どうしても『一言物申す』トピ《10》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《10》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは7月20日20:30に立てたので、翌8月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/25349
みんなのコメント
自分もなんとなく男だと思ってた
工業高校出身で大型機械設計に関わる仕事っぽいのと、創作仲間とあんまり密な付き合いしてないっぽいとこでなんとなく男性のイメージになってた
流行りジャンルで絵をかけたら壁打ちでもフォロワー増えるとかいうけどまじで増えてないから情けなくなってきちゃった。
4桁ブクマ支部でもらってもツイは閑古鳥だよ
Cが一番よかったと言われるなんてAB作品として失敗だよね
どの関係も大事なのはわかるけど必ず作品内に入れないといけないのか
一番表現したいのはCとの関係なのか
自ジャンルも同じチームだからと忖度して好きじゃないキャラ出してるのはよくあるけど、ABを読んだはずが読後感がCが一番だったなってなる話読みたくない
そこまで読めるだけ偉い
トピ文的にピコ時代にどんな努力をしたり技術を磨いたかとかの話がメインになるのかと思ったら、初っ端からあれは強烈だわ…
大手の下積みの話トピの長文コメ、終始何言ってるかわからんかったけど、「自分は天に昇った」ってところで吹き出してしまった。死んどるやん。
え～～ルールトピ消えた？
せっかくかいてたのにな～～供養しちゃお
どういう経緯で消えたのか気になる
う～～～ん なんかどっちの気持ちもわかっちゃって複雑
Aさんの過去のご経験が気になる。
例で出されてるコップとか、つまり「グッツ類」って、気軽に作る空気になっちゃうと、界隈でグッツ作りすぎて公式のグッツが出るの阻害しちゃったりとか、それ目当てで入ってくる奴とか、まあ、そういう事が起こりうるから表でやられると「あーあーあーあー」となる気持ちはわからんでもない。
気持ちはわかるといっても、首は基本突っ込まないけどね…
大人が自分の責任でやってる活動に口出すのは、ちょっと自...続きを見る
元トピ見てないんだけどグッツって書いてるの最高。悩み事がふっとんだ
供養してくれてありがとう
どんな作風か、自分がどんな風にSNSで振る舞ってるかかずに、評価はこれだけ貰ってるのにだめです助けてください、となる、そう言うところがもうダメだな、って思う
相手を想定してきちんと伝わるように発信することが出来ない感じ
予約販売で半年間届かないやつ、自分ならジャンルヲチに持ち込むから理性的平和的な人ばっかりで偉いな
自分のジャンルでもあった
隙自語だけど
そのサークル、予約取ってる本ほっぽりだして、他ジャンルの本だしてた
キャンセルしたくても🐯だと出来なくて
一応本は作られたがつまらなくて速攻売りに行ったのにどこの中古同人ショップも在庫が多いと買い取り拒否
皆さらに早く売り払ってた
商業やってる人でその前の本が良かったから予約しちゃったけど、予約しなきゃ良かった
繋がったことを後悔してるヤバい人間といえば、他人への感想にまで自語り入れてるアラフォー相互だな〜
普段から下手くそな漫画の解説とかこだわり、○RTで質問に回答を定期的にやってるのにどんだけ自分語り好きなんだ
