どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
ズレるからこっちに書くけど例えばサスケの孤独とナﾉﾚ├の孤独って違うじゃん
｢初めから一人きりだったお前に俺の何が分かる｣ってやつ
私も初めから書き手もROMも居ないｵﾝﾘｰﾜﾝｶﾌﾟ民だけどあのトピ主みたいな居た人が居なくなる寂しさと自分の感じる寂しさはちょっと種類違うと思うんだよな
マイナーカプのトピ〜めーっっっちゃわかる禿同ーーー悲が特に共感しかない私だけじゃないんだって元気もらえるありがとう。
昔キャラ挿げ替え小説でめちゃくちゃ刺さる作り込まれた？お話読んだことあるから、今は「どうせ浅い話なのだろう」という先入観を捨てるようにしている。良いお話は必ずあるものです。
それってABとCDが全く同じ性格で全く同じ出自とかじゃないと成り立たないと思うんだけどその辺どうなの？
似た性格だとしても違う人間なんだから全く同じ行動を取るわけないと思うんだけど
パロとか特殊設定とか関わらず、キャラ解釈に基づいて書いてるならそもそもキャラ挿げ替えなんてしようと思わないだろうから、たとえ話がすごい作り込まれててもキャラ解釈が浅いと見なしちゃうわ
良いお話とか関係なく、そのカプのために作られた話じゃないってだけで論外
＞＞それってABとCDが全く同じ性格で全く同じ出自とかじゃないと成り立たないと思うんだけど
これな。ジェネリックカプじゃないと
どんなに良い話でもそれコピペだから
その昔、同人から商業行った人がキャラすげ替えを商業本でやらかして干されてたな……ってのを思い出した
同人で書いたものを同人に使い回すだったら許されたかもしれんけど、商業でそれやったら（しかも別出版社）だったらアウトだよなあ、と思いながら当時の匿名掲示板で晒されているのを見てたわ……またPN変えて出直してるんかな、複数使い分けてたし
年がバレるけどその昔超超大手で商業でも儲けまくった人が虹同人のキャラ設定や口調そのままでキャラの名前だけ変えて商業でやってたな
今なら叩かれそう
ガチ恋並みに好きな相互に「大好きです」って言えるのもそれを受け入れてもらえるのも羨ましい。
めちゃくちゃこじらせてる相手いるけど負担になるかもと思って言ったことないや。
敬遠するアイコンのやつ。
敬遠っていうか、自カプだったとしてもキスしてたり見るからにカプって分かるイラストだと微妙な気持ちになるかなぁ。苦手な人だっているだろうに、アイコンにされるとか……。
逆カプとか地雷だったら地獄かよって思う。見たくないのに見せられてる感が凄い。まあ、見つけ次第ブロックしますけどね。
トピ主は、ミュートしてないって公言してるくせに反応ないってことはそういうことだよね？って言いたいんじゃない？
スレ主さんはそんなこと公言してないなら普通だと思うよ
実際自分もそうだし
「ミュートバレて騒がれたらと思うとできません…」ってよく言うけどそんなん騒ぐ奴がやべーってすぐわかるんだから騒がせとけよ…って毎回思う
性癖とか作風の話もそうなんだけど、「これは嫌い」「これはどうかと思う」それぞれは1人1人の意見だから「これなら絶対OK」はないよ
万人に好かれようという試みは否定しないけど、かなり難しいことだから無理せずに自分が好かれたい人に好かれるように気を付ければいいと思う
天安門事件、支部で使う人引くっていうのよく分かんないんだけど私だけ？
検閲ワードで弾かれるからってだけやん。別に中国人を差別してるわけじゃないし、ただ天安門事件ってワードいれるだけなのに、どうして？
実際に何人もの人が亡くなっている事柄を軽々しく扱っているように見えるからじゃない？
もし同じ理由で「地下鉄サ○ン事件」ってプロフに入れたら転載防げるよって言われたらBfNJPKpdはそのワード入れるの？それともそれとこれとは話が違う？
サリンでも気にならないかも、感覚の問題？
プロヒに書いてあったとしても、だからなに？って思う
この人は検閲でサリンっていれてるんだな、って思うだけ。よっぽど思想が傾いてるとか、一定の人種、障がい者を差別しているでないかぎり、どうとも思わない。してたらしてたで、ブロックとか距離をとればいいだけだし
