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ID: CW2Q31pl2022/07/20

どうしても『一言物申す』トピ《10》   cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《10》
 
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。

●本トピは7月20日20:30に立てたので、翌8月20日(同時刻)まで使える見込みです。
 トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
 https://cremu.jp/topics/25349

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みんなのコメント

ID: J6U4iOmR 2022/07/22

正直いまだに「感想送りますね!」って言われて律儀に感想を待ってしまう方に驚く。ピュアすぎない?みたいな
自分は感想送りますね!とは言わないけど感想送りますね!と言われて来なくても全然気にならないな
裏切りだとか失礼だとかそういう風にも思わない むしろ感想送りますね!と言う程度にはこっちに好かれたい気持ちがあるんだな、嬉しいなとすら思う

ID: 6DmvL9HX 2022/07/22

すごくわかる
「感想送りますね!」って言われて「ハイハイ社交辞令でしょ送る気ないくせに」ってクサる気持ちがわからない
そう言う程度にはこっちに興味持ってくれてるんだな〜って思うし、実際送ってくれるかどうかはその時点では関係ないというか、貰ってから喜べばいいや〜って感じです

ID: veajVWPl 2022/07/22

いまだにっていうか、誰だって同人始めたての頃はあるんだかから、最近同人やツイッター始めた人が交流に悩んだり感想送りますねを真に受けたりしてるんじゃないの。
自分も10年近くやっててすっかり社交辞令として受け取るようになったけど、初めて本出した頃は感想送りますねって言われたら数ヶ月待ち続けてたよ。

ID: PKj2LTlu 2022/07/23

自分ならそんな社交辞令いらない
むしろ、面白かったら感想送りますねの方が、こないって事はおもんなかったんだ〜って割り切れて、社交辞令だったのかとモヤらなくて済む。

ID: En2qtpPw 2022/07/22

読んだら感想送りますねってコメントにどう返信するのが正解なんだろ。「ありがとう、でも無理しないでね、気が向いたらでいいからね」(要約)って返してるけどこれはこれで相手に失礼な気もして……

ID: UGkIKudg 2022/07/22

「お構いなく」的な良くも悪くも挨拶程度の文言がお互いに気を遣わなくていいと思うので、その返しでいいんじゃないかなあ
相手に失礼とか考え出したらきりがない

ID: koLmtzuf 2022/07/22

それすごい親切でえらいとおもう
わたし普通に「やったーありがとう!待ってます!!(圧)」って返しちゃってるよ……

ID: ZzRwpVjK 2022/07/22

似たような返し方してたけどそれを友人に話したら
「それって失礼じゃない?相手を信用してないようにもとれるじゃん。嘘でも「楽しみにしてる!」まで言うのが大人だよ」
みたいに言われて、社交辞令メンドクセェーって呻いたことある

ID: DiaGTYxI 2022/07/22

えーありがとうございます!
ってだけ返して後は忘れる事にしてる
社交辞令社交辞令。どうせ送らんだろうし

ID: jwi8R5xO 2022/07/22

ありがとうございますーと返して忘れる
感想なんて来ないから

ID: LvwlmI89 2022/07/22

在庫廃棄お焚き上げトピ、主の自虐風自慢ムーブで萎えたわ
冊数はそれこそ50冊破棄でも500冊破棄でもつらいね〜!笑いに変えよ!ってなるけど主はその本たちよりも自分の意地悪さを捨てたほうがいい

ID: G3OqSV4Y 2022/07/22

ここで叩かれてから急に返信コメの態度変えてるけど3000部も刷ってたんまり儲けてる奴が何言ってもな…って感じ

ID: G3OqSV4Y 2022/07/22

3000も刷って、じゃないわ、売って

ID: KBbNGYUP 2022/07/22

お焚き上げ500トピ絶対トピ主の部数マウントだからお触りしない

ID: dLuwDFMW 2022/07/22

案の定3500部がココで湧いてて笑ったw話のオチとしては面白かったのでいいと思うw

ID: R3xzVN0A 2022/07/22

前にクレムで「絵馬にばかり作品作らせてて自分たちは何も描かない村」ってあったなあ
その後どうなったんだろ

ID: o6fMF29Z 2022/07/22

3000売っても電卓叩いてみたらガッポリ稼げてるとは思えんのよなあ

ID: klqPm3G4 2022/07/22

500円頒布だとしても150万。印刷費で50万弱くらいだと仮定しても100万ほど儲けてることになるけど3ケタ利益出るのってガッポリじゃないん…

ID: o6fMF29Z 2022/07/22

それで年間何冊出せるんだろ
体に不具合出てちょっと描けない期間できるとそれだけで全く稼げなくなるし
それにどの本も出せば売れて3000捌けるわけでもない
それなら普通に働いたほうがいいわ

ID: QxCWXrfo 2022/07/22

o6fMF29Z
誰も専業で稼いでるなんて言って無くない?
趣味で描いた本なんか赤字で売ってる人もいる中お小遣い100万単発でもあったら十分がっぽり稼いだって言えると思うけど。
年間二冊でも余分に200万円じゃん。
平均年収1000万円も行かない国で余分に100~200万儲かるのは十分がっぽりだよ

ID: bgk6M9VF 2022/07/22

QxCWXrfo
100万売り上げても税金で20万は抜かれるよ
それでもガッポリって感じる?

ID: QxCWXrfo 2022/07/22

o6fMF29Z
確定申告したことある?100万儲かっても節税なんかいくらでもできる
まあ仮に懐に入るのが80万でもけっこうがっぽりじゃない?逆に趣味で好きに漫画描いたら80万あげるよって言われたらほしくないの?