数年単位で放置してフォロー外したい
アラフォーなのに未だに自分語り大好きってとこにヤバさを感じてるから入れたんだけど、問題ある？
20代ならまだ若いし…で済むけど、アラフォーでその自己主張の強さはきついってことです。ちなみに子持ち主婦。
逆CP地雷、とか女体化地雷、とか明確な地雷シチュエーションじゃなくて「こういう感想持たれるの地雷です」「行間しか読んでない二次創作地雷です」「優しいキャラを優しく描かないのは地雷です」とかもうそれアンタにしかわからないさじ加減じゃん？みたいな地雷をプロフにめっちゃ書いてる人いたな。絵馬だからそれなりにフォロー多かったけど、いくら絵馬でも面倒くさそう…と思った
ブクマ四桁だけど感こなトピ、本当にそんなことあるのか？
そのくらい評価もらってるエ口書きなら、鼻血吹いてるゾウのスタンプとかめっちゃ押されてるイメージだけど
小説書きでブクマ4桁は通常スタンプどころか感想バンバン来てる人ばっかだから数フェイクかガチならコメント来ない設定にしちゃってるんじゃないかと思うんだけどな。
自分も不思議に思った。
2、300くらいのブクマでスタンプ、コメ一つもないのはよくあるけど、500超えると流石に何かしら反応はある。
しかも複数の投稿作品があるなら尚更。
数がフェイクの可能性もあるのか、なるほど。
どのトピと限定するわけではないが、必要以上に強い言葉を使ってトピ主やコメ主をタコ殴りしたいやつ多すぎるだろ
見ず知らずの人に向かってゴミだのクズだのいう必要ないし存在を否定する言葉もぶつける必要ない
夏休み終わったら自然とおさまるんかな
アダルド系配信サイトとかはそうだし、法律的にもそれが正しいんだけど、とくに女性向同人界隈はなんか勘違いしてる人多いんだよね
愚痴トピに「萌え語りはすごく上手くて萌えるのに小説に起こすとhtrな人がいる」というのがあって少し気になった
以前どこかで「萌え語りはカルピス原液と同じで、見た人がそれを元に脳内で自分好みに味付けするから萌えて見える。小説は書き手の味付けがダイレクトに出るから、その味付けが合わない人には評価されない」という意見を見たことがあって、大方はこれと同様なんだろうけど、もし本当に小説に起こすとhtrな文章なんだとしたら、書き方がどう違ってるんだろうな
萌え語りの質にもよると思うけど、自カプにはネタ(萌え語り)はキャッチーで萌えるのに、小説は萌え語りしたネタで書かず微妙で文章もちょっと…みたいな人がいたよ
脚本家としては優秀だけど映画監督としてはイマイチって感じなのかな
演出方法や効果音の剪定がいまいち下手っていうか
たとえば「そのとき家が爆発した」って書いただけでは文章の巧拙はあんまり出ないけど
これが「チュドーン！ ひどい爆発音がして、家が粉々になってしまった……！」に翻訳されるとちょっと萎えるなって思う
ところで書いておいてなんなんだけど、下手くそな例でごめん
NiZU2qoa
特撮系で有名な脚本家も小説になると全然駄目って聞いたことあるなー
自分は小説書けるけど萌え語りが全然できないタイプだから、文章書くっていう出力方法は同じでも適性とか向き不向きあるなと思ってる
下積みトピのコメ見てきたけど、マジで強烈だった
一体なんの話してんだか全然分からん
大型機械が創作となんの関係があるんだ...