感性の違いだね
単なる手段だとわかってても、私ならプロフに「地下鉄サ○ン事件」て書いてあったら理屈じゃなくなんだか嫌な気分になる
単なる手段だと割り切れるかどうかはその人の感性に依るしその事に良いも悪いもない
ただ不快に思う人が一定数いるなら自分はどうとも思わなくともやめておこ、てなるのが賢明な判断かなとは思う
だからと言って書いてある人を非難したりしないけど
例え検閲に引っ掛らないためだとしても、確実に被害者や遺族が存在する事件の名前を軽々しく使おうとは思わない
使ってる人を表立って非難したりはしないし個人の感覚の問題だけど、相容れない感覚だし私ならFOするな
差別する人はブロックするのに検閲されるようなワードはOKじゃない？とか倫理観のバランスどうなってるのかわかんないけど
こういう自分には無い思考の人って悪役キャラの参考になる気がするな
青い鳥は完全romだから分かんない。
嫌な感じが、ぴんとこないけど、実際に遺族がいる事件っていうのはなんとなく分かる。
うちが生まれる前の事件だから、そう思ったのかも知れないし、他国の事件だからそう思ったのかもしれない。あと、中国の問題で中国の検閲ワードを使うから、自分の中のハードルが下がっていたのかと思います。
なんとなくですが、分かりました。付き合ってくれてありがとうございます。
なるほど、自分との関わりが遠いから実感が湧かなくてよくわからんってことか
某アイドルのTシャツ問題とかもそんな感じで何が悪いの？って言ってる日本人ファンがいたよね 友人にもいてそれきっかけで距離置くことにしたのを思い出したわ
意識がどうというより知識がないんじゃと思った
Youtubeで戦争や歴史の解説動画見るのオススメ 授業で学ぶ以上に知らなかったことたくさんある
時代変遷に疎いからHLのことをずっと「Human Love」だと思ってて「博愛主義者のカップリングがあるんだ…令和すごい…」って感心してました
めっちゃどうでもいいけど「Boys Love(男児たちの恋)」「Girls Love(女児たちの恋)」ときて急に「Heterosexual love(異性愛)」になるのなんでやねん感が強い
いや別にいいんだけどさ いいんだけどさあ
Nature LoveもNeutral LoveもHuman Loveも何だかんだ叩かれるしヘテロはクソ呼ばわりされるし名前でカプ作るのが一番楽
前のジャンルのネタ使い回すトピ、絵描きでもあった。いいねと思って反応した絵が、ツリーで「実はこれ○○のABで描いてた絵をトレスして描き変えたんです！」って元絵貼られてて
ものすご不愉快だったから取り消した
トレス、使い回し、○煎じ、そのカプのための絵じゃないってのがもうダメで
あとシンプルに手を抜く人がほんと嫌い。
「あなたの家族や知り合いは被害に遭っていないので大使館や現場・運行会社他に電凸しないでくださいね、今現場は忙しいからね」っていうやつ
「乗客に日本人はいませんでした」は「大使館や現場・運行会社他に電凸しないでくださいね」って意味だけど
伊右衛門の歌ではそういう意味の歌詞ではなかったよね
キャスターが事故を嬉しそうに報道してて視聴率稼げるってテレビの闇的なものみてモヤモヤするみたいな感じのニュアンスなんじゃない
ID違うかもだけどコメ主
「乗客に日本人はいませんでした」は「大使館や現場・運行会社他に電凸しないでくださいね」って意味だと私も思ってるけど伊右衛門はそう思ってないよねって話
もしくはわかっててあえてg3MGZK6aが言うように問題提起的なことをしてるのか
どっちにしろ自他の境界の話題に掠ってくるなとふと思い出した曲の一節
自分がやってるソシャゲだと一つだけ全く文句が出てこないいたれりつくせりのジャンルあるけど変な人増えてほしくないから教えたくないな……前に好きなソシャゲが人増えた途端めちゃくちゃになって泣いたことあるし