ID: 3u4IvRK0 2022/07/22

QxCWXrfo
人によるんじゃない?
私は本業以外に家でダラダラゴロゴロしてるだけで年間300万円入ってくる生活できてるから別にいらないなあ
それに旬でガツガツ稼いでる人って趣味でマイペースに好きなもの描いてる感じしないんだよねえ

ID: xp2usaC9 2022/07/22

こういう話になると必ず本業で稼いでるから〜不労所得あるから〜数十万数100万は端金〜みたいな話題出ると思ってみてたらちょうど3u4IvRK0が書き込んでてワロタ

ID: QxCWXrfo 2022/07/22

3u4IvRK0
人によるってのはそりゃそうだろ…
300万の不労所得があるのは普通や平均ではないからあなたは恵まれているから必要ないってだけで、大多数は80万は嬉しいと思うんじゃないかって話

ID: GfU23RmZ 2022/07/22

一般論と自分個人の話切り離して考えられない人ってこの場だけでわざとなん?それとも普段からそんななん?
人とのコミュニケーション苦労しそう

ID: LcieSUuJ 2022/07/22

GfU23RmZ
人によるって書いてるのにわざわざつっかかっていくモメサの典型だな
それともdpkなんかな

ID: 6WH3cXyP 2022/07/22

>それに旬でガツガツ稼いでる人って趣味でマイペースに好きなもの描いてる感じしないんだよねえ
これには同意
売れるには買いたくなるようなそれなりのクオリティのものをコンスタントに発表できるから売れてる
マイペースで好きなものを好きなだけ描いて自分の好き勝手にやって売れてるわけじゃない

ID: YenfHOqy 2022/07/22

ここで本当の数字で相談すると大体釣り認定か叩かれるか回答付かなくなるから数字出す時いつもピコのふりして相談してるわ
そうすると真っ当に相談乗ってくれるのに数字がでかいとそれだけで態度変えられるのここも同人界隈の縮図だなって思う

ID: 0hVNdYle 2022/07/22

本音かpkかしかないの頭悪くて草

ID: Cg5frja3 2022/07/22

わざわざここで聞かなくても相談に乗ってくれる同じような立ち位置の友だちいないの?

ID: xp2usaC9 2022/07/22

それ思うんだけどピコか大手かで状況変わるような質問の時困ってる

ID: bPtXKTql 2022/07/22

特定のタイトル名出してからの犯罪予告、怖すぎて即通報した
物語への不信恐怖云々の前にトピ主が恐怖

ID: es1WtuQb 2022/07/22

よく「家庭の事情で同人誌が買えないから電子で配布したり支部に載せたりしてくれないか」って匿名で言われることあるけど、匿名ではなくやりとり出来る垢から言ってくれたら個別に対応しますよって言って返事が来たことが一度もない。だから買えないって人に、そこまでこちらが手間かけて寄り添う必要があるのかなって思うようになっちゃった。どうしても読みたいってわけじゃないんだなぁって。

ID: dRUMuYGW 2022/07/22

確かに!
電子配布の要望が来て対応したことは何度かあるけど、そう言われてみれば全員記名だった。
匿名は再販要望とかもアテにならないし、そういうことなのかもね…。

ID: R51hkO9V 2022/07/22

10代でイラストレーターになりたいトピ主、「今10代だけど将来レーターになりたい」のか「10代のうちにレーターになりたい」のかどっちか分からないから、とりあえず勉強して欲しい。

ID: Sd3KhqVT 2022/07/22

属性で攻受の方程式あるのおもしろい。
自カプでそこまで考えてなかったから勉強になる。

ID: 4I6JmiBq 2022/07/22

疲れましたトピのトピ主の返し見て、ネットしてる人がみんな
同等に理解力があることを前提に話ししちゃだめなんだなと改めて感じた
当たり前と言えばそうなんだけど。

一般向けの説明は中学生でも分かるような文章でって言うしなあ…

ID: unNPQHY7 2022/07/22

忘れがちだけど
日本人の半分は偏差値40以下
日本人の6人に1人はIQ85未満

ID: klqPm3G4 2022/07/22

80万も100万も趣味で稼げたらめちゃくちゃウハウハだよな……

ID: QxCWXrfo 2022/07/22

だよね
こういうこと言うと自分は普段から仕事でもっと稼いでるので~って言いだすやついるけど日本の平均月収考えてほしいわ

ID: klqPm3G4 2022/07/22

貧困の差があるということはクレム見てたらわかるよね。

ID: 3Z1WiKHn 2022/07/22

クレム見なくても資本主義の国で貧富の差があるのは当然

ID: klqPm3G4 2022/07/22

3Z1WiKHn
夏休みのキッズ?噛みつくの好きだね

ID: nyHbZ9hd 2022/07/22

3Z1WiKHnです
自分の読み間違い(早とちり)で嫌なコメしてごめん

ID: AMTHgKc0 2022/07/22

オメガバ、ドムサブ、パロ、お腹いっぱいなくらい書かれてるジャンルが羨ましい
原作軸が好きな人しかいないらしく、自カプにはパロが少ない。書いても原作軸の半分くらいの反応しかないから、書いてた人もやめちゃう。
公式パロで医者(フェイク)があるんだけど、それさえ10個もない……。一枚絵はまだあるんだけど、漫画や小説はありがちなパロが一個ずつくらいしかない。ドムサブ、オメガバ、マフィア、ヤクザ、警察、アイドル、パン屋とかが一個ずつ!!
確かに私も原作軸の方が好きだけど、ご飯だけじゃなくおやつも食べたいじゃん!!!

ID: iSqfYBgt 2022/07/22

わかりみがふかい
自CPも原作軸ばっかりでパロ書く人いないのでわかります
逆よりはいいのかもしれないけど、たまには自分以外が書いたパロが見たい!!