界隈の主流はうんたらかんたらで〜なコメやトピ見てて思ったけど、むしろ主流作品は沢山あるんだから、「じゃあ他の奴書くか！ないし！」ってならんか？
見飽きたから別のやつ見たいし書くか〜って自分はなるから、主流に合わせなきゃ！って思ったことないなと気がついた
最高の一冊読んでたら本作りたくなるな〜。
このジャンルから足を洗う時に卒業証書的な感じで作りたい
わ！ありがとうございます！頑張ります！自分のまとめと記念に楽しんで作ります
W9TMESscさんの御本もきっと読者さんが待ってますね(* ´ ꒳ ｀* )
uTRx01rk
悪気ないんだろうけどコメ主が卒業するのを読者が待ってるような言い方になってるよ…
uTRx01rkさん
自分用に一冊だけ作ろうかと思ってまして…！
まだあまり詳しくないのですが、値段が張っても好きな装丁にしたいなと考えてます。当分先だとは思いますが、できるだけ分厚くなるよう頑張ります〜！
コミュ障で交流トラブル起こしたトピ見て思ったんだけど、人って欲しいものがあっても自分の能力では手に入らないことってあるよなーと思ってしまった…。コミュ力って地頭の良さと本人の人間性が関係があるから努力しても向上しないような…。表面上の会話テクニックだったら何とかなるかもしれないけど。
全然関係ないからこっちに書く
今までのジャンルで大手はコミュ強が多かったけど、神はみんなコミュ障っぽかった（アッパー系含めて）
コミュ障のトピ主、文章はちゃんと書けてるし自己分析も出来ているから、文字ベースのツイッターだけの繋がりにすれば問題なくなるんじゃと思った。
通話が必須と思いこんでるけど、通話しなくても仲間は作れるし萌え語りも出来るし。
自分の界隈はスペースももくりもレアで、やってるひとほぼ居ないからそういうジャンルや界隈なら気が楽なのになと思った。
萌え語りがこんなに敬遠されてるとは思わなかった……。萌え語りで避けられて作品読んでもらえなくなるなら黙った方がいいのかな
萌え語り嫌いだって人は少数派だと思うよ
なんならそれ一本で万フォロワー達成した人も普通にいるくらいだし、大きいジャンルなら萌え語りがバズってその辺の絵よりRTいいねされてるなんて光景も珍しくない
匿名掲示板はTwitterのノリが合わなくて流れ着いてきた人が多いからそう見えるだけじゃないかな
黙っていたらその分敵は作らないで済むけど、じゃあ自分の作品を好いてくれる人が増えるかっていうと別問題だと思う
ここ創作者が多いから…。
萌え語りが嫌いというより、頻発されるとネタ被りを気にしたり、クレムでも時々見るけど、ゆるパクとか、それ私が先に呟いたネタですよね？系のトラブルが発生しかねないからあんま喜ばれないんだと思うよ
壁打ちかつ萌え語りツイートしまくってるからか創作者にはあまりフォローされてないけどROMには萌え語りツイート後に結構フォローされるよ
創作者が萌え語りを嫌う、cremuにいるタイプの人に萌え語りが嫌いな人が多いってのは確かにあるかもね
悩んでる様子のトピ主が心配で、かなり考えて打ったコメントを送信しようとしたらエラー表示（コメ打ってる間にトピ消えてる）ことが最近続きすぎてもうコメントするの嫌になってきた…
お疲れ様…。
投稿した瞬間に冷静になったり文章のおかしさに気付いて消したくなったり、あと最近攻撃的なコメント付きやすいから怖くなっちゃうのもあるんだと思う。
とはいえ、また消されるかも…と思うとコメントし辛いよね。こっちだって時間かけて内容考えてるんだし。難しいけど、コメ主さんのようなアドバイスは本当に有難いと思うから、気が向いたらコメントしてくれると嬉しい
コミュ障トピ、自分が書いたのかってくらい同じ境遇でコメントのアドバイスが参考になった。トピ主の通話に参加しようとする勇気見習いたい。こういうトピで吃音・コミュ障は通話に入るなって人が一定数いるのが怖いけどね…
コミュ障すぎてコミュニケーション捨ててる身からすると、
失敗しちゃったけどやっぱりみんなとおしゃべりしたい！って人見ると眩しいしがんばれー!て思う
コミュニケーション疲れるししんどい。一生聞き専でいい…
勇気を出して……のトピ
感想送りたい！って思うのは
圧倒的に作品が素晴らしいか、もしくは作者の人柄かなー。分かりやすく喜んでくれてると送りやすい。
トピ主の返信見てたら、なんか怖いし、そういうピリピリした感じがTwitterでも出てたら、変に受け取られそうだから送らんとこ……ってなるな。
カプの片方が死亡退場するトピ見て思ったけど生存のパロばかり創作されるのは苦手かも…好きなのは原作じゃなくてその人の自分設定の世界なんだなって冷めてミュートしそう
感想欲しいトピ主プライド高そうだしもう返信出来ないかもな
自分に自信満々で私の作品が愛されないなんておかしい！って思ってるのが透けてるんだよな
ツイッターでも透けてるのかは分からないけどもし透けてるなら感想はそりゃ来ないでしょうねって感じ
腐女子様トピ主、確かに実際その語りは自分も好きじゃないけどそんなん霞むレベルで性格悪くてゾワゾワして最高
後々黒歴史になる系統の性格の悪さ
そうそう
素直にこういう語り気持ち悪くて苦手だわって愚痴トピに書くならわかる
漫画かアニメの慇懃無礼キャラに憧れてるのかな？って感じ
旬にいたことないから、旬の作品投下ペーストピみて、ビビり散らかしてる。
えっ1日でその量？！？１ヶ月じゃなく？？
創作するオタクみんなそのジャンルいるんじゃないかって錯覚するレベルなんだね、超旬は…。
半端ない……
コミュ障トピのトピ主の状況まるで自分がトピ立てしたのか？ってぐらい自分と同じ状況で共感しかなくてつらい
コミュニケーション本当に難しいよね...