トピズレだからこっちに書くけど自分は「過去に辛い出来事があって以来、周りの雰囲気を良くするために自己犠牲を働く癖があるし平気なフリをしてるけど実は誰よりも愛されたがってる」的なキャラが好き…愛されてほし〜！って二次創作でめっちゃハッピーにさせたくなる
アイコンよりプロフィールやbio、自分の発言の方気にした方がいいと思う…
アイコンは国旗系じゃなかったらなんでもいいでしょ…
おすすめカプ教えてもらえるのトピ、あまりにも推しカプに当てはまりすぎてるから言いたいのにめちゃくちゃマイナーだから怖くて言えない でも本当に推しカプに当てはまってる……
NL、共通認識だし声高に訂正するほどでもないなと長らく思ってたけど、NLを使わない動きが目立つにつれて「NLにケチつけるの細かすぎ、大半のカップルは男女なんだから普通でいい」という主張を見るようになって考えが変わった
ずっと多数派だった人達の中には「普通じゃない」と言われることの息苦しさがわからない人がいるから言わなきゃ伝わらないなと
そう言われて「どうでもいい」と感じる人は勿論それでいいけど「そんなの意識してなかった」って層もいるから主張してくことは大事だと思うわ
暗に「普通じゃない」って言われるのってキツいし、なんなら悪気なく言われる方がダメージ大きかったりする
天安門事件を書く層ってほとんどが無知なんだろなあ
名前からは悲惨さが想像できないもんね
言葉の背景ってちゃんと調べないと怖いよな…
はいじゃないが、これはだめかもわからんね、とかも同人垢で普通に使ってる人いるけど、元は誰がどんな場面で発して有名になったのか知ってて使ってるのかな
学も想像力もない人あるある
特に低年齢層だと天安門もサリンも生まれる前の話で自分には無関係の遠い世界の話だし。
「京アニ放火殺人事件」とか「大津波」をプロフに書いたりネタにする人がいたとして、ギリ嫌悪感を覚える人いるかも、っていう世代が今のネットネイティブ層の大半じゃないかな〜。311ですら被災者じゃなきゃ今の学生の中には記憶にない人とかよく知らない人も普通にいるだろうし。
もちろん若い子でも知識や想像力のある人はたくさんいるし、逆におばさんおじさんでも無知な人はいるけど、リアルタイムで大勢の人が亡くなっていく中継映像が画面いっぱいに流れる現実を体験してないのとか、日本人がどれほど自...続きを見る
5OWSQm9Y
本当に想像力の欠如だよね
もし中国韓国とか他の国の馬神が随所とか画面びっしりに「3.11は天罰」「日本は慰〇婦に謝罪しろ」とか描かれてたらって考えないのかな…って思った
創作の想像力が社会のことになると急に欠如するのなんかネットに毒されたヤベー奴感ある
でも、実際にそういうことしてる人って韓国にも中国にもいるからなぁ…
けど、だからといって同じことしていい理由にはならんけどね
キャラ挿げ替え系でもシチュだけ一緒とキャラ設定から何から一緒じゃ全く違うからな……。某お芋が某カプの造形そのままでオリジナル漫画出してたのを知ったときは嫌悪感しか湧かなかった
Wi○hが有名すぎて隠れてるけどたまたま買ってた昔の短編集に見た目そのままでノマカプにした作品が載っててドン引きした
子供の頃本当に好きで頑張って漫画集めてたけどそれきっかけで読めなくなったよ……。エメ姫ぐらいのうっすら匂わせ程度だったら作品のオリジナリティが打ち勝ってたから今でも読んでたけどパクって持ってくるのは無理
明るいかわいい攻め×ツンデレかクーデレのかわいい受けの二次創作 ＞今まさにこれと完全合致のカプやってるけど今私一人しか描いてないオンリーワンだから教えたくねえ…しかも細身の美少年同士（デフォルメじゃない方の公式イラストは下手したら両方とも女子に見える）ってとこまで合致してるけど教えたくねえ…
不勉強で申し訳なんだけど、公式改変ってどういうこと…？
二部になったら性格が激変したとか、続編でフィアンセが出てきたとか？？
地雷無しの雑食だけどほんとにいいと思ったやつだけにいいねしてる。
自分が義理でいいねされるより、本気でいいねしてくれた方が嬉しいからいいねもRTも厳選してるんだがあのトピ主は義理でも反応が欲しいんだろうか…
闇の腐女子自称する人って主張激しい人多い気がする