ID: 7CTtSZOm 2022/07/23

ごめん、全然関係ないんだけど「ご飯じゃなくおやつも食べたい」に勝手に励まされちゃった みんなの主食じゃないけどたまに無性に食べたくなるおやつになろう…通りすがりだけどありがとう

ID: Sd3KhqVT 2022/07/22

三次創作って、人様の二次の妄想設定使って創作することって意味で合ってる?

ID: 7kunPH0A 2022/07/22

心が折れそうトピ主なんだけどさー…
都内住みで参加楽しい!トピ主もイベント参加したら?みたいなコメントはどういう意図なの?
したくてもできないから心が折れそうなんだけど…
あと鼓舞してほしいのに諦めたらとか言うのもなんだかなー
諦められないからトピ立てたのにな

ID: O8QJf4Kv 2022/07/22

あれは私も「なんでそれ書いた??」ってなった

ID: 7kunPH0A 2022/07/22

そういうスタンスの人がいるのも分かるけど、わざわざ言う必要ないよね?って思う
なんだかなー!

ID: SAxra1Pg 2022/07/22

分かってて敢えて書いてるか、本当に分からないかのどっちか
どっちにせよ、コメした人はヤバい奴っていう

ID: JPDisSon 2022/07/22

「同人は漫画描いたら100万儲かる趣味」って言われても説得力はないやろ
金になるエンタメ漫画が描けなきゃ売れないし商業作品とさして変わらんやろ

ID: 5B2LjurO 2022/07/22

今3000出るってどこのジャンルだろう
卍の最大手でも3000出てないのに

ID: HVfYOQPo 2022/07/22

在庫廃棄トピの3500部(うち500廃棄)が3000の話題の元だと思うけどあれは一年半前に刷ったって書いてあるよ
卍今そんななんだね

ID: Jolh1My3 2022/07/22

なんで最大手が3000出てないの分かるの…?
コメ主も似たような数出てるから分かる感じ?

ID: BjHil7TP 2022/07/22

卍はカプが分散してるイメージがあるからね
別の週刊少年誌なら下手すると1万以上出てそうなカプとかあるじゃない

ID: Fr4hMTkv 2022/07/22

そんなまさか
大手じゃないけどDソシャゲ初年度は3000出たよ
卍の最大手ならもっといってるはず

ID: QxCWXrfo 2022/07/22

Fr4hMTkv
Dソシャゲの初年度はすごかったね
卍は主受じゃないからかもしれんけどDのほうが出た

ID: 2dcTr5qA 2022/07/22

Dのソシャゲは初年度だけ売れたね
逆に言うとそれからはてんで売れてない
ぐ○りさんをはじめおプロ大手が1冊しか出してない時点でお察し

ID: dtOJPqxz 2022/07/22

健全な人の悩みがききたいな
病気が原因だったらまずは病院行ってとしか言えないし
せめてトピの内容に病気持ちですって書いてあればまだ非表示にできるけど
一生懸命長文読んだ後にコメ欄に後出しで病気持ちって書かれると読んだ時間が無駄だった(私は解決してあげられることはないから)と思う
もちろん悩みの内容が病気関係なかったら言わなくていいよ
失礼ながらそういう判断が出来ないから病気なのかなとさえ思ってしまう

ID: kjEz3ZmN 2022/07/22

今、相互に相手にされないよお~私も交流したいよお~って悩み書こうとしたんだけど
馬になれや、って言われる予想できて消した
健全な判断できるってことなのかな
隙自語ごめん

ID: iUfBDQuv 2022/07/22

人に聞いてもらいたい悩みなんてないからね
あったとしてもこんなところで聞くことはない

ID: dtOJPqxz 2022/07/22

dGqgoL1tさん
ごめん、私が言ってるのはガチで病気持ちの人の話なので
病気認定されていない人の話ではないよ
それとは別に書き込もうとしていた内容はここの掲示板では確かにそういわれるかもね
でも真面目な文体であればマジレスしてくれる人も一定数はいると思う

ID: dGqgoL1t 2022/07/22

クレム民底辺dpk多いから大手に夢見てそうだけどなってみればただの現実だよ
どうやって売れる話を作るか、作画は劣化していないか、節税と翌年の税金について、そもそも次の本も売れるのか…
大手は大手なりの悩みがあるのに「売れてるくせに」なんて言うもんじゃないよ

ID: 6sDmQvlr 2022/07/22

大手と言えるかわからんけど底辺ドピコでもない、1冊で100万くらい儲ける時もあるけど普通に嬉しいよ
100万儲かって150万税金取られるんじゃあるまいし儲けたお金プールしてれば税金そんなに大変じゃないけどなぁ
そんなに儲かってて自転車操業な人が多いの…?っていつも思ってる
まあ儲けてない!大手も苦労してる!って方便なのかもしれないけど

ID: PSaNmFLc 2022/07/22

6sDmQvlr
ururじゃんおめでとう~
どこジャンル?