無理してテンション高く会話しても慣れてないからすぐボロが出るというかタイミングがおかしい会話になっちゃうし
自分と先に知り合った人が後から入ってきた人とうまくいって会話が盛り上がってたりするのがSNSだとダイレクトに見えるから余計に委縮しちゃうんだよね
自分はこの人を楽しませてあげられなかったんだ...この人にとって自分は必要とされてなかったのかって
コミュ障トピのトピ主もOpZuL1XPコメ主ももくりに誘われるだけすごいから自信もってほしい
感想来ないトピ主、返信が謎に突っかかる感じというかキツくてこれは感想来ないだろうなぁ…納得。昔の相互も無駄に圧が強くて、何で買ったくせに感想くれないんですか？そんなにつまらないですか?!とか言っちゃうタイプだった。結局匿名ツールで態度が良くないと叱られ、お友達が彼女をいじめないでって呼びかけてそれを本人がRTして感想も貰えない、虐められた私可哀想劇場始まっててエンタメとしては面白かった。
ゾワゾワするくらい苦手な表現があるならさっさとミュートなりしてほっといてやれや
慣れたいとか心構えしたいって気持ちが全くわからん
運動が全てを解決する系の回答にめちゃめちゃ笑ってる。あの言い回しすごく好き。私も自分が嫌いになりそうなことあったら体を動かそう。
ここで言われる距離感おかしい人でもオフイベで隔離まではされないよね
距離感おかしいどころじゃない、隔離しないとまずいほど話が通じない人が隔離されるんじゃない？
イベント当日トラブルトピのだよね？
私も初めて聞いたけど興味本位で覗いてみたいって思ってしまう……！
覗くだけでも危なそうな雰囲気だけど具体的にどんなヤバい人が配置されるんだろうね？
あれは前に某ファンタジーゲームのスクショを背景にそのまま使って注意されたのによくわからない返信で炎上に炎上しまくった人のことだよ
ずっとマイナージャンルだったから問題起こしても注意喚起がそれほど回らなかった移っても問題起こしてて、過去印刷所に対して印刷代踏み倒したと自慢し炎上もしている
PiyFBSHW
違うゲームジャンルで参加、島から離された壁に配置してた
隣がノロイの人気大手だったから海鮮にノロイの新刊あるか聞かれて、ノロイ知らないけど移動するって炎上したね
あのトピに書かれてた隔離壁のサークル、まさに蟻さんのことだと思う
ゲームジャンルだけどノロイのエリアの壁に隔離されてイベント前から警戒されてた
実際にbZnP2lsLさんのコメントの通りの想定外の炎上に発展してしまったので、まさに近寄らないのが正解だった
同じ垢を5年以上使い回してるから、何かジャンル内で問題が発生した後、結末として「私が界隈から去ります（垢を消します）」みたいになる人の感覚が全然わからん
今の垢でほかに仲いい人とかおらんの？嫌いな相手はブロック・ブロ解で平和なTL造ればいいのにと思うけど、私とはTwitterの使い方が違うんだろうな…
コメ主です。あるんだろうねえ、そういうの。ある日相互が陰も形もなくなってることに、突然気づくことがあるよ
転生先の垢から「これからはこっちでよろしく」って声掛けられることもあるけど、嫌いな人には声掛けてないみたいだし、結局どこかで角は立つんじゃ？と思うけど…うーんわからん
＞自分生産元まで気にするガチガチの相手左右固定だけど攻めの女体化も女装も攻めフェも好き