ハイハイ地獄とかバドエン好きなのねわかったわかった……普通にバドエン好きですって言ってるくらいならあーそう私とは合わないね、で済むけどこっちが苦手って言ってんのにあまりにしつこいとなんなの厨二病なの？と思う
ソシャゲトピ、自ジャンル当てはまってるけど人増えて界隈荒れるの嫌だから書き込めない。人増えるの自体は良いけど母数増えれば絶対おかしなの含まれてくるからここでは勧めたくない…良ゲーム界隈の人大体同じ理由で書き込まないんじゃないかと思う。
ミュートされていなかったとして、そもそもの話「作品自体が刺さらなかったからいいねやRTをされない」という根本的なことにどうして気付かないんだろう
ミュートされていない＝見られている＝見ているならいいねしてもらえるはずだ！って考えはだいぶ怠慢じゃない……？まず人が何にいいねRTするかはその人の自由であってあなたがコントロールできることじゃないんだが？？？
そんなに自信があることが羨ましいよ
どちらにせよ、普通に刺さらない作品を相手のタイムラインに流すことが嫌、というか恥ずかしいので、ブロ解しますね。死体フォロワー必要ないし。
GZidxuVRさん
全員が24時間いつでもTLで見てるわけじゃないから見落としもあるだろうし、クオリティフィルターとかシャドウバンの可能性もあると思いますけどね
何れにせよお好きに運用したらいいと思います
利用されてないアカウントを言うならまだしも、反応しないだけのフォロワーのこと死体フォロワーってよく言えるよな
その人に刺さる作品作り出せないのは自分なのに何勝手に死体扱いしてんのって感じだわ
「相手にとって刺さらないものしか流さない自分は、相手にとって死体のようなもの」って意味で死体フォロワーって書いたんだと読み取ったんだけど
4fwjh9lQ
ずいぶんと好意的な解釈だな〜
仮にそうだとしたら死体フォロワーなんて必要ないでしょうし、みたいな書き方になると思うんだけど
死体フォロワーなんて必要ないと言い切ってるからには主語はGZidxuVRでしょ
GZidxuVRです
ああ、死体フォロワーというのはここで見掛けた言葉なので概念として使ってしまいました。自分への反応がないフォロワーのことを纏めて呼んでいます。何かを逆撫でしてしまったならすみません。
どちらにせよ、相手にとって刺さる作品を描・書けない私は存在しないも同然なので、私も死体みたいなものですね。そういう時はFF外から作品を拝見しています。
理想的なソシャゲトピ、掘ればどこかしらで原作に不満を述べる人間はいるというのはわかるけど、どこも悲惨みたいに言うのもどうなんだ
ミュートトピ主、その人が相互フォローの何割と交流してるかしてないかまで把握してるの、執着しすぎてて怖いな
視野が狭すぎて大丈夫か？と不安になってくる
サークル名で年齢なんか推測できないし好きにせえよとしか言いようが……
なんか前も「この絵文字使ってる人って年いってますか？」みたいなトピあったけど
知らんわ〜！分からんやろ！！としか
そんなことまで気にするの大変だな、好きなもの使ったら良いのにさ
あのトピでトピ主が「ださい」って書いてるのと似たサークル名でも、
激ウマだったらダサく見えないし要は中身だなと思う
そもそもやたらカッコいい名前つけてhtrサークルのほうが痛いわ
大手でサークル名奇妙なところとかたくさんあるしね・・
ていうか私が好きな大手サークルあの「ダサい」事例に当てはまってたわ
いやあるよダサくて昭和でおば絵でhtrの人あるあるなサークル名。昔から居る上手い大手なら気にならないけど絵も感性も化石化しててツイートも加齢臭たっぷり。個人の自由だからいいけどこっちが内心笑おうがそれも自由だからね
コラボとか聖地行く時は見た目に気を遣って最高の自分で行くことにしている
見た目を良くすれば周りの目も自分の意識も変わるから
けど人によっては見た目の話とかされたくないと思うのでこっちに
わかる。コラボカフェとかオタクとわかる場所に行く時は自分が思ういい身なりで行く。（ブランドで固めるとかではなく）
あのオシャレな人でもハマるんだね、とか思われたらいいなと自己満足だけど精一杯整えてる。