ID: 6sDmQvlr 2022/07/22

PSaNmFLc
100万で売れ売れな方なんだ?
じゃあ大手って言ってる人もあんま大したことないかな
常に100万キープできるわけじゃないよ〜旬でタイミング良かったり旬落ち気味でもページ数多めならって感じです

ID: fihFBxNT 2022/07/22

この手の話になると6sDmQvlrみたいな自称稼げてるサークルがシュバってくるの草

ID: 3fieElFB 2022/07/22

同人やりたくて上京したから地方に住んでる時点で甘えだよ

ID: cblYpNC6 2022/07/22

自分も同人したくて上京した!!
でも結婚して旦那の転勤について行ったり家族が病気になって看病必要で実家暮らしだったりいろんな理由があるんだよ〜…
元から都内に住んでて結婚も都内でご縁があった人は恵まれてるし羨ましいよ

ID: s18V4xGB 2022/07/22

脳内キッズかな?
自由に上京できる人生でよかったでちゅね〜

ID: XBm8tKHG 2022/07/22

s18V4xGB
独身でスキルがあればどこででも仕事できるでしょ
地方にいながら同人を真剣にやりたいなんて甘っちょろいよ

ID: bDvl9qhG 2022/07/22

XBm8tKHG
上京できない理由に仕事しか想像できないの草

ID: 72YgAb4L 2022/07/22

bDvl9qhG
煽り抜きで自分のやりたいことを犠牲にしてまで地方に残り続ける理由って何?

ID: GfU23RmZ 2022/07/22

私温泉だから的外れだったらごめん。今はコロナでイベント出れないけど、地方で実家or安い賃貸でイベントだけ都会に出るの方が費用対効果良かったりしないの?コラボカフェとか公式イベントまで含むなら都会いた方がいいのかな。

ID: OymBw5G4 2022/07/22

自カプも同人やりたさに上京してきた人何人もいるからなあ
本気でやりたいならそれくらいするよね

ID: 2GVrMtlh 2022/07/22

それ以外の全てを切り捨てることを「本気」「真剣」って言うならそうなんだろうな
共感はしない

ID: 0NFmLIl5 2022/07/22

「同人を本気でやりたいから上京する」はわかるけど
「上京しないなら同人に本気じゃない」はうーん?と思ってしまう
対偶って難しいね

ID: U0DcQS4K 2022/07/22

みんながみんな同人を人生の最優先にしてるわけじゃないんだし、本気でやってる人だってそれ以上に大事なことや理由があれば地方に残ったりもするんじゃないの
自分が同人最優先で居住地選べる状況にあるからって、みんなが同じ環境の上で自分と異なる選択をしてるんだと思うのは視野が狭いなぁと思うよ。

ID: JjgHGr6o 2022/07/22

U0DcQS4K
同人が人生の最優先事項なのに「東京在住組はずるい〜」って言ってる人のことかと思った
「ずるいって言うなら上京すればいいじゃん」って正論ぶつけるとデモデモダッテするやつ

ID: U0DcQS4K 2022/07/22

JjgHGr6o
特に地方残る理由があるわけでもなく同人最優先な上でのそれだったらたしかに上京したいなら頑張れとしか言いようがないね…

ID: v0e6DtRd 2022/07/22

=͟͟͞͞(๑•̀ㅁ•́ฅ✧シュバッ
黒字いいじゃん〜、無理せず創作してほしいわ〜

ID: gT5NMiuV 2022/07/22

自分の生きる世界しか見えない想像できない人間が自称創作者で威張れる日本

ID: 72YgAb4L 2022/07/22

威張ってる人がどこにいるの?

ID: QcfBUPd7 2022/07/22

一人暮らしなんて創作活動してなくても(就職したんならor成人したんなら出て行けが多分大半だと思うし)ほとんどの人が経験するからそんな特段語れることもないし、正直「もちろん創作活動のお金も自分の稼ぎからです」もそりゃ当然だと思うし、ていうか一人暮らししてるなら創作どころか生きるのにかかるお金全部自分の稼ぎからじゃない?

ID: QcfBUPd7 2022/07/22

「実家暮らしで親の脛をかじりながら趣味の二次創作をしていて大変だった人のエピソードが聞きたい」ってその状況は親の方が大変じゃない?って思っちゃったわ。創作で稼いでる生計立ててるっていうならまだしも脛かじりながら趣味の二次創作してればそりゃ追い出されるでしょ…

ID: P3sZ8ocL 2022/07/22

あのトピ実家暮らしを釣る目的だろ
釣り針が露骨すぎて釣れてないけど

ID: CqfuscFj 2022/07/22

そのトピ見てきたけど、本当に何ともコメントのしようがないね…
釣りというか世間知らずな若者が立てたトピって感じかしたな

ID: qXpczYTK 2022/07/22

念願の一人暮らしできて嬉しくてたまらなくて勢いでトピ立てたんだろうなって思った

ID: yKdTxqGP 2022/07/22

思いっきり同人やりたいのに家とか土地とかに縛られてるのばかばかしいなあって見てて思う
自分の人生は一度きりなのに

ID: jkWDP2te 2022/07/22

同人を最優先して楽しむのもよし、将来を考えて自分を律するもよし。
どっちを取るかは人それぞれよ。
同人よりも大切なものがある人は、つらくても同人は二の次にしてるんだと思うよ。
後になって「あの時、同人を優先するべきじゃなかった」って悔やみたくない人、というだけ。

ID: 7TMvHhfL 2022/07/22

swuDTGEQ
思いっきりやりたいという希望と他のことを優先するという理性は並列するでしょ
「つらくても同人は二の次にしてる」んだから、思いっきり同人やりたいけど二の次にすることは何もおかしくないと思うけど
人生経験少ないとそんな二極思考になっちゃうの?

ID: w9ZMagNb 2022/07/22

jkWDP2te
>「あの時、同人を優先するべきじゃなかった」って悔やみたくない人
それってやらない言い訳を一生懸命探してるだけじゃん
自分のことを後回しにしたり犠牲にすることで自己憐憫に酔いしれてる人の間違いじゃない?