こういう人がガチ固定とか言うから固定の定義がわけわからんくなる
想像するだけでキモ過ぎるし、無意識固定詐欺で悪質だわ
あの釣りトピ主よりもたち悪い
まぁこんなもん公言した時点で固定民達は離れてってるだろうね…
こんな奴が「私はガチ固定～」とか名乗ったり、固定に近寄ってきて被害者面する雑食が居る限り、しんどいけど固定は自分なりに苦労して自衛していくしかないな…
割と直感と経験で「こいつ雑食気味の偽固定だな」ってのは分かるようにはなってるけどね
攻めの女体化は微妙だけど、女装も攻めフェが無意識固定詐欺って言われるの意味わからん
固定の定義って、右と左が動かなかったら固定で合ってるやん
プレイ内容は関係なくない？
これってどこが引っかかるパターンなの？
シモになるけど女装してても突っ込むのが攻めなら左右はひっくり返らないと思うし攻め女体化も受け♂×攻め♀ならリバったなと思うけど攻め♀単体もダメなの？
攻めでも受けでも女装してるの好きだし攻めフェも好きだから
何がダメなのか分からん
完全に左右固定の前提の上でその要素が好きって話だと思うし、普通にあると思うよ
攻めに女装もフェもさせない＝完全固定な人、にはならないと思う
それは単にコメ主が攻めフェや攻めの女体化が嫌いってだけでしょ。
自分の好き嫌いを固定の定義に勝手に当てはめてるコメ主の方が生きづらそうだし、私はこれからも攻めフェ書くわ。
単にガチ固定の中でも嗜好の違いがあるってだけじゃない？
自分の嗜好と合わない人を指して「あんなのガチ固定じゃない！」って言ってるだけ
ABの左右が変わらなければ固定でしょ
自分の経験から警戒する嗜好があるって話じゃない？
自分は過去の経験から攻め女装好きと上下論争ネタ好きが逆ＲＯＭしてたのが発覚して
その二つの嗜好は地雷であり逆リバ判別嗜好になったよ
QKrIqMT7
＞自分の経験から警戒する嗜好がある
攻めの女体化も女装も攻めフェ好きな人が逆行ったのをよく見たから、こういう嗜好の人をガチ固定と認めたくないって言うならわかるけど、「固定の定義がわけわからんくなる」とか言うからみんなにツッコまれてるんでしょ
上で散々言われてるけどABの左右が動かない動かす気がないなら固定でしょ
だよなあ。気持ち良かったらいいのになあ
多分「攻めはそんなことしない!!」みたいな、攻めは絶対的に奉仕される側であるべきっていう譲れない何かがあるんだろうね
生きにくそうだ
前に「攻めフェは攻めの中に受けの一部が挿入されているということなので逆要素！」という意見を見てびっくりした覚えがある
受けがイラマみたいな動きしたら逆に見えるかもしれんがあんまそういう作品は見たことないんだよな
>「攻めフェは攻めの中に受けの一部が挿入されているということなので逆要素！」
面白理論で笑っちゃった！
そういうのもあるのか…
自分の知ってる固定の攻めフェアンチもその主張（攻めの中に受けの一部が～）だけど、いやそもそもこっちは攻めの尻も口も穴として見てないから。受けの身体を咥えただけで受け要素感じるって、そっちのほうが攻めのこと攻めとして見られてないじゃんて思う。
受の一部が～理論だと、体のどこが攻に入ってもダメなんだろうか
入るものがアレっていうのがNGなだけ？
指を咥えてもNG？
じゃあ舌は？
とかいろいろ考えてしまう