多分だけど、普段から自分の見た目や服装はまったくオタクっぽくないし喋り方もオタク臭漂ってないって自信がある人(実際どうかは置いといて)ほどオタク公言してるしオタ活に恥ずかしさも感じてない気がする
見た目の話すると荒れやすいから私もトピには書かないけど
自然災害や戦争とは違って政府側の市民弾圧&隠蔽、現在まで続く言論統制で有名な事件だから例に出すものが微妙に違うと思うんだけどトピ見る限りそう言う問題じゃなさそうなのでここで…自分の知識不足か倫理観が欠けてるのか？ネットに毒されすぎ？
規制されてるから有効な手段なだけであって規制されてないならこんな手段取らないよ
まあプロフにそういうこと書くのは普通に嫌だけど
規制されてる言葉は他にもあるのに何でよりによって事件の名前を使うんだって思うけどね
天安門事件が何かよくわかってないけどみんなが使ってるなら使おう！っていう安直さを感じる
くまのプーさんが好きですって書いときゃいいだろ
元も子もないけどそれはこの事件名が1番有名な規制ワードだからじゃないかな〜前からよく中国への転載対策として使われてるよ もはや使い古されてるよ
他のワード使えよというのもそういう安直さが嫌というのもわかる
ただ歴史を調べるきっかけになってる側面もあると思うし、過去の出来事をタブー視するのは良くないというのが個人的な思想なんだけど、それとは別問題としてそもそも創作の場にそういうのを持ち込むのは感覚として嫌だなと思うよ
ロム時代からTLに流れる気に入った作品はブクマだけしてていいねRT使う習慣がないしそれが悪いことと思ったこともないんだけど、クレムでは目に見える反応しない垢はめちゃくちゃ嫌われててウケる
別に「こっちは反応しないけどそっちは反応して！」とも言ってないしスルーもミュートもリムーブも好きにしてくれればいいんだけど
年齢系立つと必ず必死に私は違うもん！大手もそんなだもん！自由にさせろ！って過反応する人いるけど客観的にそう思われていることとそう判断する意見が出ているということは事実として受け止めた方がいいかなって。頭硬いとそれこそ余計に年齢…ってなる。
いいとも悪いとも言ってなくて単にそう思えるってだけなんだから
たしかに年齢トピとか容姿トピとか過剰反応なやつもあるけどさ
そういう系のトピは最初の方のコメである程度流れ決まってうっかりすると荒れがちだし
というより特定の個人の主観を「そう見える」って主張するから変なんでしょ
○○使ってる人はダサいだとか言い出すから
主語デカいんだよな
気になったサークルにじゃあ例えば〇〇亭とかついてたとして「歳いってそう…なんか痛い…本買わんとこ」とは絶対ならんやろ
気にせずとにかく本が買えればいい人が大多数では
おすすめカプ訊きたいけどあまりにも性癖に芯が通り過ぎててこれらのカプ以外で教えてって前提条件書くとカプ遍歴まるまる晒すことになるので訊けないぜ
そもそもサークル名って付けてもサークルカット作るときしか書かないし誰も覚えないから、あまり気にしなくていいと思うけどな
昔はサークル活動って複数人でやるものだったけど、今は殆どの人が個人サークルだから、PNとは別にサークル名をつけるという文化、形骸化してるなと感じる
わかる
サークル名もう要らんよなと思う
PNだけ覚えててサークル名覚えてないこととかザラだから、イベントで目当てのスペースの近くに最後尾札が出来てても札に書いてあるサークル名が自分の目当てのとこなのか判断できなくて困る...
まぁ合同サークルとか作る時はサークル名が必要になるのかもしれないけど...
最近支部やTwitterで有名になってからサークル参加が当たり前だから名前のほうが覚えるしサークル名見てもピンとこないよね。なのに検索は大抵サークル名だし。
名前と同じサークル名の人も増えたしわかりやすいから次ジャンル変わる時はどっちにも使える名前にして統一しようと思ってる
名前とサークル名が同じ人は本当に助かる。違ってもスペースの机の上に名前表記したPOPとか置いてくれてる人も助かる。そういう人の本は買い漏れせずに済む。