ID: xwT9hBoZ 2022/07/22

wSedG52W
それはwSedG52Wが好きで誰かの世話をしてるってこと?
好きでしてる人はそうしたらいいんじゃない?
そうじゃないなら大の大人が誰かの人生を犠牲にしないと成り立たない生活してるほうが恥ずかしいよ

ID: d5ALqiTS 2022/07/22

xwT9hBoZ
家族の介護がある人とかだと、ほっぽり出して好き勝手するって決断できる人はそういないんじゃないの
若くてもいろんな事情を抱えてる人はいるもんだろうし、自分優先に生きることにしても罪悪感が付きまとってつらいと思うわ
そういう決断を迫られないで済む人生でい続けられるといいね

ID: RcDw1C7U 2022/07/22

d5ALqiTS
家族の介護って義務じゃないじゃん
「しなければならない」ものじゃないでしょ
やりたくないならほっぽりだして逃げ出すことだってできるし、何よりそれは悪いことじゃない
介護を「する」選択をしてるのは本人だよ

ID: dBEUNywu 2022/07/22

悩まない人生でも後悔したりするからね?

ID: I6pyhzwk 2022/07/22

dBEUNywu
ifばかり想像して生きてたらどういう人生であっても後悔するだろうね

ID: nXipGC17 2022/07/22

親や家族の介護をしないのも自由だけど、それ自分が歳食った時に子供や周囲に介護されないしっぺ返しがくるだけだよ
老後にお金なけりゃ介護施設にも入れず、家で野垂れ死ぬ老後を送りたいならどうぞ…

ID: ITrjVYwv 2022/07/22

nXipGC17
その頃にはまた社会保障の形態が変わってるからなんとも言えないよ
しっぺ返しなんて誰からしっぺ返しされるの?親は先に逝くのに?

ID: Bmg04x72 2022/07/22

社会保障…変わるかもしれないし、変わったとして良くなるばかりか悪くなる可能性だってあるよな
実際いまの年金なんて悪くなる一方だし、今度もっと悪くなるかも

ID: lDXnq7ay 2022/07/22

nXipGC17
親は先に死ぬし子どもは介護のアテにならないってことでしょ
それならなおさら「親見捨てて自分の好きなことしながら金貯めたほうがいいじゃん!」にならん?

ID: 59QvYcsV 2022/07/23

それは自分に子供がいない人の発想だね

ID: QxTbswBK 2022/07/22

もうコメントいらないだろうトピに無駄なコメントつけられていくの不毛だな。虫が群がってるみたい

ID: g37zli8E 2022/07/22

完全に〆てたとしても有益コメ付いたりするだろうし、トピはトピック(話題)なんだからコメするのは自由でしょう

ID: GMVOKlR0 2022/07/22

アンソロ寄稿の番外編をwebに載せたいトピ、アンソロ辞退しろとか言い出す奴が出てきて笑った
アンソロ誘われたことないからひがんでんのかな

ID: BetXz4y8 2022/07/22

昔のアンソロと違って、今のアンソロって仲良しが集まって作る単なる合同誌のイメージ。
そのお友達の集まりに誘われなかった、というだけで、実力が不足して誘われなかった……とは誰も思わない。

ID: vYfeUO0A 2022/07/23

ひがみありそうだよね。今後番外編じゃなくて長編のひな形(アンソロ用はP数を絞った 主催にも許可は得て行ってる)を投稿しようと思っているからあのコメで苦笑いしちゃった。主催の許可さえおりてれば別にどうしようが構わないよね。むしろ番外編なんて本買ってる側で考えたら嬉しいけど。

ID: UWYP3nOc 2022/07/22

他ジャンルコス売り子やっぱそんな感じなのかー
去年実物見た時だいぶかけ離れたジャンルだったからギョッとした
そもそもコスOKだったんだっけあのイベ…

ID: RGai1bke 2022/07/22

コロナ以前から「首都圏は恵まれててずるい!」だったら「都会出てくれば?」ってなるけど、あそこで嘆いてる人たちは、コロナ以前の活動の仕方で十分満足していて、これからも楽しもうとしていたところに、台風とかウィルスとか自分ではなんとしようもない理由でしたかったことができなくなってるのであって「都会出てきたらいいのに」って話ではなくない?

ID: npQBO8XA 2022/07/22

親の脛齧るのやめて独立して自分の稼ぎで生きてくって創作以前にあたりまえ体操すぎて、それを誇ってるトピ主が怖い

ID: PelEcn8D 2022/07/22

夏休みになったからかこういうの増えてきたな
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ID: HFrd6vCs 2022/07/22

でもあれ元コメントも大概だよ
釣りだろうけど

ID: nG9AHtSv 2022/07/22

物語トピ、一体何のゲームなんだ…めっちゃ気になる

ID: nG9AHtSv 2022/07/22

光と対立的な音ゲーで合ってるかな?
ぱっとみた感じ評価は高そうだけどな

ID: k8S9IDz2 2022/07/22

nG9AHtSv
キャラが既に死亡してる世界設定だと知って傷ついてるんだそうな

ID: nG9AHtSv 2022/07/22

なるほど…トピ主みたいな人は日常系とかのが合うかもしれないね

ID: 5FG0Zu6o 2022/07/22

あのトピ、トピ主と同じで親から文句言われるので実家暮らしツラいです、って人が出てきても「なら実家を出ろ」しか言えないと思う。なにが聞きたいんだあれ。

ID: 7d5i2mLP 2022/07/22

三次創作って二次創作の二次創作だから、二次創作でもあるんだよなーと思ったり

ID: g37zli8E 2022/07/22

むしろ二次創作している以上、自分の二次創作が二次創作されるのは覚悟しといてくれって思う
なんで原作に無許可で二次創作してるのに、自分の二次創作の二次創作は無許可は嫌だって言い出すんだダブスタかよって嫌悪感はある