商業BLで攻めフ…100万回読んだから二次だとリバだって騒がれるときいて目が点になった
商業読んだことないんだろうけど意味が分からないよ
「攻めが女装する」ってシチュエーションめちゃくちゃ好き、男の娘レベルで似合ってるやつがいい
妖艶に笑って跨って、受けの頭がくらくらするくらい翻弄して欲しい
これはカップリングやキャラを見てのことじゃなくてシチュエーションの性癖なので、逆になる可能性は本当にない
もし万が一逆になったとしたらまた攻めになったほうを女装させると思うわ 攻めの女装が好きなので
隔離壁の人、かつて同じジャンルにいて、ゲーム公式に言及される等大騒ぎになった後、「名前を言ってはならないあの人」扱いになったので有名かと思ってた
話題になったの結構前だし、「例のあの人が作品未読で呪…に行くらしいぞ！界隈の人気をつけてそいつやばいよ！」って注意喚起あったのもアニメ放送中くらいだったかなあ
知らない人は知らないか
義理感想とか互助会のトピにわいてるイキり互助会アンチってリアルでも本当の友情とか真実の愛とか言ってるのかな。だからフィクション作品好きなんだろうな
リアルでも本当の友情、真実の愛にこだわる→だからフィクションが好き
フィクションが好きなやつは→互助会アンチ
は違うでしょ
20〜30代の頃に浅く二次創作やっててイベントには年1〜2回行くか行かないか程度だったアラフィフだけど、隔離壁や話題の人みたいな騒動って昔はなかったのかな。ここで知って驚いたよ。自分なら知らずに覗いちゃうんだろうなーとも。怖い…。
相互に当て擦りする人
トピ主のしてる行為自体は人としてかなり低劣だと思うけど、自分が何をしているのか客観視してやめたいと思ってそのためにどうしたらいいのかこうして相談できているのだから、あなたにとっての問題はもはや既に半分は解決しているよ
あとの半分はこれから頑張ってね
と書こうと思ったけど、トピ主の問題は解決したとしても、自分の意思で長期間相互に嫌がらせした事実は消えないんだよなと思ってやめた
クレムでもたまに変に粘着されて困ってるトピがあるけど、客観的に見ればネット上の些細なことでも悩んで苦しんでる人はいる
本人が反省して成長したとしても人に悪意でした行為は消せない
トピ主...続きを見る
あんなに何度も何度も炎上して警察まで呼ばれた伝説になった某さんを知らない人がいるんだから、同人界って広いな
同人界広いな
あの人新規をいいように使ったりマウントとったり、ゲスト断った大手に嫌がらせしたり、交流でも沢山問題起こしてるから知らない人は養分にされるから気をつけてな
大騒動になってからだいぶ経ってるし、知らん人がいてもしゃーない
と思って棘見に行ったら警察沙汰になってたの2018年だったわ そんなに経つのか……
印刷代踏み倒しで炎上したのは2020年
隔離壁になって、見たことないけど呪に移るで炎上が2021年だったよ
創作始めて１年で全然知らんかった
呪にいるかわ怖くてググったけど、絶対好きにならない絵柄出てきて安心した
知らなくて調べてきたけどなんでいいね数あんなに少ないの…？？ＲＴ２桁でいいね０とかの呟き初めて見たんだけど。あとこの人１年くらいもう活動してなくない？？決して下手ではないけどなんというか…人を選ぶ絵柄かもしれない。見た目やばそうな人に見えないんだけどな。