはまだしも、わざわざそれだけを本トピに書き込んじゃう人はなんかもう褒められてるのに嫉妬してトピ主を傷つけたいと思っているようにしか見えないな…
最初褒めるコメントしか付いてなかったのに後からこんなの褒める人がいるんだ～私は冗長だと思った～～みたいなのがポコポコ出てきたから同じような印象を持ったわ
正論でも一発目にきつい回答くると訂正とか補足の返信する気すら消えて逃亡しちゃうのすごいわかる
こんな感じの人だからわざわざああいう浮きませんか？()みたいなトピ立てるんだな〜
あれトピ主が再録しませんって人をうざいなって思ってんじゃないかと邪推したw
Web再録催促とか無料で本見せてくれ言うようなもんだから何度も言われたらうちはWeb再録しませんよって言うよ〜。
Web再録されてたらラッキーくらいの意識のが良い。商業本の○巻無料、期間限定全話無料みたいなのに慣れ過ぎてるのよ。
ミシュランのトピ、長すぎだよ変な物語調いらんからもっとコンパクトにまとめてくれ、と辟易していたらコメ欄絶賛で目が点になった
目が滑って途中断念したからなおさら
痛い目見て次から直接印刷所に問い合わせるようにはってほしいので「その方法でいいと思います」とか適当に間違ったこと答えるようにしてる
初めてだと印刷所に聞いていいのか不安よなーとは思う。最初のハードルはそこそこ高いと思う。私もこんなことわざわざ印刷所に聞いていいのか悩んだし。
WEB再録、トピ主は無自覚かもしれないけど界隈に合わせる、浮かない、和を乱さないことを重視する思うタイプなんだろうな
だから、浮くのになんでそんなこと言うんだろうって思うし、周りと違うことをする人があまり好きじゃない
ただ、書き手で周りに合わせすぎると酷い目に遭うからね。なんで合わせない！って絡まれたりとか。自分のポリシーをちゃんと明確にしてる相手の方がずっと上手くやってると思うわ
あのトピ主、Web再録が主流でない界隈に移ったら、今度は再録してる人を浮いてるっていうのかな……。
ミシュラントピみたいなノリが好きな人がいるのはわかるんだけど、他トピに「ミシュラントピの真似しようとして滑ってる」みたいなコメントつけるのはさすがに笑う
どっちも痛々しいオタクの文章
しりとりトピ見てると「これ、この前のあれと塗り方とか描き方似てる、同じ人かな～」って思うことがあるんだけど、自分もよく書き込んでる身としては自分も「この前の○○と似てる」って思われてるのかな…
深淵を見てる時は自分も深淵から見られてる…