ID: G3OqSV4Y 2022/07/22

g37zli8E
公式が二次創作見る可能性は低いけど同じ二次創作界隈で三次創作されたら目に入る可能性は高い
その言い分なら、勝手に三次創作してもいいけど「やめて」って言ったらすぐ取り下げてくれるならいい
こっちも公式からやめてって言われたらやめるつもりで二次創作やってるし…

ID: 7bejvonh 2022/07/22

公式とファンって関係性とファン同士の関係性の違いかねえ
ファン同士で真似し合うことに対して拒否感があるのは、距離感の近さにも関係ありそう
芸能人のファッションを真似することに嫌悪感出す人ってあまりいないけど、友達のファッションを真似してたらその相手から嫌がられるみたいなもんかと

ID: SAxra1Pg 2022/07/22

g37zli8EだけどG3OqSV4Y、7bejvonh2人の意見には同意
当然ネタ元が辞めてと言ったら辞めたほうがいいし、距離が近いからこそ真似に拒否感が出るってのもその通りだと思う

ID: 18vPMRGU 2022/07/22

求められてる回答じゃないの分かってるからこっちに書くけどイラストレーターと言っても色々だよね
萌え系に限らずい〇すとやとかイラストACにあるような一般向け(?)もあるわけで。後者は萌え系よりも敷居が低い…と言ったらアレだけど、需要と上手く噛み合えばそれほど高い画力はなくてもやって行けたりするし

ID: opkxAG4s 2022/07/22

いらす○やの画力が低いとか正気か?

ID: QZATw82j 2022/07/22

ID変わってると思うけど
いら〇とやの画力が低いって言いたい訳じゃなくてキラキラした萌え系じゃない絵の例として上げたんだけど勘違いさせたみたいでごめん
あと一応絵描き。人間とかあんま上手くないしソシャゲカードみたいな絵は描けないけどゆるい感じのタッチを目に留めてもらって小さい仕事貰う時あるからそういうのもあるよって思って。

ID: Coar39si 2022/07/22

むしろopkxAG4sやUInMEY3Dみたいに突っかかってくる方がお門違い感あるわ

ID: dBEUNywu 2022/07/22

https://cremu.jp/topics/27180
こういうトピお腹いっぱいだし、短文は荒らしにしか見えんのよな

ID: Q4bTlAd2 2022/07/22

三次創作トピで若ければいいけど年かさねてやってるは…みたいなコメあったけどその通りだと思った。
自界隈で三次創作注意されて表では謝ってたけど全然反省してなくて繰り返してる主婦思い出した。

ID: 0DJBukiQ 2022/07/22

もう創作関係ないけど実家出て一人前って風潮バカバカしいわーと思う
それこそ住んでる場所や家族関係に不満があれば出ればいいけど。
仕事の関係で5年くらい一人暮らしして最近また実家暮らしに戻った人間なんだけど人生で一番ハイペースで貯金溜まってる
仕事してんのに 実家=恥ずかしい・こどオバって思われるのめんどくさ
知り合いからそう思われないように振る舞いには気をつけないとな

ID: Z1yYjrHD 2022/07/22

実際こども部屋で暮らしてるんだからこどおばには間違いでしょ
その上結婚もせず行かず後家で実家に住み着いてるなんて他所から見たらなにか人格に問題があると思われても仕方ないよ
でもどう思われたってしゃんと胸張って生きてればいいんだよ

ID: qtR6bwmJ 2022/07/22

世帯主をして生活費を主に払って色々分担してれば全然いいと思うしちゃんとしてると思う
実家寄生してる人が多いからそう思われちゃうをだと思う

ID: 0DJBukiQ 2022/07/22

たしかに言われてみたらこどオバはそりゃそうだな
でもこどオバって言葉自体実家暮らしを恥ずかしいと思わせるための嫌な言葉だなって思うわ

そもそも親の財産がある状態で生活費を出す意味がないくて払ってないし親がやや裕福だと生活費なんかいらんって言われるの結構普通だと思うけどなぁ…まあお言葉の通りなんと言われようと親が裕福でよかったと胸張っとくわ

ID: U10aGSke 2022/07/22

こどオバなんて言う方が人格に問題あるんだから全然気にしなくていいよ

ID: 0DJBukiQ 2022/07/22

U10aGSke
ありがとう
たしかに恵まれた生活してるのは事実だから他人が言うことなんて気にしないようにするわ

ID: pch62XFu 2022/07/22

血の巡りトピ専門だけど解説するの面倒くさい

ID: S9DZpc4q 2022/07/22

わかる
しかも創作関係ない

ID: PZ34cnwg 2022/07/22

軽率に推しを負傷させたいから気になる

ID: AMTHgKc0 2022/07/22

怒りっぽいキャラは怪我すると危ないの?って話だと思った。低血圧で寝起きの悪いキャラは出血に強かったりする?

ID: Sm9NI8x5 2022/07/22

AMTHgKc0
筋肉ムキムキの男とナヨナヨ激細が同時に怪我をしてナヨナヨがムキムキより出血弱くて介抱したら萌える

ID: cGrko2i0 2022/07/22

向こうのトピで話してくれば…?

ID: u7AQoNZS 2022/07/22

実家暮らしでもちゃんと家にお金入れてれば〜ってよく出るけど相続税のこととか考えてない…?
親の方の財布がカツカツならまだわかるけどなぜお金があるのに家にお金を入れる運びになるのかわからない。
親に聞いたら相続税の無駄だからお金いらないと言われた。
たまに「親はお金に困ってませんが社会人として生活費入れてます」って話見るけどそれって最終的に税金上乗せされるだけじゃ…?って思ってる
今↑をふとGoogleで検索したらへぇーと思うのが出てきて、ここに書き込む必要なかったな…となった

ID: hruqQaTm 2022/07/22

こどオバとかオジはそういう金持ちの事言ってないと思うよ

ID: u7AQoNZS 2022/07/22

hruqQaTm
「金持ちならいい」「親に余裕があるならいい」なんて誰も言ってなかったからさ…
あとわざわざ他人に自分の話する時「うちは裕福なので」なんて話さないから他人から見たらただの実家暮らしだな、と…
もしかしてこどおば、おじ、って貧乏なのに家計を逼迫させて無理やり子供部屋に住んでる人のことなの…?違うよな

ID: hruqQaTm 2022/07/22

u7AQoNZS
反応しちゃうと効いてるって喜ばれちゃうから気にしなくていいと思うよ
こどオバオジって実家寄生してるのに精神的に幼くてイキってる人の事だし
いい歳して何もできない甘えたちゃんの事見下してるだけだから
そうじゃなきゃ堂々としてればいいんだよ金持ってるしちゃんとしてるし勝ち組だって思っておけば良いかと

ID: EemVM2RK 2022/07/23

相続税じゃなくて贈与税ね
年110万以内なら贈与税かからないよ
勉強しようね

ID: 2ua0Nsw5 2022/07/23

EemVM2RK
だ、だよねえ…
トピでも相続税が〜と言ってる人いたから私が間違ってるかと思ってた
仮に贈与の間違いだとしても家に年110以上渡さんやろ?とも思ったし
それとは別に親と子間でお金出さなくてもOKならまあいいんじゃね?とは思うけど

ID: h3JluiCc 2022/07/23

子に生活費を支援されることで親の貯蓄が増える→親の資産が無駄に増えてしまい死去した際に相続税が増える
この対策として我が家では光熱費や水道代は子が出してるけどそれ以外は親の金
イレギュラーな出費で親が苦しいとあれば子が用立てるって感じにしてる

ID: S9DZpc4q 2022/07/22

血の巡りトピ 釣れるといいねぇ

ID: eyUYx3kq 2022/07/22

あそこだけ知恵袋かと思った

ID: zma35WYy 2022/07/22

b2もdtmも血も専門分野トピが立つと無知の1コメとヲチトピ民がアホなコメ残して荒らすなあ
恥ずかしくないんだろうか

ID: S9DZpc4q 2022/07/22

スルーすれば良いのに知らないのに書き込んで荒らすから釣り屋が喜ぶ
グルなんじゃないかとすら思えるわ

ID: PGqrNZ4R 2022/07/22

匿名掲示板なんてういうもんでしょ

ID: 472hjrgH 2022/07/22

血は知恵袋かと言われても仕方ない書き方だけどね…

ID: KPBVmeDc 2022/07/22

S9DZpc4q
右伊右衛門だよ知らないの?
「声に出して読みたい日本語」にノミネートされてる偉人だよ。
お茶のモデルや銘菓のモデルになってる

ID: K8kRZaSX 2022/07/22

右伊右衛門了解した調べたら地元の偉人だったわ

ID: PjnRgmO8 2022/07/22

電子版ダウンロードURLを印刷したものを頒布したら回し読みが横行しそうで嫌だなあと思った
URLさえ分かればそのポストカードを買ってない人でも読めるってことだよね?
友人間でのURLの横流し共有とか、URL晒されたら全文読まれてしまうこと考えたらリスク高いなと思ってしまう

ID: 472hjrgH 2022/07/22

パスワード付きのダウンロード制限1回でアップローダーにアップして
パスワードとURLをポストカードの余白部分に差し込み印刷すれば解決
QRコードだってCSVから作成できるから、複数URLあっても作成は楽

ID: csugUxCZ 2022/07/22

472hjrgH
それはスクショして書き起こしされるのも防いでくれる?

ID: RGWlF78Y 2022/07/22

csugUxCZ
それ言い始めたらデジタルはNGなのもちろんなこと、アナログ本にしてもスキャンされるし頒布するなって話にしかならんでしょ

ID: 0lxHgU9C 2022/07/22

今のスマホカメラの解像度ならスキャナなんか要らんし
仲間内で読み回すレベルならアナログ同人誌でも既に写真撮って共有はしてんじゃないの

ID: ftJSuEx0 2022/07/23

0lxHgU9Cの言ってることがさっぱり分からない
回し読みなんてアナ本でも出来ることだけど

ID: Kjd0I5aF 2022/07/22

フォロワー数に対していいね数が少なくて悩むのって、YouTuberが登録者数より視聴回数が大事!!!って言ってるのと同じなのかもな。あっちはお金が絡んでるから余計にそうだろうけど。

ID: tqaJFL1p 2022/07/22

なんかわかる…登録者数の多いユーチューバーで視聴回数が毎回めちゃ少ない人見ると、飽きられてるのかなーと感じたりする
自分がフォロワー(登録者)が多いわりに視聴回数(いいね数)が少なすぎるから、まさに飽きられてる感…

ID: ZmbCdBcY 2022/07/22

最近はメンバー登録のほうが大事って風潮になってる
再生回数で貰える額が大幅減額されたからね
ある程度知名度稼いだら閉じコン化して確実にお金を落としてくれる少数精鋭を大事にする方式にシフトしてるよ

ID: tqaJFL1p 2022/07/22

ZmbCdBcY
そうなんだ!?知らなかった
メンバー登録ってそんな重要視されてるのか。あと再生回数で貰える額って減ったの知らなくて視聴回数が伸びればいいものだと思ってました
と、ついユーチューブに興味があるから食いついてしまった。すみません

ID: Kjd0I5aF 2022/07/22

コメ主です。メンバーシップが最近は重要視されているんですね。広告収益が減らされているのは私も知りませんでした。興味深いお話をありがとうございました。

ID: bA5P6hgl 2022/07/22

夏休み入ったなーって雰囲気だね
GWと違って1ヶ月超だから長いなー

ID: CSMP8wkG 2022/07/22

サイトからのネタパクトピどうなるのかめちゃくちゃ気になる

ID: fxsTUqbD 2022/07/22

トピ主がひたすらサイトへの愛を叫びまくる(できれば鍵を開けた状態で)→界隈でサイトのことが話題になる→行方知れずだった管理人さんがたまたま検索などで自分の過去サイトが話題になっているのを見つけ、懐かしくなって界隈に再参入(トピ主大歓喜)→管理人さんによってAさんのゆるパクが判明、Aさんが罰を受ける

こんな展開になれば万々歳なんだけどなとこっそり思ってるけど、最低でもAさんのゆるパクは何とか証明されてほしい

ID: HgoIERwW 2022/07/22

ただ厄介なのは、文章レベルがAさん>当時の管理人さんということだから、仮にゆるパクが判明しても「Aさんの文章の方が素敵だからネタ元が別にあっても問題ない。いい作品が見られなくなる方が困る、下手に波風立てるな」とトピ主の方が周囲の圧力に潰される危険が高いってことなんだよね。Aさんは既にジャンルの中心的位置にいるってことだし。
本当に、Aさんが管理人さんの転生であってくれればよかったのにな…

ID: pTUI6Gfv 2022/07/23

うまいんだけど愛を感じないトピ見てたら、逆にどんな内容の二次創作なら愛を感じるのか知りたくなってきた

ID: MnAX1IOd 2022/07/23

獣姦トピの話

分かる人に質問なんだけど、獣姦って動物虐待なの…?
自分では描いたことないし、ほとんど見かけたことないから分からないんだけど…
獣姦って、動物が動物自身の意思で受けに性的なことをする(受けは嫌がる)ってことだよね 逆ならめちゃくちゃ虐待だとは思うけど…
本来人間に対して性的な衝動を持たないはずの動物だから、「動物自身の意思」ってのがそもそも微妙で、無理矢理やらせてるとも言えるからってことなのかな
合ってる…? 誰か教えてほしい
読んだことないから好きか苦手かも分からないけど、いつかハードなジャンルで見かけることもあるかもしれないから気になった

ID: dLuwDFMW 2022/07/23

avとかでの獣姦に使用する動物に無理強いをさせてる事が多いので、知ってる人はそれだけで嫌だと思います。
無理やりやらせてるで点で動物虐待ですね。
虚構でも動物が性的に扱われてることに拒否反応ある人は多いと思う。

ID: MnAX1IOd 2022/07/23

dLuwDFMWさんありがとうございます
現実のAVなどの動物虐待を連想してしまうからということなんですね
獣姦もののAVがあることを知らなかったので、現実のことは想定外でした…
創作で、動物が自発的に性行為したがるという設定であれば理論上は大丈夫なのかなとは個人的には思いましたが、現実では絶対に受け入れられないシチュエーションを、いくらフィクション設定を加えて物語上はセーフにしても、やはり現実だとどうかを考えてしまって受け入れられないという感情も分かります
動物が性的に扱われてること自体への拒否反応というのも納得です

ID: MnAX1IOd 2022/07/23

あっ、しかも該当トピの場合は、調教プレイとのことなので、攻めが受けに調教する一環として、攻めが動物に性的なことをさせる感じなのかも
だったら動物自身の意思と言えるのかも分からなくなってきた…きっと作品にする時には、そんな虐待的なことにはなってないように設定詰めてあるんだと思う(思いたい)けど、トピでシチュの説明だけ聞くと確かに虐待になりえそう

ID: 8xBC2SIh 2022/07/23

そういう演出方法は動物虐待だね。

私は基本、獣姦は漫画や小説だけで楽しんでるからこれが動物虐待と思ったことはないな。ファンタジー要素の強い特殊嗜好だから実写で見たいとも思わない。

ID: BjHil7TP 2022/07/23

DMMでも禁止されているぐらいなのよ…

ID: KTJqIfia 2022/07/23

バター犬で調べれば分かるけど、性的欲求とは全然違う方法で無理矢理動物に行わせてるから胸糞悪いものだよ
興奮するのは自由でも、それを楽しむなら自身の性癖に対する弁えと分別があってこそ

ID: PMvFuqLm 2022/07/23

>動物が動物自身の意思で受けに性的なことをする
なぜ動物が好き好んで異種と繁殖行動すると思うんだろう
純粋に気になる

ID: MnAX1IOd 2022/07/23

コメ主です
皆さん教えてくださってありがとうございます
漫画や小説と、実写とだとまた差が開いてそうですね(実写はおそらく例外なく全て虐待だし…)
自分も動物がかわいそうなものは苦手だからきっと今後も描くことはないと思いますが、苦手以前に禁止されてる場合もあると知れて良かったです
バター犬はなぜか聞いたことありました 純粋な存在に、そうとは知らせずに性的な行為をさせるの私も苦手です…

PMvFuqLmさん
元コメを書いた時は、獣姦のAVなどがあることを知らなかったので、漫画や小説の前提で話してました
現実だったらもちろん、動物が自分の意思で人間との性行為を望むことは、あり得ない...続きを見る

ID: WYCV19Jp 2022/07/23

鼻ピアスでまんま牛のあのリングみたいに付けてる人達ってどう見ても牛に見えてしまう。特に太って団子鼻だと余計に。アレってお洒落なのかな?

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